Steffen Halbig หัวหน้าโครงการ Crysis Remastered ออกมาให้สัมภาษณ์ถึง โหมด Can it Run Crysis? ที่อัดกราฟิกมาหนักๆ เพื่อทดสอบสมรรถนะเครื่อง ว่าปัจจุบันนี้ยังไม่มีการ์ดจอรุ่นไหนสามารถรันโหมดนี้ ที่ความละเอียด 4K @ 30FPS ไหวเลย
เขาอธิบายว่าในกราฟิกที่นำมาโชว์ทางโซเชียล เบื้องหลังการเรนเดอร์คือมุมมองที่ไม่จำกัดระยะการมองเห็น (unlimited view distances), ไม่มีการนำกราฟิกโผล่มาแสดงผลทีหลัง (no pop ups of assets) และไม่มีการเปลี่ยนความละเอียดของวัตถุเมื่อเปลี่ยนระยะ (no level of detail changes) นั่นแปลว่าต้นไม้ที่อยู่ไกลมากๆ ก็จะถูกเรนเดอร์เต็มรูปแบบตั้งแต่แรกสุด ทำให้กินทรัพยากรมาก แต่นั่นก็คือสิ่งที่ผู้เล่นต้องการทดสอบเครื่องตัวเอง
เขายังพูดถึงที่มาของชื่อโหมด Can it Run Crysis? ว่าตอนแรกเป็นแค่มุขตลกที่พูดกันในห้องประชุม แต่เขายืนยันว่าเขาเอาจริงกับเรื่องนี้ หลังจากนั้นไม่กี่วัน ก็มีทีมงานมาเสนอทันทีว่าเราควรสร้างโหมดนี้กันอย่างไร
Today's post is dedicated to our PC community!We want to show you, for the very first time, an in-game screenshot using the new "Can it Run Crysis?" Graphic mode, which is designed to demand every last bit of your hardware with unlimited settings - exclusively on PC! pic.twitter.com/kVHEf63oWe
— Crysis (@Crysis) September 6, 2020
ที่มา - PCGamer
Comments
เพราะ optimize ไม่ดีเฉยๆ ป่าว
เขาคงไม่ฆ่าเกมส์ตัวเองแบบนั้นหรอก นี้ก็2020แล้ว
คิดแบบเดียวกันเลย ถ้าการไม่ใช้เทคนิคลดดีเทล ไม่ใช้เทคนิคเรนเดอร์เฉพาะมุมที่มองเห็น แล้ว เรนเดอร์ทุกสิ่งทุกอย่างเลยแบบนี้เหมือนเป็นอะไรที่โบราณมากกว่า
แต่ถ้าเขาอยากโชว์ความสมบูรณ์แบบ ก็ว่ากันไป
มันเป็นโหมดแยก แสดงว่าตั้งใจทำ เพื่อวัตถุประสงค์บางอย่าง ซึ่งในข่าวก็บอกไว้แล้ว
“เบื้องหลังการเรนเดอร์คือมุมมองที่ไม่จำกัดระยะการมองเห็น (unlimited view distances), ไม่มีการนำกราฟิกโผล่มาแสดงผลทีหลัง (no pop ups of assets) และไม่มีการเปลี่ยนความละเอียดของวัตถุเมื่อเปลี่ยนระยะ (no level of detail changes) นั่นแปลว่าต้นไม้ที่อยู่ไกลมากๆ ก็จะถูกเรนเดอร์เต็มรูปแบบตั้งแต่แรกสุด”
ถือว่าไม่ optimize รึเปล่าครับ
ผมถือว่าใช้ครับ การโหลดเต็มพิกัดโดยไม่สนใจว่าจะใช้หรือไม่ได้ใช้คือการไม่ optimize
แต่ในทีนี้เรียกว่าทำเล่นๆ ทำสนุกๆ มากกว่าครับ สรุปก็คือการทำอะไรเวอร์ๆใส่ไว้ในเกม
เคยเจอเกมที่ปลอยมอนสุดโหดเก่งขึ้นเรื่อยๆมาถล่มเราจนกว่าจะแพ้ก็เจอมาแล้วก็คงจะเป็นอะไรพวกนี้และ
โหมดนี้น่าจะทำทีหลังด้วยมั้งครับ
จริงๆถือว่าไม่ Optimize ก็ไม่เชิง การ Optimize มันสามารถทำในระดับการออกแบบและสร้าง Asset/Level ได้ดูเหมือนจะไม่ Optimize แค่ส่วนเอนจินเฉยๆ
เขาตั้งใจทำให้เป็นแบบนี้นี่ครับ ส่วนเกมโหมดปกติก็ว่ากันไป
ไม่ชัวร์ว่าตอนนั้นเขาคิดจะขายเอนจินหรือเปล่านะครับ
ต้องถามท่านผู้อาวุโสทั้งหลาย
สุดค่ะ สมัยนั้น ประมาณเกมสมัยนั้นเป็นภาพตัดปะ เอาค่ะ น้ำยังเป็นกระดาษ อยู่ ต้นไม้นี้แข็งๆ วางไว้เฉยๆ ตัวอย่างเกมนี้มา พริ้วไหวมาก เวลาเดินต้นไม้ใบไม้นี้หักตามรอยมาเลย เดินใส่พุ่มไม้ ใบไม้งอตามเหมือนจริงมาก ไม่ได้เดินทะลุเหมือนหลายๆเกม สุดค่ะ สมัยนั้น
เขาก็บอกว่า เรนเดอร์กันสด ๆ ดังนั้นอย่าเรียกว่า optimise ไม่ดีเลยครับ เรียกว่า ไม่ได้ optimise เรื่องกราฟฟิก เลยดีกว่าครับ
ผมว่าเขาก็พูดชัดนะครับ ว่า "เรนเดอร์มุมมองที่ไม่จำกัดระยะการมองเห็น"(คือ ต้นไม้ เมฆ น้ำ คลื่น ที่เห็นอยู่ไกลแค่ไหนก็เรนเดอร์กันสด ๆ ณ ขณะนั้น ไม่ว่า landscape จะใหญ่แค่ไหน ก็เรนเดอร์สด), "ไม่มีการนำกราฟิกโผล่มาแสดงผลทีหลัง" (คือ ไม่นำวัตถุที่ทำการ pre-render แล้วมาแสดงในเกมเพลย์) และ"ไม่มีการเปลี่ยนความละเอียดของวัตถุเมื่อเปลี่ยนระยะ" (คือ ต้นกล้วยที่อยู่ไกลสุดแผนที่ก็ยังมีความละเอียดของวัตถุเหมือนกับตอนที่อยู่ใกล้ ๆ) ซึ่งเทคนิคพวกนี้ ถูกนำใช้กับเกมทั่วไปทั้งหมดเพื่อลดความต้องการสเปคลง Halo Infinite ที่โดนด่าเรื่องกราฟฟิกก็โดนด่าไปก็เพราะเรื่องพวกนี้ด้วย(อันนั้นสมควรด่ามากกว่า เพราะตั้งใจ optimise เกินไปจนลดรายละเอียดของกราฟฟิกด้วย) ซึ่งโดยทั่วไปทุกเกม ถ้าตัดเทคนิคพวกนั้นออก ก็กินสเปคกันทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับ ความละเอียดโพลิกอนของวัตถุ จำนวนวัตถุ ขนาดของฉาก และอื่น ๆ ดังนั้นเป็นธรรมดาที่เกมขนาดของฉากใหญ่ขนาดนี้ จำนวนต้นไม้ หิน คลื่น สัตว์ คนต่าง ๆ และท้องฟ้า มันก็ต้องกินสเปคเป็นธรรมดาครับ แบบนี้คงเรียกว่า "optimise ไม่ดี" ไม่ได้นะครับ เพราะเล่นปล่อยแบบดิบ ๆ มาขนาดนี้ แต่ถ้าจะบอกว่า ไม่ได้ optimise เลย อันนี้ก็ไม่เถียง แต่ยังไงสิ่งที่ได้กลับมาในโหมดนี้ก็คือ ความสมจริงทุกหลายรายละเอียดถึง 8K ไม่ได้เป็นแบบปลอมเหมือนหลาย ๆ เกมเขาทำกันครับ
เบิ้ล ปทุมราช
เห็น Linus รีวิวภาพคือโหดจริงสำหรับเกมอายุ 13 ปี
เอาเวอร์ชั่นเก่ามาเปิดแบบ max ภาพสู้เกมยุคนี้ได้สบายๆเลย พอเปิดเวอร์ชั่น remaster เท่านั้นแหละเฟรมเรทร่วงเลย
เป็นโหมดที่ optimize โคตรแย่
ใช่ เล่นให้ Render ต้นไม้ไกลๆที่ไม่รู้ว่าจะเห็นถึง 1 Pixel ก็ Render เต็มต้น
จะโชว์ว่าเครื่องทำขนมมันอ่อนสู้คู่แข่งไม่ได้หรือครับ รู้ไหมว่าหนัง 3d ฉายโรงไม่เรนเดอร์ส่วนที่อยู่ด้านหลังกล้องถ่ายไม่เห็น และลดโพลิกอนโมเดลลงตามระยะห่างจากกล้อง(LOD) เช่าเครื่องเรนเดอร์ฟาร์มแพงๆ ยังเรนเดอร์ realtime ไม่ได้เลย จะโชว์ว่าเอนจิ้นเขียนมาดีเขาต้องโชว์ว่า โมเดล 10k โพลิกอน ไฟ 10 ดวง กินสเปคเครื่องน้อยกว่าเอนจิ้นคู่แข่ง เพื่อเรนเตอร์โพลิก้อนเยอะๆ แหล่งกำเนิดแสงเยอะๆ เรื่องคอนโซลจะได้ทำภาพได้เหมือนหนังโรง ลองไปดูคลิปโชว์ฟีเจอร์ unreal engine 5 ดูครับ ว่าเขาโชว์อะไร แข่งกันเรื่องอะไรการ ใส่โหมดนี้เข้ามาก็เหมือนใส่ bugs เข้ามานั่นแหล่ะ
รอดู 3090
Render เต็มหมด ไม่จำกัดระยะ ภูเขาแผ่นดีมาหมดใช่มะ อย่างนี้แสดงว่าโลกแบนเปล่าหว่า
rander ทั้ง map แบบนี้ก็เปลืองแย่สิ มันช่วยให้สวยขึ้นเหรอ ถ้าเล่น mode นี้ เพิ่ม model ให้ละเอียดขึ้นดีกว่าเปล่า
นั่นสิ
โหมดนี่มันเป็นโหมดโชว์ความไม่ pro ของทีมที่ทำกราฟฟิคครับ ตัวอย่างเช่น render ตั้นไม้เต็มต้น 5000 polygons แต่เสดงผลบนจอแค่เป็นจุดเขียว 1 pixel เพราะต้นไม้อยู่ไกลมาก
ตอบได้คำเดียวว่า "ทำไปเพื่อ?"
ในความเป็นจริงจะให้ทำแบบนี้ไปก็ไม่เห็นผลแตกต่าง ทำให้เสียการประมวลผลโดยใช่เหตุ
มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ
ก็ไม่น่าจะต่างอะไรกับโหมด benchmark ของเกมอื่นๆ นะครับ
benchmark ในเกมไว้เช็คว่าคอมรันเกมนั้นๆ ไหวไหม ไม่ไหวจะได้ดูว่าต้องอัพ hardware ส่วนไหน ไม่ใช่การเรนเดอร์แบบไม่ optimize ครับ
Benchmark: a standard or point of reference against which things may be compared or assessed.
ไม่จำเป็นต้องรันเกมส์แบบปกตินะ จะทำอะไรยังไงก็ได้ ขอให้มันมาตรฐานเดียวกันคือ Benchmark
หลายๆเม้นไม่เข้าใจว่าเป็นโหมดเบนมาร์ค ?
The Last Wizard Of Century.
รู้จักคำว่า เบนมาร์คจริงๆไหมครับ จะให้เรนเดอร์หนังค่ายพีิกซาร์ 30 วิ แบบ realtime เพื่อดูคะแนนเบนมาร์คเอามาแข่งกันว่าคอมใครแพงกว่ากันหรือครับ
+1024
เรียนโหมดนี้ว่าปิดการ optimize แต่เหมือนการเอามาข่มแบบนี้ดูไม่มีไรอะ 555+ ขำๆ
ตามชื่อ Can It Run Crysis ก็บอกอยู่แล้วว่ามีไว้ทำไม
คุณอายุเท่าไหร่ ผมอายุ 38 เล่นอินเตอร์เนตมา 20 ปี ไปดูคลิปโชว์ฟรีเจอร์ unreal engine 5 ครับ ดอร์อิ้งแจกันกับผลส้มเป็นหรือยังครับ
อ่านให้ เยอะๆนะค่ะลุง หนูยังทันเล่นเลยค่ะสมัยนั้นมันต่างกันมากค่ะ ภาพสวยสมจริงมาก เกมอื่นๆเหมือนตัดกระดาษ มาแปะ หรือ เครื่องลุงเล่นไม่ได้ เล่นอินเตอร์เน็ตได้อย่างเดียว เลยเล่นแต่อินเตอร์เน็ตมา 20 ปี หนูจำได้ มา ในช่วง วินโดวส์ วิสต้า กิน สเปคพอๆกันเลย เครื่องเก่าๆรันไม่ไหว ทั้งกระตุ้นทั้งหน่วง เล่นอะไรแทบไม่ได้เลยหาเรื่องซื้อคอมใหม่ค่ะ เห็นว่าไปทั่วเลยว่าไม่ดีอย่างโน้นอย่างนี
อะไรคือเหมือน ตัดกระดาษ มาแปะ เรนเดอร์ต้นไม้เป็น 2d สำหรับต้นที่อยู่ไกลใช่ไหม สมัยนั้น crysis เรนเดอร์ส่วนที่กล้องถ่ายไม่เห็นด้วยหรือ เรนเดอร์ส่วนที่มองไม่เห็นมันทำให้ภาพสวยสมจริงขึนหรือ
นะค่ะ
ทำไมบางคนไม่เข้าใจคำว่ามันคือเกมทำโชว์ เอาไว้ benchmark เฉยๆ โหมดปกติก็มีให้เล่นเหมือนเดิม ฮ่วย
ชอบจังครับ กระทู้ไฟลุกเริ่มข่มคนอื่นเป็นเด็กน้อยด้วย สนุกจริง
อ่านแล้วก็ขำหลายๆเม้น เก่งกว่าผู้ผลิตเอ็นจิ่นเกมส์ ก็คนในนี้นี่ละ
คนไทยไม่แพ้ชาติใดในโลกมีเยอะ...เก่งทุกเรื่อง..โดยเฉพาะตอนเมา
ผมเขียนกลางๆ นะ ไม่ได้หมายถึงฝ่ายไหนแต่ตามอ่าน blognone มาสิบกว่าปี
ระยะหลังรู้สึก คุณภาพของคอมเม้นท์
ตกลงไปเยอะเลย หลังๆ เลยอ่านแต่เนื้อข่าว
แล้วก็ออก ไปหัวข้ออื่นทันที เพราะไม่อยากอ่านคอมเม้นท์
ผมว่าก็ยังคุยกันในประเด็นนะครับ
เกมที่ไม่ optimize มันก็กินระบบมากกว่าปกติ
ผมเคยเขียนเกมก็ต้อง ลดอะไรบางอย่างที่ไม่กระทบ
ต่อผู้เล่นเพื่อให้เล่นเกมได้ลื่นไหล โหลดหมดทุกอย่าง
เหมือนใส่ลูปโดยไม่จำเป็น มีฮาร์ดแวร์เทพแค่ไหนก็ช้า
จะว่าเป็นโหมด Benchmark ก็ใช่แต่ Benchmark ก็ทำมาเพื่อจำลองการใช้งานจริงและเอาคะแนนไปอ้างอิง ส่วน Benchmark ที่ไม่สะท้อนการทำงานจริง มันก็จะย้อนกลับไปถามว่า คะแนนที่ได้มามันเอาไปอ้างอิงหรือวัดผลอะไรได้หรือไม่? เพราะเราจะไม่เจอการใช้งานจริงในรูปแบบนั้นแน่นอน?
ส่วนเทคนิคต่างๆ ที่ปิดไปมันคือการ Optimization นั่นแหละ การที่ปิดไปมันก็คือไม่ Optimize ก็เหมือนการเขียนโปรแกรมที่ไม่ตัดเคสที่เป็นไปไม่ได้ทิ้ง ไม่ได้ใช้เทคนิค อัลกอริทึมอะไรช่วยเลย แต่ For loop / Brute force ไปหมดทุกกรณี
EDIT: ป.ล. แต่เขาทำเอาฮานั่นแหละนะ ถถถ
ทำมาทำไม คำตอบง่ายๆ กลัวไม่มีจุดขาย แถมยังเป็นข่าวโปรโมทได้อีกด้วย
ถ้าผม set view distance ใน minecraft สัก 1M chunks ก็ถือว่าเป็นการ Benchmark ได้ด้วยสินะ
RTX: on แบบ คนนี้ ก็ได้ครับ
ถ้าไม่มองในมุมที่มันเป็นเกม
สรุปก็คือ โหลด 3D ทั้ง map เกาะทั้งเกาะที่เหลือก็รอลุ้นว่าเครื่องแสดงผลไหวไหม
อย่างแรกเลยโหมดนี้ไม่ได้ถูก optimize มาแน่ๆครับ
ส่วนจะทำมาเพื่อให้ benchmark ก็ส่วนนึง แต่เรื่องโชว์ Engine ไม่น่าใช่ การจะแสดงประสิทธิ์ภาพของ Engine ควรทำให้ภาพสวย ใช้ spec น้อย ทำงานได้จริง
ผมว่าจุดประสงค์หลักเพื่อการตลาดเลยครับ ทำมาเพื่อให้เป็นกระแส จะได้มีคนสนใจและขายได้
เขาทำเอาฮาครับ อย่าซีเรียส
เห็นหลายๆคนยังไม่เก็ท อันนี้มันทำมาล้อ Can it run doom
มันคือโหมด meme ที่ล้อตัวเองนี่แหละ ส่วน Doom นี่ขอแค่มีหน้าจอก็โดนแล้วครับ
จะว่าไป ถ้าเปิดใช้ RT นี่ ทำ Frustum Culling ไม่น่าจะได้นะครับ เพราะไม่รู้ว่ากระจกมันจะสะท้อนแสงมาจากตรงไหน
จะบอกว่า Benchmark มันก็ใช่อ่ะตัวเลขก็มี
เกมมันก็วัด benchmark ด้วย FPS ในซีนเดียวกันอยู่แล้วไม่ใช่เร้อ ?
การที่ต้องเร็นเดอร์ทุกอย่าง ทุกระยะ ก็น่าจะเป็นการมาตรฐานว่า ต้องเร็นเดอร์สิ่งเดียวกัน (โดยไม่ผ่านการออพติไมซ์) และการที่ใช้ Framerate เป็นตัววัดก็น่าจะอิงได้
benchmark มันก็ใช้วัดอะไรพวกนี้อยู่แล้ววัด min วัด median วัด max
แล้วพอดูโทนตอบจริงจังกันของกระทู้นี้
เอ๊ ชาวเกมประกอบคอมครึ่งแสน แสนนึง สองแสนสิ่งแรกๆ ที่ทำก็คือ หาอะไรมาเปิดวัดค่า หาอะไรไม่สมเหตุสมผล ที่ชีวิตจริงจะไม่ทำ มาวัดตัวเลขว่าไหวแค่ไหน ไม่ใช่เหรอ ?
ส่วนไอ benchmark สำหรับการใช้งานมาตรฐาน จะมาวัดของตัวเองด้วยโปรแกรมทำไม อันนั้นคือพิจารณาก่อนซื้อ แล้วก็ซื้อป่ะหว่า ส่วนใช้งานจริงก็คือใช้งานจริง ?
คือ test mode เราต้องหาของที่มัน "ไม่ตัน" มาเทสอยู่แล้วอ่ะ ดังนั้นก็ต้องทำอะไรให้มันเกิดขีดจำกัดเข้าไว้ เพื่อดูว่าอะไรไปตันที่ไหน