Tags:
Node Thumbnail

TSMC เริ่มติดต่อรัฐมนตรีกระทรวงพาณิชย์สหรัฐฯ เพื่อขอซื้อวัคซีนหลังจากเมื่อกลางเดือนมิถุนายนที่ผ่านมารัฐบาลไต้หวันเห็นชอบให้ทั้ง TSMC และ Foxconn เป็นตัวแทนรัฐบาลเจรจาซื้อวัคซีนจาก Pfizer รวม 10 ล้านโดส

ทั้งสองบริษัทพยายามจัดหาวัคซีนด้วยตัวเองเพื่อมาฉีดให้พนักงานและครอบครัวระยะหนึ่งแล้ว แต่ระบุว่าจำเป็นต้องได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาลอย่างเต็มรูปแบบ และหลังจากเข้าพูดคุยกับประธานาธิบดีไช่ อิงเหวิน คณะรัฐมนตรีไต้หวันก็ประกาศอนุญาตให้ทั้งสองบริษัทเป็นตัวแทนรัฐบาลจัดหาวัคซีนเป็นทางการ

รัฐบาลไต้หวัน ระบุว่าพยายามจัดซื้อวัคซีนจาก Pfizer มาแล้วแต่ถูกทางการจีนปิดกั้น อย่างไรก็ดีรัฐบาลจีนปฎิเสธข้อกล่าวหานี้

ที่มา - Reuters

Get latest news from Blognone

Comments

By: itpcc
Contributor iPhone Red Hat Ubuntu
on 30 June 2021 - 15:28 #1214718
itpcc's picture

แค่ก แค่ก

มอบอำนาจให้ผมดิ เดี๋ยวจะหาให้ คือมันอยู่ที่การเจรจา


บล็อกส่วนตัวที่อัพเดตตามอารมณ์และความขยัน :P

By: poa
Android
on 30 June 2021 - 16:04 #1214736 Reply to:1214718

คงยอมหรอก ผลประโยชน์ก็ตกไปที่ผู้รับมอบอำนาจดิ

By: api on 30 June 2021 - 15:43 #1214725

ไม่ขายมาก็ Chipหายไปด้วยกัน

By: lew
Founder Jusci's WriterMEconomics Android
on 30 June 2021 - 15:46 #1214730 Reply to:1214725
lew's picture

สหรัฐฯ ให้วัคซีนไปแล้ว 2.5 ล้านโดสครับ ฟรีๆ เลยไม่ต้องขาย อีกสักพักอาจจะให้อีก นี่เขาจะซื้อกะให้พอใช้เลย


lewcpe.com , @wasonliw

By: obtheair on 30 June 2021 - 15:55 #1214734 Reply to:1214725

อ่านแล้วนึกถึงมุขนี้https://www.facebook.com/159979400719195/photos/pb.100050306027304.-2207520000../822800161103779/?type=3

By: GeBaN on 30 June 2021 - 20:30 #1214775 Reply to:1214725

คิดว่าคงให้ Deal เพื่อให้ทั้งจีน ทั้ง US สนับสนุนด้วยละครับ เพราะว่าถ้าเกิดปัญหา Production ขึ้นมาอีกจะยิิ่งแย่กันไปใหญ่ ดีไม่ดีอาจจะได้มี Trade Off เรื่อง Priority การผลิตในอนาคตเพิ่มด้วย

By: tfctaf
Windows Phone Ubuntu Windows
on 30 June 2021 - 16:49 #1214748

เฟกนิวส์ เขาขายเฉพาะรัฐบาล ไม่ขายเอกชน

คนบางคนจะบอก

By: iamfalan
iPhone Android Windows
on 30 June 2021 - 17:02 #1214750 Reply to:1214748

จริงๆ พวกนี้ที่เขาขายให้รัฐบาล เพราะเขาอยากได้คนรับผิดชอบกรณีมีคนเสียชีวิตเพราะวัคซีนน่ะครับ ซึ่งก็ต้องเป็นระดับรัฐบาล (ไม่งั้นก็อาจจะโดนรัฐฟ้อง)
แต่ผมเข้าใจว่า เคสนี้คือ ถ้าไปดีลมาได้ รัฐก็จะรับรองให้ (เป็นการมอบอำนาจ ไม่ใช่ใครก็ไปสั่งซื้อได้)พวกการ fast track แบบนี้ ที่ไหนก็ทำกันครับ
บ้านเรา Astra ก็ยังเป็น SCG ไปคุยมาให้เลย

By: 7
Android
on 1 July 2021 - 04:30 #1214801 Reply to:1214750
7's picture

จะต้องรับผิดชอบอะไร ไม่มีใครตายด้วยวัคชีนหรอกคุณ เอาอะไรมาพูด ฮา

By: sunVSmoon
Windows
on 30 June 2021 - 20:19 #1214774 Reply to:1214748

สลิ่มถูกใจสิ่งนี้

By: waroonh
Windows
on 30 June 2021 - 17:12 #1214754

ผมว่าทะเลาะกันเรื่องวัคซีนนี่ ทำเอา อาจารย์หมอ
ที่เคยนับถือกันทั้งประเทศ อนาคตดับมืด (เหมือนความหวังของประชาชน)
ไปหลายคนเหมือนกันนะครับ แบบว่า ที่บอกเก่งอย่างโง้นอย่างงี้
พอมาทำงานเป็นที่ปรึกษา หรือ ชอบออกสื่อบ่อยๆ เห็นผลงานที่จับต้องได้
แล้วทำไมมันออกมาเป็นแบบนี้ฟะ เก่งจริงหรือเปล่าเนี่ย ?
หรือ พวกคุณคืนความรู้ที่เรียนในมหาลัย ให้อาจารณ์ที่สอนท่านมา พร้อมใส่ดอกเบี้ยแถมไปอีก 7% ต่อปีเหมือนผมไปแล้ว

By: akira on 30 June 2021 - 17:54 #1214756 Reply to:1214754

เอาจริงๆ นะ Covid-19 มันเป็นโรคอุบัติใหม่ ผมว่าคงไม่มีหมอคนไหนเคยได้เรียนจากอาจารย์ของท่านเหมือนกัน มันก็เหมือนเอาประสบการณ์เก่าๆ มาปะติดปะต่อเพื่อสู้กับโรคอุบัติใหม่ อยู่ที่ไหวพริบ และความกล้าที่จะต่อสู้กับปัญหามากกว่า เวลานี้ในห้องทดลองคงมีงานเป็นมือระวิง มันก็ต้องมีคนนึงคอยรับหน้า คอยโดนด่า เพื่อให้คนใน Lab ได้มีเวลาหาคำตอบ มันเป็นหน้าที่นึงของคนที่เป็นหัวหน้าคน

ผมยังเคยนังคุยเล่นๆ กับคนในครอบครัวเลย ว่าบางเคสหมอก็คงอยากพูดเหมือนกันว่า "กรูก็ไม่รู้เหมือนกัน ไม่มีใครสอนโดยตรงเรื่องโรคนี้" มีแต่หมอในโซเชียลเก่งๆ กันทั้งนั้น ถ้าพูดเพื่อสะท้อนปัญหาไม่มีใครว่าหรอก แต่พูดเพื่อบั่นทอนกำลังใจคนทำงานผมว่าระยะยาวก็จะไม่มีใครอยากจะมาสู้กับโรคนี้เหมือนกันนะ

By: forl on 30 June 2021 - 18:08 #1214761 Reply to:1214756

ปัญหาของหมอออกสื่อ นั่งหน้าไมค์ทั้งหลายจากฝั่งรัฐบาลคือ "ไม่มีใครกล้าพูดความจริง" ปกติหมอควรจะเป็นอาชีพที่พูดโดยการอ้างอิงจากหลักฐานที่เป็นวิทยาศาสตร์ เช่น ตัวเลข สถิติ งานวิจัย ด้วยซ้ำ แต่เห็นหลายคนนี่ใช่ความเชื่อล้วน ๆ ไม่มีอ้างอิงอะไรที่มันน่าเชื่อถือได้เลย

By: Ximenez on 1 July 2021 - 09:06 #1214810 Reply to:1214761

ระดับอาจารย์แพทย์บางคนยังแชร์เฟคนิวส์ในกรุ้ปไลน์อยู่เลยครับ เถียงด้วยนะว่าข่าวจริง ได้มาจากเพื่อนรพ.อื่น พอถามหาevidenceก็ไม่มี พวกผมทำงานด่านหน้าได้แต่ปวดหัวกุมขมับกับความคิดผู้ใหญ่ในววการครับ

By: iambodin
Ubuntu
on 1 July 2021 - 16:22 #1214895 Reply to:1214810

ใช่จาก group MMT หรือเปล่า คุ้นๆ ?

By: beersonic
Android Windows
on 30 June 2021 - 22:30 #1214785 Reply to:1214756

หมอที่แถลงให้รัฐบาล กับหมอหน้างาน หมอในโรงพยาบาลต่างกันลิบเลยคับ
.
อันนี้ไม่เกี่ยวกับความรู้ต่อโรคอุบัติใหม่นะคับ แต่เป็นการสื่อสารโดยมีหลักฐานทางวิชาการรองรับ และตรงไปตรงมา ยิ่งแถลง หมอหน้างานยิ่งแย่

By: errin on 30 June 2021 - 23:15 #1214789 Reply to:1214756

ผมเห็นด้วยนะ มันควรจะเป็นแบบนั้นมากกว่าแต่หมอที่ออกหน้างานนี้ดันชอบแสดงความมั่นใจกันเต็มเปี่ยมซะงั้นหรือไม่ก็ชอบสร้างวาทกรรมสวยหรูให้คนหมั่นไส้กันแทน

By: lew
Founder Jusci's WriterMEconomics Android
on 1 July 2021 - 00:57 #1214794 Reply to:1214756
lew's picture

"กรูก็ไม่รู้เหมือนกัน" อันนี้เป็นสิ่งที่นักวิชาการทุกคนควรพูดเสมอครับ แยกชัดจากกันระหว่างหลักฐานและความเห็น

จริงๆ หลายคำพูดแม้แต่ "มีหลักฐานจางๆ" เช่น "วัคซีนกันตาย 100%" แต่จำนวนเคสมันน้อยมากๆ ก็ควรเลี่ยงหรือพูดด้วยความระมัดระวังมากๆ เช่น "มีข้อมูลบ่งชี้ว่าน่าจะป้องกันการเสียชีวิตได้ดี" การยก 100% มาโม้นี่มันกำลังกลายเป็นการโฆษณาแล้ว

ถ้ายังเป็นนักวิชาการ lab ยังทำไม่เสร็จ ผลยังไม่ออก อย่าพูดครับ ถ้าเป็นสมมติฐานเพื่อเริ่มทำวิจัยอันนั้นพูดในหมู่นักวิชาการด้วยกันไม่แปลก แต่อย่าพูดออกสาธารณะในลักษณะที่ชี้นำไปว่าผลมันออกแล้ว


lewcpe.com , @wasonliw

By: Jonathan_Job
Writer iPhone Ubuntu Windows
on 1 July 2021 - 02:45 #1214799 Reply to:1214794
Jonathan_Job's picture

ตัวอย่างเช่น หมอบางคนที่พูดว่า "ฉ๊ด Sinovac 3 เข็มแล้วได้ภูมิคุ้มกันระดับน้องๆ Pfizer" ใช่ไหมครับ :-)

By: big50000
Android SUSE Ubuntu
on 5 July 2021 - 21:48 #1215335 Reply to:1214794
big50000's picture

แม้แต่โฆษณาสินค้าทั่วไปยังเว้นช่องไว้ 0.01% - 0.1% ไว้เสมอ แม้ว่าใน practice แล้วมันได้ผล 100% ก็ตาม

By: Guerrilla on 1 July 2021 - 08:12 #1214805 Reply to:1214756

บอกว่าไม่รู้หรือขอเวลาไปปรึกษาคนอื่นๆ แบบนี้คนยังรู้สึกดีกว่าอวยจนออกนอกหน้าเช่น ฉีด Sinovac 3 เข็มแล้วได้ภูมิคุ้มกันระดับน้องๆ Pfizer"

By: impascetic
Android
on 1 July 2021 - 09:56 #1214819 Reply to:1214756

ไม่รู้ก็คือไม่รู้อ่ะครับ ปัญหาที่เกิดทุกวันนี้มันไม่ได้มาจากการไม่รู้ แต่มันมาจากการรู้แล้วปิดบัง, บิดเบือน ไม่ชี้แจงตามข้อมูลที่มีอย่างตรงไปตรงมา

หมอหน้างานจริงๆ เค้าก็ปฏิบัติตัวตามจริยธรรมของเค้าปกติ คนทั่วไปไม่ได้มีปัญหากับเค้าแถมยังให้กำลังใจอีกต่างหาก แต่อ.หมอชื่อดังๆ ที่ได้มีโอกาสออกสื่อทุกวันๆนั่นแหละที่มีปัญหา

By: Hoo
Android Windows
on 1 July 2021 - 10:44 #1214833 Reply to:1214756

หลักๆ พวกออกมาช่วงนี้คือพวก ขงเบ้งหลังเกิดเรื่อง นะครับออกมาตอนผลการทดลองต่างๆ เริ่มออกมากัน

ขณะที่หมอใหญ่เขาต้องตัดสินใจตั้งแต่ปีที่แล้ว
ซึ่งข้อมูล mRNA แทบเป็นศูนย์มันก็เข้าใจได้ว่า ไม่อยากเอาประชาชนไปเป็นหนูทดลอง mRNA
จึงต้องเลือก Virus Vector ซึ่งดีที่สุดเท่าที่มีข้อมูล ณ ตอนนั้น

พอมาปีนี้ ผลลัพธ์ mRNA เหมือนออกมาสวย
(แต่ก็ยังไว้ใจเรื่องผลข้างเคียงไม่ได้)
ก็ออกมาทำเป็นเก่ง มาจวกหมอใหญ่ ว่ามีอคติกับ mRNA/ไม่ตัดสินใจด้วยข้อมูล บลา บลา บลา

ถ้าตอนนั้นเอา ไฟเซอร์เข้ามา เชื่อเหอะว่า โดนด่าว่าเอาประชาชนเป็นหนูลองยาอยู่ดีคนพวกนี้ แค่รอว่า รบ.ทำอะไร ก็ออกมาพูดแต่ด้านแย่ เพื่อสะกดจิตหมู่ให้คิดว่า รบ.ตัดสินใจผิดเสมอ

By: Zatang
Contributor iPhone Android
on 1 July 2021 - 10:58 #1214835 Reply to:1214833

ตอนข้อมูลออกมาแล้วก็ยังตัดสินใจได้หนิครับ ทำไมยังสั่ง sinovac เพิ่มอยู่สำหรับปีหน้า ของที่สั่งไปแล้วและสั่ง mRNA ไม่ทันอันนั้นก็พอเข้าใจได้ แต่ผลออกมาแล้วก็ยังจะสั่ง sinovac เพิ่ม และไม่เร่งกระบวนการสั่ง mRNA เลย


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: tfctaf
Windows Phone Ubuntu Windows
on 1 July 2021 - 11:06 #1214836 Reply to:1214833

สั้นๆ นะ มีแต่คำแก้ตัว
ตอนนั้นเอาไฟเซอร์เข้ามาไม่โดนด่าหรอกครับ ตอนนั้นเขาบอกให้เอาเข้ากันครับตั้งแต่ปีที่แล้ว อย่าแต่งเรื่องเองสิ
หรือยึดถือคติ หลอกกันเองครื้นเครงจะตาย

แล้วตอนนี้เราก็ยังซื้อซิโนแวคสำหรับปีหน้านะครับ ข้อมูลมีแล้ววววววววววว ก็ยังซื้อรัวๆ หยุดเลอะเทอะเถอะครับแล้วทำไม viral vector น่ากลัวน้อยกว่า mrna ทั้งๆ viral vector มันเข้าไปใน nucleus เซ็ลล์เราเลยนะครับ แล้วก็ไปสร้าง mrna ขึ้นมาในตัวเราอีกที ขนาดที่วัคซีน mrna ยังไม่เข้าไปในนิวเคลียส

By: tekkasit
Contributor Android WindowsIn Love
on 3 July 2021 - 06:26 #1214846 Reply to:1214833
tekkasit's picture

มันเป็นการบริหารความเสี่ยงครับ และจริงๆแล้ว ขณะนั้นต้องบอกว่าผลทดลองกับกลุ่มประชากรตัวอย่างจริง เอาแบบ peer review ตีพิมพ์ได้นะ ยังไม่ออกสักกะราย

วัคซีนที่ใช้เทคนิคเก่า ก็ไม่ได้หมายความว่าจะปราศจากผลข้างเคียง มีหลายตัวที่ผลิตแล้วก็ยกเลิกใช้งาน เช่น วัคซีนโปลิโอในปี 60 เพราะ Viral vector ที่ใช้ (SV40) ทำให้เป็นมะเร็ง

ลอกเพื่อนบ้านอย่างสิงค์โปร์ก็ได้ รายนั้นเค้าเริ่มเจรจามากกว่าหนึ่งรายแน่ๆ แล้วเลือกเฉพาะผลชัดเจนเป็นวัคซีนหลัก ซึ่งก็ยังให้เลือกถึงสองยี่ห้อ ไม่ใช่ตัวเดียว เพราะกันปัญหาซัพพลาย และกระจายความเสี่ยงกรณีมีผลข้างเคียง

By: iqsk131 on 1 July 2021 - 12:24 #1214857 Reply to:1214833

เทคโนโลยี mRNA มันไม่ได้เพิ่งคิดได้ก็จับทำวัคซีนฉีดให้คนทั่วไปเลยนะครับ มันมีมานานแล้วมีทดลองเยอะแยะแค่ฉีดให้คนทั่วไปครั้งนี้ครั้งแรกแค่นั้นเอง เพราะงั้นผมไม่เชื่อว่าข้อมูลเทคโนโลยี mRNA แทบจะเป็นศูนย์แน่นอน

โอเค ถ้าจะบอกว่าวัคซีนตัวนี้มันแทบจะไม่มีข้อมูลเลยมันก็ใช่ แต่วัคซีนตัวอื่นก็เหมือนกัน ถึงจะเทคโนโลยีเก่าแต่สำหรับวัคซีนโรคนี้ทุกอย่างมันคือใหม่และแทบไม่มีข้อมูลเหมือนกันทั้งนั้น

คนที่เขาตำหนิกันไม่ใช่เรื่องเอาหรือไม่เอาวัคซีนตัวนั้นตัวนี้เข้ามาหรือบอกว่าตัวนั้นดีตัวนี้ห่วยเลยนะครับ (ยกเว้นรัฐบาลไทยที่กล้าพูดว่าตัวเองแทงม้าเต็งอยู่) ที่ตำหนิกันคือเรื่องของการบริหารความเสี่ยงหรือเรื่องที่เอาเข้ามาตัวเดียวล้วนๆครับ

แล้วก็ คนที่เปิดประเด็นเรื่องเชื้อตาย vs mRNA มันก็ฝั่งที่เชียร์ซิโนแวคเองทั้งนั้นครับ คนอื่นเขาไม่สนหรอกครับว่ามันเทคโนโลยีอะไร เขาแค่ดูว่าผลมันออกมาเป็นยังไงแค่นั้นก็พอ

ท้ายที่สุดแล้ว คนเหล่านี้เขาก็แค่อยากรอดตาย อยากพ้นวิกฤตนี้ อยากได้ของที่ดีที่สุด มันก็แค่นั้น มีแค่อีกฝั่งแค่นั้นแหละครับที่อคติว่าคนเหล่านี้เกลียดรัฐบาลหรืออวยฝรั่งอะไรพวกนั้นอยู่

By: zerocool
Contributor iPhone Android
on 1 July 2021 - 12:30 #1214858 Reply to:1214833
zerocool's picture

ตอนนี้มีข้อมูลแล้ว (เช่น จากประเทศชิลี) ตัดสินใจยกเลิก เลิกสั่งซื้อ Sinovac 28 ล้านโดสแล้วเปลี่ยนเป็น Pfizer, Moderna แทนได้หรือยังครับ ?

อีกเรื่องคือจริง ๆ แล้ว AstraZeneca ก็ใช้ mechanism ของ mRNA ในการกระตุ้นภูมินะครับ มันต่างแค่สิ่งที่ใช้เป็นพาหนะในการนำสารตั้งต้นเข้าร่างกายเท่านั้นเอง ถ้าให้เทียบกันจริง ๆ ของ AstraZeneca น่าเป็นห่วงเรื่องผลข้างเคียงมากกว่า Pfizer, Moderna อีกครับ เพราะต้องนำส่ง DNA เข้านิวเคลียสของเซลล์จากนั้นค่อยสร้าง mRNA ออกมา

ลองไปหาบทความเกี่ยวกับการทำงานของวัคซีนแบบต่าง ๆ มาอ่านดูครับ


That is the way things are.

By: Guerrilla on 1 July 2021 - 12:43 #1214860 Reply to:1214833

Virus Vector มันก็ไปสร้าง mRNA ในร่างกายเหมือนกัน มันจะดีกว่า mRNA ได้ยังไง
แล้วทุกวันนี้ก็รู้แล้วว่า Sinovac มันห่วย ก็จะดันทุรังให้ฉีดเพิ่มเป็น 3 เข็มอยู่นั่น ชิลีเค้ายกเลิกการสั่งซื้อไปแล้ว แต่รัฐบาลยังจะเอาเข้ามาเพิ่มอีกเรื่อยๆไม่ด่าจะให้สรรเสริญเหรอ
แบบนี้คือตัดสินใจได้ดีแล้ว?

By: YF-01
Android Ubuntu
on 1 July 2021 - 14:37 #1214876 Reply to:1214833

ถ้าเป็นการสั่งตอนก่อนที่ผลวิจัยเทียบประสิทธิภาพตัวต่างๆจะออก ข้อแก้ตัวนี้้พอฟังขึ้นครับแต่ตอนนี้ผลออกแล้วยังสั่งเพิ่มอีก มันเลยใช้ข้อแก้ตัวนี้ไม่ได้แล้วน่ะครับ

By: Hoo
Android Windows
on 1 July 2021 - 23:47 #1214943 Reply to:1214833

เท่าที่อ่าน หลายความเห็น คือ คิดแบบนักบริโภค

แต่เป้าที่เราทำคือ เป็นผู้ผลิต
(ผมย้ำตลอดว่า
เกณฑ์วัดประเทศเจริญ ไม่ใช่มีบริโภค แต่คือมีปัญญาผลิต)

การดีล AZ ทำให้เราได้เทคผลิต Virus Vector ได้ขณะที่ปลายปีนี้-ต้นปีหน้า เราจะมีโรงงาน mRNA ขนาดเล็ก

นั่นหมายถึง ท่ามกลางการกลายพันธุ์ในปีหน้า
เราจะไม่ต้องดิ้นรนไล่ซื้อ+นำเข้าวัคซีนรุ่นกลายพันธุ์กันวุ่นวาย แบบปีที่แล้วอีก
แค่อัพเดทเชื้อ โรงงานเราจะผลิตออกมาได้ทันที
และถ้าเทคไหนผลวิจัยออกมาว่าอันตราย ก็ยังมีโรงงานอีกเทคฯ
ถ้ายี่ห้อไหนผลิวิจัยออกมาว่าอันตราย ก็สลับผลิตต่างยี่ห้อในเทคเดียวกันได้

ซึ่งสิ่งเหล่านี้คือคิดเผื่อไว้ตั้งแต่ปีที่แล้วก่อนข้อมูลจะชัด
และการผลิตจะเกิดขึ้นไม่ได้ ถ้าคิดแต่จะซื้อ+นำเข้ามาบริโภคกัน
จนไม่เหลือตลาดให้คนที่มาผลิตในไทยอยู่รอดได้

เหมือนกันที่พยายามจะขย่มให้รัฐลดภาษี EVซึ่งถ้ารัฐบ้าจี้ตาม คงไม่มีใครมาตั้งโรงงาน EV แล้วเราจะกลายเป็นประเทศนักบริโภคเต็มตัว

แล้วปัญหาซื้อ SinoVac เพิ่มเนี่ย มันอยู่นอกแผน
เพราะดันเกิดคลัสเตอร์เร็วกว่าที่คาด ก็ต้องซื้อมาปูพรมพื้นที่สีแดงตอนนี้ ต้องได้ของทันทีจะดีลกับยี่ห้ออื่น เขาก็ส่งของให้เราทันทีแบบ Sinovac ไม่ได้
(Availbility ไม่มี)

By: iqsk131 on 2 July 2021 - 08:37 #1214954 Reply to:1214943

ทำไมเราถึงเป็นทั้งผู้ผลิตและนำเข้าวัคซีนไปพร้อมๆกันด้วยไม่ได้เหรอครับ?

คุณคิดว่าธุรกิจวัคซีนมันอ่อนแอขนาดพอนำเข้าปุ๊ปผู้ผลิตจะเจ๊งปั๊ปเลยเหรอ? ทั้งไทยและประเทศอื่นๆ ต่างก็มีสินค้าที่ทั้งผลิตและนำเข้าทั้งนั้น ก็ยังอยู่รอดกันได้ (ทั้งวัคซีนและสินค้าประเภทอื่นๆด้วย) ทำไมถึงคิดว่าวัคซีนถ้านำเข้าผู้ผลิตจะต้องเจ๊งแน่นอน?

ในปัจจุบันที่เราผลิตทั้ง AZ และนำเข้า SV มันทำให้ผู้ผลิต AZ จะเจ๊งงั้นเหรอ? ผมก็ไม่เห็นแบบนั้นเลยนะ

ก็จริงที่ถ้านำเข้าวัคซีนจนทุกคนได้วัคซีนกันหมด วัคซีนที่เราผลิตจะขายออกได้น้อยลง... แต่คุณจะบอกว่าชีวิตคนมีค่าน้อยกว่ารายได้ที่หายไปของบริษัทหนึ่ง งั้นเหรอครับ?

ผิดแผน? คนก็ออกมาพูดกันนักต่อนักตั้งแต่วางแผนแล้วว่าแผนมันมีความเสี่ยงมีช่องโหว่ที่อาจจะเกิดขึ้น แต่ไม่เตรียมการรับมืออะไร และความเสี่ยงที่ว่ามันก็เกิดขึ้นจริง มันไม่ใช่เหตุสุดวิสัยแต่มันเป็นความสัพเพล่าครับ และมันเป็นความสัพเพล่าที่เกี่ยวพันถึงชีวิตคนด้วย

By: Guerrilla on 2 July 2021 - 09:11 #1214958 Reply to:1214943

บ้าบอดี เอารถ EV ซึ่งเป็นสิ่งที่มีก็ได้ไม่มีก็ไม่ตาย มาเทียบกับวัคซีนที่เกี่ยวข้องกับชีวิตคนบรรทัดบนบอกอยากเป็นผู้ผลิต เผื่อเชื้อกลายพันธุ์ปีหน้าก็ยังผลิตได้ แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการที่ต้องสั่งซื้อ ไฟเซอร์, โมเดอร์นา, J&J ตั้งแต่ปีที่แล้ว พอธนาธรวิจารณ์ว่าบริหารความเสี่ยงไม่เป็น เอื้อนายทุน ก็ไปยัด 112 ใส่เค้า ไงล่ะ ทุกวันนี้ยอดคนติด-ตายทำลายสถิติทุกวันแล้วนะ รู้ตัวหรือยัง

By: errin on 2 July 2021 - 10:09 #1214964 Reply to:1214943

ผู้ผลิตเก็บคำพูดพวกนี้ไปบอกญาติผู้เสียชีวิตเถอะครับ

By: zerocool
Contributor iPhone Android
on 2 July 2021 - 10:43 #1214974 Reply to:1214943
zerocool's picture

อยากให้ศึกษาเพิ่มจริง ๆ นะครับ

ที่บอกว่าเราผลิตได้เองเนี่ย เราเป็นแค่ผู้รับจ้างผลิตนะครับ ไม่ได้มีอำนาจในการขายแต่อย่างใด ต่อให้ผลิตในประเทศเราแต่เราก็ต้องขอ "ซื้อ" จาก AstraZeneca อีกทีนะครับ ถ้าเขาไม่ขายเราเพราะติดสัญญาขายกับที่อื่นอยู่ เราก็ทำอะไรไม่ได้นะครับ

เรื่องการเจ็บไข้ได้ป่วย มีความสูญเสีย ผมว่ามันสำคัญกว่าการได้รับผลประโยชน์ know how เล็ก ๆ น้อย ๆ จากการเป็นผู้ผลิตนะครับ ซึ่งก็ไม่แน่ใจว่าเราจะได้ความรู้อะไรมากน้อยแค่ไหน เพราะเรารับจ้างผลิตรถยนต์มาหลายสิบปีก็ยังไม่เห็นจะมีรถยนต์ยี่ห้อของตัวเองสักที ที่สำคัญทั้งการศึกษาวิจัยเพื่อผลิตวัคซีน กับการสั่งซื้อวัคซีนมาฉีดเพื่อรักษาชีวิตคนในชาติ สองอย่างนี้มันทำไปพร้อมกันได้นะครับ

"งานด่วนมาก่อนงานใหญ่" เคยได้ยินวลีนี้ไหมครับ ?


That is the way things are.

By: Jonathan_Job
Writer iPhone Ubuntu Windows
on 2 July 2021 - 12:20 #1215003 Reply to:1214974
Jonathan_Job's picture

+1 แถมต่อให้ผลิตวัคซีนได้ ไมได้หมายความจะมีความเป็นเจ้าของในวัคซีนที่ผลิตได้

.... แต่ว่า ... คลองโอ่งอ่างสวยมากเลยนะครัช

By: Hoo
Android Windows
on 2 July 2021 - 22:07 #1215087 Reply to:1214974

1) เราทำ Virus Vector ได้ เราจะทำยี่ห้ออื่นได้ เช่น Sputnikหรือแม้แต่อาจมี Virus Vector สูตรไทยเราเองก็ได้

2) สถานการณ์ปีที่แล้ว สั่งไปก็ส่งมอบกันกลางปีนี้ครับ
การซื้อเขา กับ เราผลิตเอง มันไม่เร็วไปกว่ากันเลย
จะ bid ราคาให้แพงสู้กับประเทศร่ำรวยก็ไม่คุ้ม

แถมเขาประเมินความเป็นไปได้ว่า
อาจมีการกันการส่งมอบวัคซีนจากประเทศต้นทางได้
การผลิตเองในประเทศจะเป็นการรับประกันว่าเราจะได้วัคซีนแน่ๆ
ซึ่งมันก็เกิดขึ้นจริงๆ ทั้งจากฝั่งอเมริกาและอินเดีย
ที่มีการกันไว้ใช้ในประเทศตัวเองก่อน
จนหลายประเทศไม่ได้รับมอบตามกำหนดจนถึงตอนนี้เลย

By: iqsk131 on 2 July 2021 - 23:12 #1215092 Reply to:1215087

ไม่คุ้ม? นี่ชีวิตคนนะครับ?

อีกอย่าง.. ไม่มีใครเลยที่ต่อต้านหรือขัดขวางเรื่องที่ไทยจะผลิตวัคซีนเองเพราะงั้นไม่ต้องอวยหัวชนฝาขนาดนั้นก็ได้ครับ ที่เขาถามกันคือทำไมถึงไม่เอาวัคซีนอื่นเข้ามาพร้อมๆกับผลิตไปด้วยต่างหาก

อ้อ.. มันไม่คุ้มสินะ.. เงินตรงนี้สำคัญกว่าชีวิตคนในชาติเนอะ

By: hisoft
Contributor Windows Phone Windows
on 3 July 2021 - 00:38 #1215102 Reply to:1215087
hisoft's picture

สถานการณ์ปีที่แล้ว สั่งไปก็ส่งมอบกันกลางปีนี้ครับการซื้อเขา กับ เราผลิตเอง มันไม่เร็วไปกว่ากันเลย

1) รู้ได้ยังไงว่าตัวไหนเวิร์คไม่เวิร์ค
2) สั่งพร้อมผลิตก็ได้เยอะกว่าอยู่ดีนะครับ นี่ก็ยังต้องสั่งด้วยอยู่นี่?
3) ผมว่าแทบไม่มีใครที่นี่บ่นว่าจะไม่ผลิตเองหรือค้านเรื่องผลิตเองนี่ครับ มีความรู้มาผลิตได้น่ะดีแล้วแต่ทำไมไม่สั่งตัวอื่นด้วย

By: จักรนันท์ on 3 July 2021 - 01:16 #1215107 Reply to:1215087

ขอแจมนะครับ ผมอ่านทุกความเห็นของคุณแล้วมันตะหงิดตรงที่คุณพยายามยกความเห็นทางวิชาการมาเป็นชุดๆ ให้ดูแน่นในการโต้แย้งกับท่านอื่นๆ
แต่ทั้งหมดคุณเรียก "Viral vector" ว่า "Virus vector" ในทั้งหมดทุกความเห็นของคุณ (ดังนั้นจึงไม่ใช่การพิมพ์ผิดในบางครั้งคราวแน่นอน)ในแง่ความน่าเชื่อถือทางวิชาการแล้ว ความผิดพลาดตรงนี้สำคัญจนทำให้เหตุผลทางวิชาการที่คุณพยายามนำมาอ้างมันดูไร้น้ำหนักไปหมดเลยครับ
อารมณ์คล้ายๆ คนที่กำลังคุยเหมือนตัวเองรู้ดีเรื่องอาหารไทย แต่ดันเรียกโหระพาว่ากระเพราซะอย่างงั้นครับ

ทักท้วงด้วยความเคารพ!

By: McKay
Contributor Android WindowsIn Love
on 3 July 2021 - 01:26 #1215108 Reply to:1215087
McKay's picture

คุณ iqsk131 พูดไปแล้วเรื่องชีวิตคนขอเรื่องเศรษฐศาสตร์บ้าง

คุ้มไม่คุ้มไม่ได้ดูที่เงินลงทุนอย่างเดียวครับ มันดูที่ ROI ด้วย จะซื้อมาราคารวม 5 แสนล้านก็ได้หากมันทำให้เศรษฐกิจไปต่อได้

ไม่คุ้มจนเศรษฐกิจพัง กู้มาแจกไปเท่าไหร่แต่ไม่ได้แก้ปัญหา จะต้องกู้อีกเท่าไหร่ แล้วคิดว่าสถานการณ์จะดีขึ้น?

อ้อ คำตอบของคุณคงไม่พ้นแบบเดิมๆสินะครับ เป็นความผิดประชาชน ไม่เชื่อฟังรัฐบาล ไม่ดูแลตัวเองให้ดี :)


Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: Jonathan_Job
Writer iPhone Ubuntu Windows
on 3 July 2021 - 03:23 #1215111 Reply to:1215087
Jonathan_Job's picture

อย่าลืมไปฉีด Sinovac เข็ม 3 นะครับ ฉีดแล้วน้องๆ Pfizer เลย

ปล. คลองโอ่งอ่างสวยมาเลยครัช

By: zerocool
Contributor iPhone Android
on 3 July 2021 - 17:41 #1215121 Reply to:1215087
zerocool's picture

คุ้มไม่คุ้มนี่คุณตีมูลค่าอย่างไรครับ ?

เพื่อนสมาชิกท่านอื่นได้พูดถึงเรื่องคุณค่าของชีวิตมนุษย์และมูลค่าความเสียหายทางเศรษฐกิจไปแล้ว ผมเองก็จะขอพูดถึงราคาวัคซีนบ้าง

ราคาของวัคซีนนั้นถูกกว่าค่ารักษาพยาบาลที่ต้องใช้กับผู้ป่วยโควิดคนหนึ่ง ๆ มากมายครับ ตอนนี้สปสช.ช่วยออกรักษาพยาบาลให้กับผู้ป่วยโควิดฟรี ไม่ว่าจะรักษาที่โรงพยาบาลรัฐหรือเอกชนก็ตาม ซึ่งเป็นจำนวนเงินที่เยอะมากนะครับ แพงกว่าราคาวัคซีนที่ราคาแค่หลักพันบาทแน่นอน

นี่ยังไม่นับว่าเรายังสั่งซื้อวัคซีนที่แพงที่สุดในโลกแต่ประสิทธิภาพต่ำที่สุดในโลกมาใช้เป็นวัคซีนหลักของประเทศด้วย

แบบนี้เรียกว่าคุ้ม ?


That is the way things are.

By: Hoo
Android Windows
on 4 July 2021 - 21:43 #1215245 Reply to:1215087

ทำไมไม่เอายี่ห้ออื่นเข้ามา?หลักๆคือ ประเทศต้นทาง กั๊กวัคซีนครับ

อเมริกานี่ เพิ่งเลิกห้ามส่งออกวัคซีนเมื่อเดือน พค. นี่เองhttps://www.brighttv.co.th/news/global/usa-export-vaccines

ยุโรป กับ อินเดีย ก็ด้วย

ตัวอย่างคนที่ซื้อแล้วไม่ได้ของคือไต้หวัน
bidแพง สั่งซื้อ+จ่ายเงินไปตั้งแต่ปีที่แล้ว
ป่านนี้เพิ่งได้ของแค่ระดับแสนโดสเอง

การที่เราเลือกสร้างโรงงานเองแล้วได้วัคซีนพร้อมๆกัน ในจำนวนที่มากกว่า และถูกกว่า จึงถูกต้องแล้ว

ชีวิตจริงมันไม่เหมือนเกม
ที่อยากได้อะไร ก็กดเงิน/เพชร ลงไปแล้วมันจะเด้งขึ้นมาให้ทันที
โลกความจริงมันซับซ้อนกว่านั้นมาก

By: Azymik on 5 July 2021 - 00:37 #1215249 Reply to:1215245

อาจจะซับซ้อนถึงขนาด "แล้วจะแก้ตัวยากมากขึ้น" อะไรอย่างนี้ใช่มั้ยครับ

By: iqsk131 on 5 July 2021 - 00:47 #1215250 Reply to:1215245

ทำเป็นว่าคนอื่นเป็นขงเบ้งหลังเกิดเรื่อง

แล้วคุณล่ะ รู้ได้ยังไงว่าถ้าเราสั่งไปประเทศต้นทางเขาจะกั๊กไม่ส่งให้เราแน่ๆ? หรือต่อให้เขาบอกว่าจะกั๊กแล้วรู้ได้ยังไงว่ามันจะมาช้ากว่าเราผลิตวัคซีนฉีดเองได้ครบทั่วประเทศแล้วแน่นอน?

แล้วอีกอย่าง คุณยกตัวอย่างไต้หวันที่เพิ่งได้วัคซีน แล้วประเทศอื่นๆที่เขาไม่ได้ผลิตเองล่ะเขาได้วัคซีนมาได้ไง คุณรู้ได้ไงว่าถ้าไทยสั่งไทยจะไม่มีทางได้เป็นหนึ่งในประเทศที่ได้วัคซีนก่อนแน่ๆ?

แน่นอน ณ เวลานั้น ผมไม่รู้ ธนาธรไม่รู้ แทบทุกคนในกระทู้นี้ไม่รู้ เพราะโลกนี้มันซับซ้อนอย่างที่คุณว่า มันไม่มีอะไรแน่นอน เพราะงั้นหลายคนเขาถึงเรียกร้องให้ "กระจายความเสี่ยง" สร้างโรงงานไปด้วย สั่งวัคซีนจากหลายๆที่ไปด้วย นอกจากเสียเงินเยอะกว่ามันมีอะไรไม่ดีเหรอครับ? ชีวิตจริงไม่เหมือนเกมที่พอรู้อนาคตคุณจะย้อนเซฟไปเริ่มใหม่ได้นะครับ

คุณบอกว่า "การที่เราเลือกสร้างโรงงานเอง แล้วได้วัคซีนพร้อมๆกัน ในจำนวนที่มากกว่า และถูกกว่า" มันถูกต้อง

แล้ว "การที่เราเลือกสร้างโรงงานเองและนำเข้าวัคซีนด้วย แล้วได้วัคซีนพร้อมๆกันหรืออาจจะไวกว่า ในจำนวนที่มากยิ่งกว่าเดิม แต่เสียเงิน(ครั้งแรก)เยอะกว่า" มันแย่กว่าเหรอครับ??

ท้ายที่สุดนี้... ผมขอทวนคำถามที่พวกผมถามกันอีกรอบ ทำไมเราถึงไม่"สั่ง"วัคซีนเข้ามาครับ? ไม่เกี่ยวอะไรกับเรื่องการสร้างโรงงาน (เพราะถึงสร้างก็สั่งวัคซีนได้) ไม่เกี่ยวอะไรกับเรื่องที่ประเทศอื่นกั๊กไม่กั๊ก (ถึงเขาจะกั๊กก็ไม่ได้แปลว่าเราจะไปต่อคิวสั่งไม่ได้) และผมหวังว่าผมจะเห็นคำตอบอื่นนอกจาก "เงิน" นะครับ...

By: poa
Android
on 6 July 2021 - 13:38 #1215421 Reply to:1215250

ถ้าสั่งมาเผื่อไว้ก่อน แล้วทุกเจ้าส่งทันเวลา เราก็ผลิตได้ตามแผน เจ้าหน้าที่ทางการแพทย์เราก็มีไม่ได้เยอะ น่าจะมีวัคซีนหมดอายุแบบญี่ปุ่น,อิสราเอลจนต้องโละทิ้ง ก็จะโดนด่าอยู่ดีว่าเอาเงินไปลงกับวัคซีนเยอะเกิน ทำไมไม่เอามาเยียวยาประชาชน สรุปคือมันอยู่ที่การประเมินสถานการณ์ของผู้บริหาร จะเรียกว่าไม่มีใครถูกไม่มีใครผิดก็ได้ เพราะไม่มีใครรู้อนาคต แต่ผู้บริหารชุดนี้คงมองโลกสวยไปหน่อย คิดว่าจะได้ตามแผนไปหมดทุกอย่าง

By: iqsk131 on 6 July 2021 - 14:14 #1215426 Reply to:1215421

ไม่ว่าจะทำอะไร(หรือไม่ทำอะไร)ต่อให้มีเหตุผลดีแค่ไหน ยังไงก็หนีไม่พ้นโดนด่าไม่มากก็น้อยอยู่แล้ว เพราะงั้นการโดนด่ามันจึงไม่ใช่เหตุผลที่จะทำหรือไม่ทำครับ มันอ้างไม่ขึ้น

แน่นอนว่าการกระทำทุกอย่างมีความเสี่ยง ซึ่งถ้าเป็นความเสี่ยงในธุรกิจทั่วๆไปมันก็ไม่มีถูกไม่มีผิดแล้วแต่ผู้บริหารในขณะนั้น แต่อย่าลืมว่าในเคสนี้ความเสี่ยงที่ว่าคือความเสี่ยงต่อ "ชีวิตคน" นะครับ

แต่ถ้าคุณมองว่าการเลือกเสี่ยงชีวิตคนแทนที่จะเสี่ยงกับเงินมันไม่ได้ผิดอะไร... ผมก็ยอมรับความคิดของคุณครับ แต่ผมกับคุณคงไม่สามารถสนทนาต่อได้ เพราะเราให้ความสำคัญของชีวิตคนไม่เท่ากันครับ

แล้วก็... ไม่ใช่ผมคนนึงครับที่จะด่าเรื่องนี้ เอาจริงๆถ้าสมมติเรามีวัคซีนเพียงพอและฉีดได้ตามเป้า ก็อาจจะไม่มีล๊อคดาวน์และธุรกิจก็อาจจะดำเนินต่อไปได้ปกติ อาจจะไม่จำเป็นต้องมีการเยียวยาด้วยซ้ำ

By: impascetic
Android
on 6 July 2021 - 15:28 #1215431 Reply to:1215421

ทุกวันนี้ที่บุคลากรต้องรับภาระหนักคือภาระจากคนติดเชื้อครับ ไม่ใช่ภาระจากการไปฉีดวัคซีน ที่เค้าเรียกร้องเรื่องวัคซีนก็เพื่อแบ่งเบาภาระของบุคลากรหน้างานครับ ส่วนฝั่งที่ฉีดวัคซีนเค้าก็จัดการกันเป็นระบบๆไป ทุกวันนี้ก็ไม่ได้มีอะไรติดขัดนอกจากวัคซีนมาๆขาดๆอ่ะครับ

บุคลากรเราพร้อมครับ สถานที่เรามีเยอะแยะ จัดคนจัดที่รอฉีดมาตั้งนานแล้วครับตั้งแต่ยังไม่ส่งวัคซีนไปให้ฉีดเลย (ซื้อมาเก็บไว้ทำไมตั้งหลายเดือน) แถมยังของขาดตอนไปเต็มๆอยู่ช่วงนึงจำไม่ได้หรือครับ การกระจายวัคซีนทั่วประเทศก็แย่มาก มากระจุกอยู่แต่กรุงเทพหมด

แผนการฉีดวัคซีนมันมีรูปร่างอะไรมากกว่าการประกาศเป้าหมายที่ไม่มีขั้นตอนไหมล่ะครับ วัคซีนมันก็เหมือนยา มันมีวันหมดอายุ มันมีมาตรฐานการจัดเก็บ ซึ่งนั่นแปลว่ามันสามารถวางแผนได้ไงครับ และ "ชีวิต" ของคนในประเทศมันสำคัญกว่าเรื่องความคุ้มค่าของ "เงิน" มากนะครับ ประเทศที่คุณว่าเค้าให้ความสำคัญกับประชาชนไงเค้าถึงสั่งๆไปก่อน เผื่อเหลือดีกว่าเผื่อขาด

ไอ้ที่คุณว่าถ้าสั่งมาเหลือคนจะด่า คือคุณอาจจะมองว่ารบ.ทำอะไรก็ถูกด่า ใช่ครับ แล้วมันเรื่องปกติไหม? ในเมื่อคุณมีหน้าที่บริหารประเทศให้รอดในภาวะวิกฤติแบบนี้ ถ้าทำอะไรแล้วกลัวคนด่าก็ออกไปให้คนอื่นเค้าทำครับ ซึ่งดูจากร่างพรบ.ทั้งหลายแหล่ที่ทะยอยกันออกมานี่เค้าไม่น่าจะกลัวคนด่านะครับ

แล้วผมก็อยากจะรู้จริงๆว่าจะมีคนด่าสักกี่คน คุณแยกประเด็นได้เลยระหว่างเงินค่าวัคซีนกับเงินค่าเยียวยาประชาชน เพราะทุกวันนี้วัคซีนก็สั่งกะปริบกะปรอย แถมสั่งของแพง คุณภาพห่วย ในขณะที่ประชาชนก็ไม่ได้รับการเยียวยาอะไรอยู่ดีนี่ครับ ในเชิงเศรษฐศาสตร์มันอาจจะคุ้มกว่าก็ได้ถ้าคุณลงทุนกับวัคซีนตั้งแต่แรกแล้วไม่ต้องมีภาระกับการเยียวยามาก แต่แน่นอนว่าเค้าไม่คิด ไม่ได้หมายถึงเชิงเศรษฐศาสตร์ แต่หมายถึงภาระการเยียวยาประชาชน ไม่งั้นคงไม่ประกาศปิดร้านรัวๆแต่ไม่ประกาศล็อคดาวน์ (ไม่ต้องเยียวยา)

ที่พูดนี่ พอดีมีคนในครอบครัวเป็นพยาบาลอยู่ศูนย์ฉีดวัคซีนครับ เจ้าหน้าที่ที่ศูนย์พร้อมทำงานมาตั้งแต่ระบบยังไม่มีอะไรเลย มีแต่คำสั่งและรูปอนุทินที่ไปเปิดงานน่ะครับ

By: zerocool
Contributor iPhone Android
on 5 July 2021 - 10:58 #1215264 Reply to:1215245
zerocool's picture

ผมจะใช้ความพยายามกับคุณเป็นครัั้งสุดท้ายนะครับ

ลองดูตามความเป็นจริงนะครับ ณ ตอนนี้เข้าสู่เดือนกรกฎาคมแล้ว เราได้วัคซีน AstraZeneca เป็นจำนวนทั้งหมดกี่โดสครับ ตรงตามสัญญาที่รัฐทำไว้หรือไม่ (คงไม่มีใครรู้เพราะรัฐไม่ได้เปิดเผยสัญญา) ตรงกับคำคุยที่โฆษกและคนจากคณะรัฐบาลได้เคยพูดไว้ก่อนหน้าเมื่อต้นปีหรือไม่ ?

หรือว่าในความเป็นจริงเราได้วัคซีนจาก AstraZeneca น้อยกว่าที่คิดไว้ จนต้องหันไปสั่งนำเข้าวัคซีน Sinovac เป็นการด่วนด้วยจำนวนมากถึง 28 ล้านโดส ถึงตรงนี้ได้ลองคิดไหมครับว่าทำไมนำเข้า Sinovac ได้แต่นำเข้า Pfizer ไม่ได้ ?

แล้วก็เลิกยกตัวอย่างไต้หวันได้แล้วครับ ส่วนหนึ่งที่ไต้หวันได้วัคซีนช้าเพราะการเมืองระหว่างประเทศ ไต้หวันบอกว่าจีนมีส่วนในการกีดกันไม่ให้นำส่งวัคซีน Pfizer ให้กับไต้หวัน แต่แน่นอนว่าทางการจีนย่อมออกมาปฏิเสธ หากเลิกมองไต้หวันแล้วมามองประเทศใกล้ ๆ เราอย่างฟิลิปปินส์อินโดนีเซียดูบ้างครับ ว่าเขาได้ Pfizer กันไปบ้างกี่โดสแล้ว สั่งจองตั้งแต่เมื่อไร มีกำหนดการจัดส่งได้เมื่อไร จำนวนกี่โดส แล้วลองเทียบกับประเทศไทยดูครับ

Google ดูเองนะครับ ไม่น่าจะยากเกินความสามารถ

อีกเรื่องหนึ่งที่รู้สึกขัดใจนะครับ ผมว่าสมาชิกส่วนมากที่ Blognone รู้ดีครับว่าโลกมันซับซ้อน ไม่ต้องพิมพ์อะไรพูดจาเหมือนคนอื่นไม่รู้เรื่องรู้ราวเถอะครับ มันยกตนข่มท่าน และมันดูตลกมาก ๆ ครับเมื่อคนที่พูดประโยคเหล่านี้กลับเป็นคนที่ไม่สามารถแสดงข้อมูลเหตุผลตรรกะได้ดีเท่าไรในการถกเถียง คอยหลีกเลี่ยงการตอบคำถามที่ตัวเองตอบไม่ได้ตลอด

ถ้าเป็นไปได้ อยากให้ลอง Google อีกคำครับ "Cognitive Dissonance"


That is the way things are.

By: errin on 5 July 2021 - 11:02 #1215265 Reply to:1215245

ย่อหน้าสุดท้ายนี่เหมือนด่าร้าบานเลยนะครับ

By: impascetic
Android
on 5 July 2021 - 12:05 #1215271 Reply to:1215245

"ชีวิตจริงมันไม่เหมือนเกม
ที่อยากได้อะไร ก็กดเงิน/เพชร ลงไปแล้วมันจะเด้งขึ้นมาให้ทันที
โลกความจริงมันซับซ้อนกว่านั้นมาก"

ทุกคนในนี้ที่เค้าท้วง เหตุผลนึงก็ตามที่คุณว่ามานี่ไงครับ เรื่องผลิตนี่เค้าทักกันตั้งแต่แรกแล้วว่าไม่ใช่จะยึดว่าผลิตได้แล้วจบ มันซับซ้อนไงครับมันเลยต้องวางแผนให้มันรัดกุมที่สุด ไม่ใช่ "แทงม้าเต็ง" แล้วจบ ผมอ่านแล้วก็เหนื่อยแทน ไม่ใช่ว่าทุกคนเค้าไม่ฟังคุณนะ ที่เค้าพิมพ์ตอบกันยาวๆได้เพราะเค้าอ่านทำความเข้าใจคุณกันหมดนั่นแหละ แต่ความเห็นคุณมันไม่ valid เลย มันกลับไปกลับมา แถมมาทิ้งท้ายย้อนแย้งเข้าตัวเองอีกอ่ะ

ยอมรับได้แล้วว่ารบ.เค้าไม่ได้บริหารงานเพื่อประชาชน

By: Hoo
Android Windows
on 5 July 2021 - 16:49 #1215303 Reply to:1215245

ปัญหาคือ
การตัดสินว่า สธ./รบ. ผิดพลาด ด้วยข้อมูลของปีนี้
ทั้งๆที่ผลของปีนี้ คือ เกิดจากการตัดสินใจเมื่อปีที่แล้วที่มีข้อมูลจำกัด

ถ้ามองด้วยใจเป็นกลางซักนิด
ถ้าตัวเองเป็น รบ. ณ ปีที่แล้วที่มีข้อมูลแค่นั้น
มันก็ต้องตัดสินใจแบบนั้น คือ

หลีกเลี่ยง mRNA ที่ยังไม่มีข้อมูลประสิทธิภาพและความปลอดภัย +
มีโรงงานผลิตได้น้อย เสี่ยงโดนกั๊กวัคซีน
แล้วเลือกจะตั้งโรงงานผลิตวัคซีนเอง
โดนใช้ เทคที่ดีที่สุดที่มีข้อมูลตอนนั่นคือ Viral Vector
จากผู้ผลิตที่น่าเชื่อถือคือ Oxford ด้วยราคาที่ดีกว่าคือ AZ

ไม่ใช่ ปีที่แล้วเงียบเป็นเป่าสาก
พอเห็นข้อมูลปีนี้ว่า mRNA ดีกว่า
ก็ด่าว่า สธ./รบ.ตัดสินใจผิด
และตะแง้วจะให้ รบ.เอาเข้ามาให้ได้ "ทันที เดี๋ยวนี้"
ทั้งๆที่คิวการผลิต/ส่งมอบ mRNA เต็มยาวไปอย่างน้อยก็ปลายปี-ต้นปีหน้า
ไม่รวมความไม่พร้อมด้านตู้เย็นเก็บรักษา และ รถตู้เย็นขนส่ง ที่รองรับ -70c

อ่านๆด่าๆในเน็ตมันง่ายแต่การทำงานจริงมันไม่ง่ายขนาดนั้น

By: iqsk131 on 5 July 2021 - 18:05 #1215315 Reply to:1215303

ผมขอถามคำถามเดิมอีกรอบ

"ทำไมต้องเลือก ทำไมไม่ทำทั้งหมด"

เกือบทุกคนในนี้มองว่านี่คือแผนที่ดีกว่าแผนที่รัฐบาลเลือก (ยกเว้นคุณ) และมันไม่ใช่แผนจากโลกอนาคต เพราะแผนนี้ประเทศอื่นๆเขาก็ทำกันก่อนไทยด้วยซ้ำ ในไทยก็มีคนถามมีคนเสนอมากมายว่าทำไมถึงไม่ใช่แผนนี้ตั้งแต่ปีที่แล้วจนถึงตอนนี้ บางคนโดนฟ้องปิดปากไปแล้วก็มี เงียบเป็นเป่าสากหรือคุณต่างหากที่อยู่แต่ในกะลา?

By: McKay
Contributor Android WindowsIn Love
on 5 July 2021 - 20:31 #1215326 Reply to:1215303
McKay's picture

Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: Guerrilla on 5 July 2021 - 21:18 #1215333 Reply to:1215326

เอามาแบบนี้ก็ตอบไม่ถูกสิครับ กำลังจะแถว่าเป็นข่าวปลอม อนุทินก็ดันไม่เตี๊ยมกับเพื่อนไปยอมรับซะได้

By: hisoft
Contributor Windows Phone Windows
on 6 July 2021 - 15:50 #1215437 Reply to:1215303
hisoft's picture

ไม่ใช่ ปีที่แล้วเงียบเป็นเป่าสาก

รัฐเพิ่งแถลงแผนปลายปีคนก็เริ่มๆ บ่นกันแล้วนะครับว่าเริ่มช้า แล้วก็เริ่มบ่นว่าทำไมสั่งแค่เจ้าเดียว

หลีกเลี่ยง mRNA ที่ยังไม่มีข้อมูลประสิทธิภาพและความปลอดภัย +
มีโรงงานผลิตได้น้อย เสี่ยงโดนกั๊กวัคซีนแล้วเลือกจะตั้งโรงงานผลิตวัคซีนเอง
โดนใช้ เทคที่ดีที่สุดที่มีข้อมูลตอนนั่นคือ Viral Vector

Viral Vector ไม่ได้มี AZ เจ้าเดียวนะครับ

ทั้งๆที่คิวการผลิต/ส่งมอบ mRNA เต็มยาวไปอย่างน้อยก็ปลายปี-ต้นปีหน้า

คิวส่งมอบ Sinovac ที่เห็นจะสั่งเพิ่มก็ของปีหน้าไม่ใช่เหรอครับ?

แต่การทำงานจริงมันไม่ง่ายขนาดนั้น

รู้ครับ และจริงๆ จะไม่โดนขนาดนี้เลยถ้าสร้างความเชื่อมั่นถูกวิธีกว่านี้

By: Hoo
Android Windows
on 6 July 2021 - 18:16 #1215455 Reply to:1215303

ว่าจะพิมพ์ แต่เจอคนพิมพ์ไว้แล้วTimeline การซื้อวัคซีนของประเทศต่างๆ คือ ประมาณนี้

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4200176763411636&id=100002580619414

พูดง่ายๆคือ แต่ละประเทศไม่ได้จะซื้อกว้านมาตั้งแต่ต้น

ทำไมแต่ละประเทศไม่เลือกทุกทาง?มันมีเรื่อง economy of scale ครับ

ปีที่แล้ว ถ้าดีลมันทุกยี่ห้อ ยี่ห้อละนิดละหน่อย จะต้องจ่ายแพงกว่า เผลอๆเค้าไม่ขายด้วย

นั่นคือ ถ้าตามข่าวมาตั้งแต่ต้น ไล่ Timeline ดีๆจะพบว่าแต่ละประเทศต้องเลือกแทงม้า เลือกวัคซีนหลักทั้งนั้น

แม้แต่อิสราเอลก็เลือก Pfizer โดดๆ
ซึ่งถ้าเกิด Pfizer มีอาการข้างเคียงจนต้องหยุดฉีดไป
รับรองต้องมีดิ้นหายี่ห้ออื่นกันตาเหลือก เพราะแทงม้าเต็งผิด

By: McKay
Contributor Android WindowsIn Love
on 6 July 2021 - 18:44 #1215458 Reply to:1215455
McKay's picture

สรุปคือเวลารัฐบาลไทยจะซื้อวัคซีน เค้าใช้ข้อมูลเก่าเมื่อ 6 เดือนที่แล้ว(july-dec)มาตัดสินใจ และเป็นการตัดสินใจที่ฉลาดใช่ไหมครับ?

ผมจะได้รู้ไว้ว่าพวกผมโง่(ตาม url fb ที่คุณอ้างอิงมา) แต่สลิ่มอย่างพวกคุณนั้นแสนฉลาด :)


Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: iqsk131 on 6 July 2021 - 19:25 #1215462 Reply to:1215455

เป็นบทความที่จับแพะชนแกะและตีความเข้าข้างตัวเองมาก แต่เอาเถอะ เพื่อที่จะไม่เปลี่ยนเรื่องผมขอไม่พูดถึงเรื่องในบทความละกัน

และในบทความก็เห็นชัดเจนนะครับว่าประเทศเหล่านั้นเขามีแผนสำรองเสมอ ถึงแม้จะชวด AZ แต่เขาก็ไม่ได้หาวัคซีนตัวอื่นแค่ตัวเดียว เขาหาอีกหลายๆตัวจากหลายๆช่องทาง นั่นคือการกระจายความเสี่ยงที่เราเรียกร้องกัน (และเผลอๆเขาอาจจะดีลทุกตัวไปพร้อมกับ AZ ตั้งแต่แรกแล้วก็ได้ ไม่ได้เริ่มดิ้นรนหลังจากชวด AZ แบบที่ตีความกันไปเอง)

ใช่ วัคซีนวิจัยในโลกมันมีเยอะ เราไม่มีทางอุดหนุนทุกตัวได้ ยังไงเราก็ต้องเลือกม้าเต็ง แต่เราไม่ควรแทงม้าตัวเดียว เพราะนั่นมันความเสี่ยงสูงเกินไป และประเทศเหล่านั้นถึงเขาจะแทงม้าเต็งแต่เขาก็ดีลวัคซีนอื่นๆไว้ด้วย ไม่ได้แทงม้าตัวเดียว

"อิสราเอลเลือก Pfizer โดดๆถ้ามีผลข้างเคียงต้องมีดิ้นหายี่ห้ออื่นกันตาเหลือก เพราะแทงม้าเต็งผิด" คุณก็รู้นี่? แล้วคุณยังคิดว่าการเลือกแทงม้าเต็งตัวเดียวเป็นคำตอบที่ถูกต้องที่สุดอีกเหรอ?

By: kikokku
Windows Phone Android Windows
on 1 July 2021 - 19:25 #1214921 Reply to:1214756

ผมหละนึกถึงตอนสินามิ ที่มีหมอลงไป คนนีง แหละ ดังมาก โปรโมทคนดี หลงไหลได้ปลื้มไปเยอะพอมาเจอ GT 200 นี่ จบเลย

By: IDCET
Contributor
on 1 July 2021 - 20:06 #1214929 Reply to:1214921

GT200 ตอนโดนเปิดโปงจังๆ นี่กลายเป็นตราบาปไปหลายคน โดยเฉพาะคนที่ยังปกป้องและยืนยันที่จะใช้มันอยู่ ทั้งที่มีผลการทดสอบแล้วว่าใช้งานไม่ได้ พอๆ กับแกว่งไม้หาแหล่งน้ำ และทำให้เกิดความมั่นใจที่ผิดอย่างร้ายแรงถึงชีวิตเลยนะ


ความล้มเหลว คือจุดเริ่มต้นสู่ความหายนะ มีผลกระทบมากกว่าแค่เสียเงิน เวลา อนาคต และทรัพยากรที่เสียไป - จงอย่าล้มเหลว

By: McKay
Contributor Android WindowsIn Love
on 1 July 2021 - 13:40 #1214866
McKay's picture

ถ้าเป็นเผด็จการแต่ทำตัวแย่ ไม่ถูกต้องตามหลักวิชาการ ผมก็ด่าของผมอยู่นะ

:)


Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: hisoft
Contributor Windows Phone Windows
on 1 July 2021 - 16:42 #1214900 Reply to:1214866
hisoft's picture

ขึ้นอยู่กับว่าเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ครับ :)

By: errin on 1 July 2021 - 19:28 #1214923 Reply to:1214866

ผมถึงกับต้องเอาไปเซิชแล้วก็หัวเราะออกมา หึหึ

By: impascetic
Android
on 2 July 2021 - 10:48 #1214976 Reply to:1214866

คำว่า "ทำตัวแย่" ของพวกเราคงมาตรฐานสูงไปสำหรับเค้ามั้งครับ