Tags:
Node Thumbnail

ศิลปิน Jason Allen โพสต์รายละเอียดในห้อง Discord ของ Midjourney ว่า รูปที่ใช้ Midjourney วาดและพิมพ์ลงผืนผ้าใบของเขาในชื่อ “Théâtre D'opéra Spatial” ชนะการประกวด Colorado State Fair ในหมวด Digital Arts

Allen ระบุว่าเขาสร้างภาพด้วย Midjourney จากคำสั่งของเขากว่า 100 ภาพก่อนจะเลือก 3 ภาพที่ดีที่สุดมาอัพสเกลด้วย Gigapixel และพิมพ์ลงผืนผ้าใบ ซึ่งเขาก็ระบุตอนส่งผลงานประกวดด้วยว่า ภาพนี้เป็นภาพที่ใช้ AI สร้างขึ้นมา

ประเด็นของ Allen ทำให้เกิดข้อถกเถียงและการตั้งคำถามอย่างมาก ไม่ว่าจะบน Twitter, Reddit หรือ Discord เช่น อนาคตของศิลปินที่เป็นมนุษย์จริง ๆ จะเป็นอย่างไรต่อไป บางคนก็บอกว่าเราก็น่าจะปรับตัวในแง่การใช้งานจริงกับเทคโนโลยี แบบเดียวกับเสียงสังเคราะห์ในอุตสาหกรรมเพลง

ที่มา: Vice และ Ars Technica

No Description ภาพ Théâtre D'opéra Spatial - courtesy of Jason Allen

No Description

Get latest news from Blognone

Comments

By: langisser
In Love
on 2 September 2022 - 11:57 #1260235

แบบนี้ลิขสิทธิ์จะเป็นของใครนะ

และอีกแบบคือถ้า AI มาภาพที่มีลิขสิทธิ์เป็นต้นแบบมาเรียนรู้(แรงบัลดาลใจ) แล้วโดนฟ้อง จะฟ้องที่ AI หรือฟ้องที่คนสั่ง หรือฟ้องเจ้าของโปรแกรม

By: iqsk131 on 3 September 2022 - 11:24 #1260357 Reply to:1260235

พื้นฐานกฎหมายลิขสิทธิ์ของทุกประเทศคือ มีแค่มนุษย์ที่สามารถถือลิขสิทธิ์ได้ครับ AI หรือสัตว์ไม่สามารถถือครองได้

ส่วนคนที่ใช้ AI จะได้ลิขสิทธิ์หรือไม่นั้น... ก็ขึ้นอยู่กับว่าเขามีส่วนร่วมในการสร้างสรรค์ผลงานมากน้อยแค่ไหนครับ ซึ่งอันนี้ก็ว่ากันไปตามแต่ละเคสและแต่ละประเทศครับ เส้นแบ่งเรื่องนี้ยังไม่ชัดเจนและไม่เหมือนกัน

ซึ่งถ้าคนใช้ AI ไม่ได้ลิขสิทธิ์ก็จะถือว่างานชิ้นนั้นไม่มีลิขสิทธิ์ใดๆและทำอะไรก็ได้ครับ แต่ผมไม่รู้ว่า Term of use ของ AI สามารถระบุได้ไหม เช่น งานที่ออกมาจาก AI เป็นของใครหรือทำอะไรได้บ้าง

ส่วนเรื่องการฟ้อง ประเด็นเรื่องความรับผิดชอบต่อ AI เป็นเรื่องที่กฎหมายหลายๆประเทศยังดูๆกันอยู่ครับ แต่กรณีของลิขสิทธิ์ที่เป็นแพ่งคิดว่าก็ฟ้อง "คนที่ได้ประโยชน์" นั่นแหละครับ

By: low_budget_photo on 2 September 2022 - 12:20 #1260244

ลิขสิทธิ์ ใช้สำหรับมนุษย์เท่านี้น

By: specimen
Windows Phone Android
on 2 September 2022 - 12:34 #1260247
specimen's picture

ในมุมมองของผมศิลปะคือการตัดสินที่ผลลัพธ์ ไม่ได้เกี่ยวกับว่าใครเป็นคนสร้าง

ถ้าไม่มีการบอกล่วงหน้า คนที่ชอบก็คงจะชอบโดยไม่มีไบแอส

ดังนั้นเราจะมากีดกันเราจะมาแบ่งแยกกันไปเพื่ออะไร ว่าเป็น ai สร้างหรือเป็นมนุษย์สร้าง

ตราบใดก็ตามที่ผลลัพธ์มันออกมาคือสิ่งที่ผู้ชมชอบ

มันก็เหมือนกับการไปซื้ออาหาร ที่ร้านเชฟหรูๆ กับการซื้ออาหารกล่อง ถ้าเอามาจัดใส่จาน ไม่บอกคนกิน แล้วคนกินบอกว่าอร่อยทั้ง 2 จานหรือดีไม่ดีอาหารกล่องอร่อยกว่า เราจะกีดกันอาหารกล่องหรือเปล่า

คนที่กีดกันน่าจะเป็นคนที่กลัวตัวเองตกงานมากกว่า เพราะศิลปะก็คือศิลปะ ไม่ว่าจะเป็นภาพวาดภาพเขียนภาพพิมพ์ สีน้ำหรือสีเทียน ถึงแม้จะเป็นภาพที่ดูไม่รู้เรื่อง คุณยังเรียกมันว่าศิลปะเลย แล้วมีเหตุผลอะไรที่จะมากีดกันวิธีการสร้างศิลปะด้วย AI เพราะมันก็เป็นกระบวนการกระบวนการหนึ่งที่ทำให้ได้งานออกมา

By: raindrop
Contributor iPhone Windows Phone Windows
on 2 September 2022 - 20:33 #1260318 Reply to:1260247

เพราะมันคือการแข่งขันไงครับ มันถึงควรมีกฎเพื่อให้ playing field มันพอๆ กัน ไม่งั้นคนมันก็เอ๊ะๆ

ส่วนตัวผมรู้สึกว่า มันเป็นการใช้สกิลคนละแบบกัน ฝ่ายนึงใช้ไอเดียในการคิด prompt ที่เจนภาพระดับเทพที่เกือบสมบูรณ์มาลองดูได้เป็นร้อยภาพ โดยข้ามส่วนของ hardskill ไปเลย (ผมว่ามันคือ unfair advantage มากๆ อย่างนึง)

ส่วนอีกฝ่ายใช้วิธีการแบบดั้งเดิม ซึ่งโอกาสจะแก้หรือเปลี่ยนในเวลาอันรวดเร็ว ทำได้ยาก(มากๆ) ไม่ต้องถึงกับวาดภาพร้อยภาพนะ แค่ sketch โง่ๆ ร้อยแบบก็อ้วกแล้วครับ

เหมือนสมมติแข่งจักรยาน แล้วมีคันนึงติดเครื่องมา แถมเลี้ยวให้เองด้วย แล้วกรรมการก็ให้ชนะด้วยคือถ้าจะมองแต่ผลลัพธ์มันก็ใช่ครับ แต่มันก็ไม่ค่อยแฟร์ๆ รึเปล่า

เคสแบบนี้ก็เริ่มมีแล้ว เช่นน้องที่เป็นอาจารย์กราฟิกคนนึงก็มีคำถามว่าเวลาเราให้งานเด็กไปทำ เราจะรู้ได้ยังไงว่าเด็กให้ Midjourney วาดมาส่งหรือลงมือเอง (ตอนนี้ก็เลยใช้วิธี ให้เซฟเป็น .psd โชว์ layer) เส้นแแบ่งของความฉลาดกับความแกมโกงคือตรงไหน และแบบนี้เราตัดสินให้เกรดที่ผลลัพธ์อย่างเดียวได้ไหม ความพยายามในการทำอะไรซักอย่างมีคุณค่าไหม อะไรแบบนั้น (ป.ล. แต่เอาจริงๆ ณ ตอนนี้ ภาพที่เจนมา มันก็มี signature แบบของมัน ดูออกอยู่)

ส่วนตัวผมคิดว่า ถ้าเป็นงานประกวดแบบนี้ มันควรแยกหมวดจากกัน สายไอเดีย prompt ก็ประลองไอเดียกันให้สุดไปเลย สายคราฟวาดมือก็มาฉะกัน อะไรว่าไป เพราะผมว่าคุณค่าของงานมันก็คนละแบบกัน ที่มาที่ไปมันไม่เหมือนกัน มันเลยไม่ควรมาเทียบกันตรงๆ พอมาเทียบกันมันก็ทะเลาะกัน เพราะต่างฝ่ายเขาก็คิดว่าเขาผิดตรงไหน

อันนี้พูดถึงเรื่องการประกวดนะครับ ไม่ใช่งานอาร์ทปกติ อันนั้นใครอยากทำอะไรก็ทำเถอะ

By: specimen
Windows Phone Android
on 3 September 2022 - 01:00 #1260332 Reply to:1260318
specimen's picture

ถ้าดูจาก comment ผม ผมไม่ได้พูดถึงเรื่องการประกวดเลยครับ ผมหมายความถึงงานศิลปะทั่ว ๆ ไปครับ

ถ้าเรื่องประกวด ก็ไม่ควรมารวมกันตั้งแต่แรกอยู่แล้ว เหมือนกับเอาการเอาภาพถ่าย มาตัดสินรวมกับภาพวาดนั่นละครับ มันคนละที่มากันอยู่แล้ว

By: luna777
Android Windows
on 3 September 2022 - 13:45 #1260367 Reply to:1260318

งานประกวดบางอย่างชนะกันที่ยอดวิวยอดไลก์

By: sirabhat24
iPhone Windows Phone Android Blackberry
on 5 September 2022 - 11:50 #1260587 Reply to:1260318
sirabhat24's picture

เห็นด้วยกับคุณ raindrop และเข้าใจว่าต้องการสื่ออะไรครับ

By: Fourpoint
Windows Phone Android Symbian
on 2 September 2022 - 13:20 #1260251

เห็นฝั่งญี่ปุ่นมีดราม่า เรื่อง AI สร้างภาพ แต่เป็นการสร้างภาพแบบลอกลายเส้นแนวมังงะ-อนิเมะ ก็มีประเด็นว่า ถ้าเจ้าของภาพต้นฉบับไม่ได้ยินยอมให้AI ไปใช้เรียนรู้ แล้วคนลักลอบเอาไปให้AI เรียนรู้เพื่อสร้างภาพใหม่ๆ จะฟ้องกันยังไงดี? มันพิสูจน์ยากมากว่าเอาภาพจากไหนไปให้เรียนรู้ แต่ที่เห็นแน่ๆคือออกมาแล้วคล้ายลายเส้นของต้นฉบับมาก

การฝึกวาดด้วยการดราฟท์เส้นจาก ภาพดังๆ หรือแนวภาพที่ชอบคงไม่แปลก แต่ถ้าเอาไปให้AI ใช้เรียน มันจะกลายเป็นการลอกเลียนมากกว่าหรือเปล่า?

By: Witna
Contributor iPhone Android Windows
on 2 September 2022 - 15:10 #1260265 Reply to:1260251

ถ้าเหมือนแค่ลายเส้น แต่ไม่ได้ลอก (เทรซ) คิดว่าไม่เป็นไรครับนักเขียนเส้นเหมือนกันก็มีหลายคนอยู่

By: iqsk131 on 3 September 2022 - 11:34 #1260358 Reply to:1260251

ลิขสิทธิ์คุ้มครองผลงานแต่ไม่คุ้มครองไอเดีย การลอกลายแบบวางทาบมันคือการใช้ประโยชน์จากผลงานซึ่งละเมิดลิขสิทธิ์ แต่การจดจำลายเส้นและมาวาดใหม่ตามเองมันคือการลอกไอเดียและไม่ละเมิดลิขสิทธิ์แต่อย่างใด และเป็นเรื่องที่ทำกันปกติอยู่แล้วโดยใช้คำว่าแรงบันดาลใจ

กรณีนี้... ในมุมมองของผม (ย้ำนะว่าของผมคนเดียว) ผมคิดว่ามันก็เหมือนกับนายจ้างไปจ้างคนวาดรูป โดยมีรูป ref ไปให้ว่าอยากได้ลายเส้นแบบนี้ครับ ซึ่งถ้ามองแง่นี้ผมว่าไม่ได้ผิดอะไร (ยกเว้นว่าคนวาดไม่ได้แค่ลอกไอเดียแต่วางทาบมานะ กรณีนี้เอง ถ้าภาพผลลัพธ์มันเอาไปซ้อนกับภาพต้นฉบับได้ก็ผิดเต็มๆเหมือนกัน)

By: Fourpoint
Windows Phone Android Symbian
on 3 September 2022 - 13:40 #1260364 Reply to:1260358

ในตอนนี้ AI มันแทบไม่ได้เป็นการวาดใหม่น่ะสิครับ เหมือนcopy มาดัดแปลงมากกว่า

เหมือนคุณวาดโดราเอม่อน โดยลายเส้นเหมือนต้นฉบับเป๊ะ องค์ประกอบทุกอย่างเกือบครบ แต่ใส่สีส้มแทนที่จะเป็นสีฟ้าแบบดั้งเดิม(แต่จริงๆมันก็มีโดราเอม่อนversion หลากสีนะ) ก็บอกว่าคือการได้แรงบันดาลใจ เป็นตัวใหม่แล้ว ไม่ได้ลอกเลียนของต้นฉบับ ก็คงไม่ใช่ แต่ถ้าไปวาดตัวละครใหม่เอี่ยมที่ไม่เคยมีหรือปรากฎในโลกของ Fujio F. Fujiko มาก่อนเลย โดยที่ไม่ได้สื่อถึงตัวละครชุดดั้งเดิมเลย แต่ใช้ลายเส้นแบบคนเขียนโดราเอม่อน อันนี้ก็อาจจะพออ้างได้ว่าเป็นการเคารพหรือได้แรงบันดาลใจมา(แต่ก็ต้องระมัดระวัง เรื่องการอ้างชื่อเช่นกัน)

เห็นแวบๆ มีคนทำรูปพิกาชู ใส่ในบรรยากาศแบบในภาพถ่ายญี่ปุ่นโบราณ ซึ่งผมก็เข้าใจว่า ถ้ามันคือการparody ก็คงไม่แปลก แต่ถ้านำไปใช้ในเชิงพาณิชย์เมื่อไร คุณคิดว่ามันผิดไหม?

ผมว่าเป็นประเด็นที่ต้องถกเถียงกัน ถึงลิขสิทธิ์ โดยเฉพาะการนำภาพนั้นไปใช้ในการ trained AI ว่าต้องแยกแยะให้ดีว่าได้ลิขสิทธิ์/อนุญาตมาใช้จริงๆไหม ซึ่งตอนนี้หลายเจ้าไม่ได้รับอนุญาตมาแน่ๆ รวมไปถึงลิขสิทธิ์บางอย่างไม่ได้ครอบคลุมหรือแยกแยะเรื่องการให้AI trained อาจต้องมีการrevise เงื่อนไขกันใหม่ด้วย

ป.ล. เรื่องการดัดแปลงลอกตัวละคร บ้านเราจะใช้กฎหมายลิขสิทธิ์เรื่องศิลปประยุกต์ครับ เพราะเป็นการดัดแปลงจากต้นฉบับอีกที ฉะนั้นการวาดใหม่ ก็ยังผิด ถ้าสื่อถึงตัวละครต้นฉบับได้

By: iqsk131 on 3 September 2022 - 14:05 #1260370 Reply to:1260364

เกริ่นก่อนนะครับว่าผมไม่รู้ว่า AI ที่เป็นข่าวมันเหมือนต้นฉบับมากน้อยแค่ไหน แต่ผมพูดรวมๆเกี่ยวกับเรื่อง AI เลียนแบบลายเส้น

ก่อนอื่น.. ถ้าทำให้เข้าใจว่าเป็นตัวละครหรือเป็นฉากจากเรื่องใดเรื่องหนึ่ง นั่นคือละเมิดตัวผลงาน และเป็นละเมิดลิขสิทธิ์ คนละเรื่องกับเรื่องไอเดียหรือลายเส้นครับ

ก็ว่ากันเป็นเคสๆไปครับ ถ้าไม่ได้มีจุดที่เหมือนกันชัดเจนอย่างภาพซ้อนทับกันได้ หรือองค์ประกอบเหมือนกันมากกว่าจะเรียกว่าบังเอิญ ชื่อหรือบทสนทนาเหมือนกัน อะไรแบบนี้ แม้จะไม่ถูกใจเรา แต่ถ้าพิสูจน์ตามที่ว่าไม่ได้มันก็ยากที่จะฟ้องละเมิดได้ครับ

เรื่องการนำมาใช้เทรน AI นั้น ก็เป็นอีกจุดที่ต้องพิจารณา มันสามารถมองว่าเป็นการนำผลงานมาใช้ในลักษณะที่ไม่ได้รับอนุญาตเช่นกัน แต่ถ้ามองในอีกมุมอย่างที่ผมยกมาเรื่องเอาภาพ ref ไปจ้างให้เขาวาดใหม่โดยใช้ลายเส้นนี้ มันก็ไม่ได้ผิดเหมือนกัน (รึเปล่า) ก็ต้องรอเป็น case study จริงๆจังๆนั่นแหละครับว่าจะตัดสินอย่างไร

By: Fourpoint
Windows Phone Android Symbian
on 3 September 2022 - 19:58 #1260387 Reply to:1260370

ตัวอย่างที่ผมยกมา คือเหมือนระดับวาดโดราเอม่อนแล้วเปลี่ยนสีน่ะครับ มันเลยเป็นประเด็น ตอนนี้ผู้วาดชาวญี่ปุ่นบางคน เริ่มประกาศเรื่องลิขสิทธิ์ว่าไม่อนุญาตให้AI ไปใช้เทรน แม้จะโพสรูปในที่สาธารณะและบอกว่าใครเอาไปแชร์ต่อได้ แต่ห้ามAI นำไปใช้ ซึ่งตรงนี้ผมว่าอีกหน่อยต้องมีการแก้ไขเงื่อนไขลิขสิทธิ์อีกแน่ๆ โดยเฉพาะ creative common

เรื่องref ผมคิดว่า ถ้าคุณลองไปจ้างนักวาดชาวไทย วาดรูปโดราเอม่อนลงกระเป๋า ก็คงไม่ต่างกันครับ ยกเว้นจะออกแบบตัวละครใหม่ที่ไม่เคยซ้ำกับของเดิมในเรื่องใดๆเลย แค่ให้ลายเส้นคล้าย(แต่ก็ต้องไม่เหมือนแบบโดราเอม่อนเติมหูเติมหาง เป็นไดโรม่อนนะ อันนั้นก็คล้ายเกิน) ก็อาจจะพอรอดได้

คำว่าไม่ถูกใจ จริงๆต้องทำความเข้าใจเรื่องลิขสิทธิ์มากกว่าครับ ตอนนี้เรามักมองเรื่องparody ไปปนกับเรื่องเชิงพาณิชย์ซึ่งข้อห้ามจริงๆมันชัดเจนมากแล้วล่ะ

ปัญหาจริงๆคือการพิสูจน์ว่า ใครแอบเอารูปไปใช้เทรนโดยไม่ได้รับอนุญาต มันพิสูจน์ยากจริงๆ ผมไม่เชื่อคำกล่าวอ้างในหลายๆเจ้าว่าใช้รูปpublic domain ทั้งหมด เพราะที่โดนจับได้ ก็มีเช่นเจอกระทั่งลายเซ็นแทรกมาโดยที่ไม่ได้รับอนุญาตแน่ๆ จะรักษาสิทธิ์ของAI ก็อย่าลืมรักษาสิทธิ์ของเจ้าของภาพต้นฉบับด้วยครับ

ป.ล.ผมย้ำเรื่องการละเมิดศิลปประยุกต์นะ เพราะเป็นสิ่งที่ฟ้องร้องกันมากสุดในไทยแล้วล่ะ คือการวาดใหม่ โดยจงใจให้คล้ายต้นฉบับ ก็ยังผิด เพราะมันคล้ายในลักษณะที่บ่งบอกชัดเจน เช่นตัวละคร ไม่ใช่แค่ref ลายเส้นเฉยๆ

ป.ล.2 เพิ่มlink ไดโรม่อน เผื่อใครนึกไม่ออกว่าคืออะไร >< จริงๆไดโรม่อนนี่ลายเส้นเป็นเอกลักษณ์ของตัวเองมาก แต่ตัวละครกับplotนี่แบบลอกมาเต็มๆ ถ้าเป็นสมัยนี้อาจจะพอพูดว่าparodyhttps://www.plotter.in.th/?p=730

By: iqsk131 on 3 September 2022 - 20:51 #1260398 Reply to:1260387

ถ้ามันเหมือนในระดับนั้นจริงก็มีแนวโน้มที่จะโดนฟ้องสูงนั่นแหละครับ เรื่องการพิสูจน์ว่าเอาภาพไหนไปใช้เทรนนั้นไม่จำเป็น เพราะหลักฐานมันก็เห็นอยู่แล้วที่ภาพผลลัพธ์แล้วครับ

ส่วนสิ่งที่ผมต้องการจะสื่อก็คือเรื่องลายเส้นกับตัวละครมันเป็นคนละเรื่องกันครับ ลายเส้นคล้ายไม่ได้แปลว่าตัวละครคล้ายกัน และถ้าเป็นการลอกลายเส้นเฉยๆ โดยไม่ได้ลอกตัวละครหรือองค์ประกอบมา มันก็ยากที่จะฟ้องในเรื่องของลิขสิทธิ์ครับ

ส่วนเรื่องกำหนด term of use ใหม่นั่นก็เป็นอีกเรื่องที่น่าสนใจครับ เพราะถ้าเรื่องนี้กลายเป็นมาตรฐานใหม่ของลิขสิทธิ์ ก็อาจจะส่งผลต่อหลายๆเรื่องในอนาคตเลย เช่น เราอาจจะหันกล้องมือถือซี้ซั้วไม่ได้แล้วก็เป็นได้ เพราะมันก็มี AI ในนั้น

By: whitebigbird
Contributor
on 2 September 2022 - 13:20 #1260252
whitebigbird's picture

ยุคก่อน: AI แย่งงานที่ใช้ creativity ไม่ได้วันนี้: ...

By: Orion
Windows Phone Android Windows
on 2 September 2022 - 14:32 #1260263 Reply to:1260252
Orion's picture

อนาคตมนุษย์​น่าจะตกงานกันหมด ยิ่งถ้าการมาของ​ AGI ด้วยคงไม่เหลืองานให้มนุษย์​ แต่ตอนนี้ก็ยังเป็นแค่ตัวช่วยสำหรับสายอาชีพต่างๆแทนยังแทนมนุษย์​ไม่ได้

By: Dino
iPhone Symbian
on 3 September 2022 - 02:58 #1260335
Dino's picture

นึกถึง bicentennial man เลยแฮะ one is glad to be of service