団長の監督責任はどこまで及ぶのか: DORAKENまとめ

2015年10月18日

団長の監督責任はどこまで及ぶのか

「とにかく謝っておけば丸く収まる」とか「金さえ払えば大体のことは許される」というのがいかにも日本人らしいなぁ、と思う一方で、とはいえそれも現実なんだよなぁ、とも思います。

そんなことはわかっている大人が「先生に言ってやるー！」という感覚で団長に告げ口するような行動も目にするので、ほんと人間って昔から変わりませんね。
そういえばこんな記事もありましたし、一般的にクレーマーが強すぎるのはクレームを受ける側に「知るかそんなの」という発想が弱いからです。だからクレームが一本入るだけでそのクレーム内容が採用されてしまうわけで、結果として公園から遊具が一切なくなり、ボール遊びも出来なくなり、鬼ごっこをすれば声がうるさいと怒られ、子供たちはベンチしか残っていない公園で静かにゲームをするしかなくなるわけです。そしてそれを見た（おそらくクレームを入れるような年代の）人が「最近の子供は外で遊ばない」「外でゲームばかりしている」「静かすぎて不気味」と言う。これって一体何なんでしょうね。

……話が大きく逸れましたが。
セシルは課金必須＝無課金は解雇する上位軍を批判しているわけで、セクハラしても仲間だ！　と言っているわけではないのでは。
少なくとも赤い翼では稼ぎが1Gもないアカウントでも解雇せずに置いてくれていますよ。

あと、相変わらず例え話はあまり参考になりませんね。言いたいことはわかるのですが、どうしても話しが本質から逸れていく気がします。

391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 07:51:40.42 ID:9p4UFgJ/0.net

解雇した方をそのあと何故管理しなければ
ならないんだ
団長なんか自腹で課金して軍団運営してる方も
いるのに
こんなことで労力と時間を掛けて謝罪するの
バカバカしい
トラブルはユーザ同士で解決しろよ
月に1万円貰ってもやらんは
抗争版で謝罪する義務ないだろう

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 07:54:02.46 ID:1QaolV5X0.net

>>391
セシル乙

393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 11:16:51.51 ID:LjwJBsR10.net

>>392
それつまらん
セシルだと一発で分かるのに本人が書くわけないじゃん
まああれは団長が介入する必要はないな
無所属でもセクハラできないわけではない
だから解雇したら無関係というのは正しい
現実でも同じことが起きれば懲戒免職になった後は警察(運営)の仕事

395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 12:00:49.15 ID:1QaolV5X0.net

一般論では確かにそうだけど、セシルは強豪軍を軍団の利益重視体質と批判して、うちの軍団は団員を見放したりしないとか青臭いこと言ってたからな
別に解雇するなとか最後までケアする義務があるとは思ってないけど、あいつも結局自分が一番大事な口だけ野郎なんだなとは思ったな

396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 14:52:39.65 ID:j3gpEkbu0.net

軍団が利益を出す方針は当たり前です
会社でも利益を考えるのが普通です
利益にならない団員訓練生解雇する
なにも悪くありません
しなければ団長自腹切らないと行けません
まあ報酬がでなければ話は別ですが
利益にならないことには付き合い出来ないよ
上位の軍団になると相場が有りますので
ある程度報酬出さないと人来ないよ

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 15:03:02.61 ID:1QaolV5X0.net

>>396
その当たり前を批判してたのがセシルだからな
赤い翼は上位軍みたいに団員を見放したりしませんとか言ってさ
現実は自分の手に余ったら解雇、苦情が来たら自分とは関係ありませんだとよ
綺麗事言いたかっただけなんだなあとわかるな

399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/15(木) 15:51:35.01 ID:2Szn3Bnw0.net

>>397
そりゃあセクハラした団員を放っておくわけにはいかないだろうな
ツイートで厳重注意にしたら反発されまくって結局解雇したわけだし
軍の方針に文句言ったやつも、人の意見に流されるセシルも悪い

406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 10:02:55.24 ID:w762Pg9m0.net

>>396
団員の不正疑惑で団長叩く方いますが
軍団で不正を明らかにしてない場合は
団長はわからんな
分かるのは団員の獲得ゴールドと登録した
獲得ゴールドしかわからんよ
不正は運営に報告しろよ
いちいち団長が謝罪するのおかしいだろう
まずは団長に謝罪を求めるなら団長やってから
発言しろよ
あんまし団長やっている方が

407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 10:05:36.32 ID:w762Pg9m0.net

>>406
団長やって方が他の団長に謝罪を求める
ケースは基本ないかな
大体団員が謝罪を求めること多いな

408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 11:42:09.44 ID:dNDy49zF0.net

>>406
ほんとこれ
個人の問題は運営の仕事で、軍の問題が団長の仕事
なんで団長が謝罪しなきゃいけないの
団長に謝罪求めるやつって、ただ団長叩いて軍団貶したいだけなんだろうな
不正だろうがセクハラだろうが無所属でもできるのに、その問題に軍団が介入しなきゃいけないのはどう考えてもおかしい
解雇したらそこで終わりなのに
団長が対応しないで何故悪人にされるのか
悪いのは明らかに団員
団員のほうが叩かれないで団長ばかり叩かれてる

409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 14:51:43.98 ID:nDpW5oOo0.net

まぁまぁ企業とかでもなんかあったら偉いさんが謝罪したりするじゃん

410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 14:59:18.31 ID:dyl6lVzh0.net

他の件は知らんがセシルは叩かれても仕方ないだろ
散々他の軍は冷たい、うちの軍は仲良く暖かくやっていくみたいに言っといてめんどくさい団員は解雇して後は知らん顔だからな
仲間だと思ってたなら解雇した後もすいませんって言葉が出てくるだろうに、私は悪くないとか言われたら、責任はなくても何だこいつって思われても仕方ない

411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 17:27:31.95 ID:+pGMIGor0.net

リア社会なら上司が謝罪するのは当然
だから何か起こると慣例として団長は一言謝る場合が多い
だからってゲームにそれを当てはめるのもどうかとは思うがね…

412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 18:15:57.66 ID:dyl6lVzh0.net

というか団長の意識の問題だろ
不正なら必死でランキング頑張ってる団長なら重大にとらえて言われなくても謝罪しようとするだろうし、セクハラとかコミュ関係なら団員とのコミュニケーションを大事にしてるとこなら謝罪しようとするだろ
要するに謝らない団長はその問題に対して特に関心がない団長ってこった
もちろん義務じゃないから、風評被害があるくらいだろうけどな

413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 20:45:36.76 ID:RsIsBUGI0.net

>>410
セクハラした団員だし解雇する以外選択肢あったのか？
セシルの写メには忠告無視したから解雇したとあるし
赤い翼は解雇しないって言って解雇してもセクハラ野郎だからいいんじゃないの
無料登録しない団員を解雇したとかなら問題になってただろうが、あれはセクハラ野郎の自業自得

414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 20:52:11.40 ID:o4ctk4X/0.net

>>410
解雇するななんて誰も言ってねーし的外れだわ

415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 21:08:03.66 ID:dyl6lVzh0.net

>>413
>>414 が大体代弁してくれたけど解雇は別にいいんだわ
でも私は仲間を成績の稼ぎの悪さで切ったりしませんって言ってるやつが、解雇した団員のことは私と関係ございませんって言ってるのにすごく違和感を感じる
結局自分に尻尾振ってくれる部下集めてセシル王国作って優越感に浸りたいだけなんだろうなって
だから赤い翼はいい軍団とか言ってるの見ると、高報酬ちらつかせて訓練生かき集める強豪となんら変わらんなと

416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 22:19:25.04 ID:hfa+2qxI0.net

団長やっても月3000円儲からないよ
いやむしろ逆に赤字
なんで時間と労力掛けて謝罪しなければならないんだ
バカバカしい
団長同士の揉め事は以外に少ない
せめて団長経験してから発言しろよ
逆の立場なら嫌だろ

417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/16(金) 23:33:58.46 ID:5AWUOjrQ0.net

形式上、謝罪しといたらいいんじゃない？
バカバカしくてもするのとしないじゃ印象も変わるじゃん。お金貰える仕事にしろ趣味の活動の団体にしろみんな一応さ形式でやってるじゃん… 頭一つ下げて火消しできたほうが儲けもんじゃないかな

418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 06:12:25.49 ID:wZq5Hdej0.net

>>417
リアルなら事実確認取れるけど
団長は正確な情報取ること出来ないよ
獲得ゴールドしかわからんしな
事実確認わからんのに謝罪する
変な話だそう言うことは運営に報告しろ
運営しか正確な情報わからんしな
変な話

419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 12:48:35.76 ID:A35DB4yL0.net

よくわかりませんが解雇した後まで責任持てというのは理不尽にも程があるのでは

というか解雇しなかったらそれはそれでそれで叩くよな
ただ人を攻撃したいだけなら穴掘って王様の耳はロバの耳って叫べば？

420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 12:51:46.04 ID: GS6teWH10.net

>>419
責任はないと思うぞ
ただ解雇したらあとは知らんっていう人間性が世に知れてなんか普段仲間仲間言ってるのが嘘臭く見えるだけ

421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 13:02:13.62 ID: GS6teWH10.net

誤解を恐れずに極論を言えば、
例えば普段から成績不振出席日数(稼ぎとログイン)の足らんやつは退学(解雇)だって言ってる教師(厳しい強豪)が町で退学した元生徒のケンカを見て見ぬふりしても何も思わんけど、
金八先生が普段から仲間は大切だって言ってて俺は成績不振不登校(稼ぎ悪いログインしない)も見捨てないって言ってるのに、町で退学した元生徒のケンカを見て見ぬふりしたら、義務はないがこいつ口だけの偽善者だなって思うだろ

422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 16:16:01.54 ID:5X1IUYgQ0.net

結局ただの感情論になるわけで…

423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 20:58:47.25 ID: G9qwM3VS0.net

差別な発言になるが
重課金者は少し問題 がおきても解雇は

しないな
必死に守ると思うよ
ランキングに関わるので
無課金は残念ながら解雇
運営も団長も重課金者には甘い

424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 21:29:47.75 ID:5X1IUYgQ0.net

そうそう結局は金次第

427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 22:30:34.57 ID: G9qwM3VS0.net

残念ながら
無課金者が通報した所で重課金者様を
アカウント停止には出来ないと思うよ
運営重課金様利益　無課金利益にならない
団員で毎月100万ゴールド獲得したら
解雇など出来ない
結局金次第

428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 23:09:45.55 ID:5X1IUYgQ0.net

>>427
それに問題起こしたり叩かれるのって大体、底辺のバカばっかりだしなｗｗ

タグ：それはそれでそれで叩く結局は金次第なんかあったら偉いさんが謝罪

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まとめ人 at 05:37 | Comment(11) | TrackBack(0) | 2ch

この記事へのコメント

＞19：24、19：28
教えてくれてありがとうございます。
その流れだと尚更セシルが叩かれるのは疑問ですね。
注意勧告はしていたみたいですし、やっぱり周りが叩きたいし、叩きやすいだけなんでしょうか。

＞23：21
関係なさそうですよね。
誰が叩いていたのかは知りませんけども。

＞23：49
関係者がいるのかどうかはわかりませんが、DORAKENのネタってもうこういった人に関する噂しかないじゃないですか。
他のゲームみたいな攻略ネタなんてもはや出尽くしていますから。

＞1：30
残念ながらそういうことですね。
つまりこのサイトはそういう人たちのお陰で成り立っている、というわけです。

Posted by まとめ人 at 2015年10月19日 16:00

ヤンガとセシルしかネタがないからに決まってるだろ

Posted by at 2015年10月19日 01:30

どうでもいいけどスレもここもなんでこのネタだけこんなに伸びるの？
やっぱり関係者がいるのかね？

Posted by at 2015年10月18日 23:49

謝罪して解雇までしたんならもう関係ないじゃん。それに叩いてたのってハルキングとかいうアホと偽湯川ぐらいじゃないの？

Posted by at 2015年10月18日 23:21

途中送信してしまいました。
実際セシルの軍団に所属していたときは謝罪していたので、今回は解雇後に起こったことです。
叩きの内容は何故注意勧告せずに野放しにしたとか丸投げしたとかいう内容だったと思います。

Posted by 換金無し at 2015年10月18日 19:28

まとめ人さん
ツイート見てたのですが
被害者がまだセクハラを受けているとツイートに書き込む
↓
セシルが責任をとるように言う
↓
セシルが解雇した後に起こったことだから知らないと言う
↓
被害者が責任があると言い、同情した他のツイート民がセシルを叩く

こんな流れだったと思います。
実際、セクハラが起こった当時には謝罪してるので、

Posted by 換金無し at 2015年10月18日 19:24

＞11：06
論点ズレているとは私のことでしょうか？
「注意をしてもセクハラ行為を続けたので仕方なく解雇しました」という解雇会見でも行なえばよかったんでしょうか。たしかに何もしないよりはいいかもしれませんね。必須とも思いませんが。
「解雇したんだからもう無関係なので謝罪の必要はない」というのはセシルがツイートででも言っていたのですか？　見た覚えがなかったもので。

＞14：53
期待というより「そこまで言うならお手並み拝見」という上から目線の姿勢ではないでしょうか。

＞2015年10月15日 23:28（15：34）
手に余るような団員は「もう面倒見切れーん！」と投げだしてもいいと思います。
今や社会的に重罪扱いのセクハラ行為を庇うのはさすがに団長の業務範囲を超えています。

＞16：14
犯罪者に『元会社員』という肩書きがよく目に付くのは、罪を犯したという連絡が会社に行った時点で即刻解雇されるから、という話ですよね。そうすれば会社名が悪い内容でお茶の間を賑わすこともなくなりますから。
それを思えば更生を薦めたセシルはむしろ手を掛けていたとも言えるのではないかと。

Posted by まとめ人 at 2015年10月18日 17:37

セシルに期待とか言ってるヤツ頭おかしいんじゃねーのww
セシルなんかどうみてもダメなヤツって感じで何を言おうがまともに相手するヤツなんか最初からいねーよ
後、解雇したヤツが何しようがカンケーねーから!!ただ感情論で叩きたいだけだろ？犯罪者の元職場とか元母校にでも行って相手してもらってこい

Posted by at 2015年10月18日 16:14

dyl6lVzh0氏の論理的飛躍。
遠回りに言えば火種を撒いたのは本人だけど、
これは自業自得では無く、ただ単に野次馬が延焼させているだけではなかろうか。＞11:06氏

ゲーム内不正行為や、規約違反があれば
「(仕様に対する)教育不足」と言う意味で団長が責任を持つのもわかるけど、

セクハラ行為まで行くと単に当事者のモラルの問題。
学校のセンセでもないのに、団長が人格面まで教育しなきゃならんのか、と。
解雇した時点で団長としての責任は果たしている思うが如何なものか。

Posted by 2015年10月15日 23:28 at 2015年10月18日 15:34

むしろセシルはある意味期待？されてたんだよ
あれだけ金儲けで厳しくやってる軍団を悪者のように言うからには、さぞ金ではなく人道的な振る舞いを見せてくれるものだと
それはセシル自身が作ったハードルであって。

それが解雇したから無関係です、なんて言われたらな

これは義務じゃなくて周りからの期待な

Posted by at 2015年10月18日 14:53

論点ズレ杉ﾜﾛﾀ。

解雇後の元団員の行動に対して、団長が責任を負う必要はないな。

ただ、解雇する前は正規団員だったわけで、その時点での行動については団長に責任があるんじゃない？

「解雇したんだからもう無関係なので謝罪の必要はない」

というのがセシル（擁護派てか本人？）の意見だが、解雇前の団員の行動については責任を持つべき。

謝罪・説明・解雇報告の３点セットくらいがあればよかったんだと思う。

団長の責任についてはそんなところでしょう。

ただまぁ、セシルはあれだ。

あれだけ他人を批判したら、そりゃ自分も批判を受けるよ。

しかも、無課金は解雇されるとか勝手な思い込みで他人を批判してるんだもの。

自業自得。

今回の話しはただそれだけの話しでしょ。

Posted by 換金無し at 2015年10月18日 11:06

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