遂に買収容疑で刑事告発される斎藤元彦知事！検察と警察両方が捜査に動き始める(参考): 情報！一覧中(集)

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遂に買収容疑で刑事告発される斎藤元彦知事！検察と警察両方が捜査に動き始める(参考)

文字起こし

0:00
はいこんばんはえ本日はですねえ斎藤元彦兵庫検地ですねえいよいよですねえ刑事
0:09
告発されましたえこれはですねえ斎藤元彦
0:14
県知事買収ということですねこの兵庫検地選挙に関係してですねえ運動員を買収した
0:23
ということですねえそしてもう1人ですね非買収人ですねつまつまり買収された人と
0:30
いうことでえ織田楓さんですねあこの人も
0:35
告発されましたえこれはね告発した人はですねえ合原信夫さんですねえこれ元検察
0:43
官ですねそれからえ神戸学院大学法学部教授の上脇博之さんですねえこのお2人が
0:52
ですねえ告発いたしました本日ねえその告発上ですねえこれはねええ神戸知県です
1:01
ね神戸地方検察庁の特別刑事部ですねえそれと兵庫県警ですねえそこに送付いたし
1:09
ましたえということですねでこれでねとにかく告発したことによってえこれ局面
1:17
がねまた1つね変わりましたこれからねあの神戸地検それから兵庫県警ですねこれ
1:24
操作に乗り出すことになりますえこれはねまえこれだけ注目さされている事案です
1:31
からま受理しないわけにはいかないですよねま特にね検察が絡んでね神戸試験がね
1:38
あの神戸試験にね検査中告発を出しましたのでねそうするとこれ捜査になりますので
1:46
まこれ局面がねまた変わってくるということですね
1:51
うんそしてねえこれについてねま上脇教授はですねもうこれはねえとにかく1番最初
1:59
にねえこれ斎藤さんがねこの織田さんのメルチュという会社をね尋ねたんですね
2:06
うんそしてえその斎藤さんが訪ねてきたのでこの織田さんがねえこのメルの社長の
2:14
織田さんがこのSNSNS戦略ですねこれを提案してそして候補全般を任せて
2:21
いただくことになりましたとという風にねえこれ織田さんがですね自分のノートにね
2:27
えしっかりとね書いてるんですね一部指示をですねまそそうそれなのでこの上脇さん
2:33
はねもうどう考えてもこれはね真実が書かれているノートであるとということですね
2:40
うんそしてねえそれについて実際にね報酬が支払われた支払わ支払われたのかどうか
2:47
ですねえそれはねえこれまで客観的なものが確認できなかったんだけども
2:52
えこれ斎藤さんのねえ第2人弁護士がですねま支払いを公表したんですね
3:00
71万円というねま一応ポスター代ということなんだけどもえこれはねま前後関係を
3:06
考えればえこれはねえ神明さんによれば間違いなく選挙運動への報酬支払いであり
3:16
買収非買収は成立するとという判断になったわけなんです
3:22
ねというようなことなんですねうんそしてねこれがねえ合原さんによればですねね
3:30
まずはねこの今公開されている資料ですねまず何と言ってもこの降りた楓さんのね
3:36
ノートですよねうんえこのね仕事としてえ
3:41
受けおったとですねこのSNS戦略をねそしてえーそれについてねまこういう風に
3:49
ですねことを進めてきたということがですねことを細かにね書かれているんですね
3:54
うんなのでえこの公表されている資料これを元にですねこのまず硬いところをね硬い
4:01
ところていうかな資料がしっかりしているところを元にしてでえこの告発に踏み切っ
4:07
たということなんですね [音楽] うん僕もねあの今日ねこれえっとねえ告発
4:17
ね告発上を送付したということでオンラインの記者会見を行ったんですねオン
4:22
ラインの記者会見ねうんこれはねえっと上脇様ねこの神戸学院大学のねえ教授なの
4:30
でま授業もありますのでねま神戸にいてですねそれで合原さんはねま東京にねいた
4:36
と思うんですねうんそこでねあのオンラインでねオンラインで記者会見
4:42
をしたんですねうんで僕もねそれに参加しましたま参加してね僕もね23ねあの質問
4:49
したんですけどもえまそれに対して合原さんはねとにかくまず硬いところをねあの
4:55
かっちりと固めていこうということですねうんというようなこと
5:01
ですでねこれに対してね斎藤さんはねびっっくりすることにねこれ産経新聞の
5:07
記事なんだけどねああなんとねこの午前中ね午前中今日午前10時半からですね記者
5:15
会見やったんですよねオンライン記者会見ねこの合原さんと神明さんがねうんそし
5:20
たらねえこの斎藤知事ですね党の斎藤知事はですねなんとね逃げるようにしてですね
5:29
逃げるようにしてこの兵庫県庁に入ってきたっていうんですよつまりねこれどういう
5:35
ことかと言とねいつもはねこれ正面玄関兵庫県庁の正面玄関から玄関から入ってね
5:43
そしてその盗聴した時にその取材対応をするというね習わしなんです
5:51
よねえつまり兵庫県庁にねま到着してで記者がまあ今ねこういう時期ですから
5:58
待ち構えてるじゃないですですかねそして者記者が取り囲んでそれにえ答えるという
6:04
ねえ長橋でこう来たんだけども今日はですねねうん正面から入らなかったっちゅうん
6:11
ですよ正面玄関からねでなんとですね別の入り口から県庁に入ってきたというね
6:19
こそこそと逃げるなって言うんですよこそこそとねああまあなんて言うかな見と
6:26
もないっていうかねうんねこれはね記者たちはねびっっくりしたでしょうね
6:33
ねなんでそんなねこそこそ逃げてるんだっていうことじゃないですかねそんなね裏口
6:41
からこそこそ入るなよとねうんということですよねうんまもちろんねえこの告発され
6:49
たことについてね聞かれることはねもう分かりきたことなんでねでね自分に自信があるならですよねうん
6:58
これ買収なんかしてっいうね自信があるならですよ堂々と来てですね受け答えすれ
7:04
ばいいじゃないですか自分の言葉でねうんところがこの人はね自分の言葉も持ってい
7:11
ないねしかもその朝は入り口はね正面
7:16
入り口がから入らないで裏口からこそこそこそっと入ってですね記者から逃げたとと
7:23
いうことですねうんねしょうがないですねそしてね午後になってってですね午後1時
7:30
過ぎにやっとですねこの報道関係者の取材に応じたっていうんですよ斎藤知ねうん
7:38
そしてねなんて言ったかって言うとねいつものねいつもの口癖壊れたテープレコーダ
7:44
ね公職選挙法には違反しないと認識していますみたいなねみたいなっていうかもろ
7:51
そういうことを言ったわけですよこれだったらもうね何も言わないのと
7:57
同じじゃないですかね思わずねブラス記者会見でね言っちゃいましたけどねまそり
8:03
分かったからねえたまにはね自分の言葉でちょっと別のことをね喋ってみろよとね
8:10
もうそれは分かったからと僕は言いましたねそしたら思わずねえ記者団からね苦笑が
8:17
漏れてましたよねそれ分かったからちったのねうんということでね斎藤さんは相変わらず
8:25
ねこそこそ逃げてるということですねうんしょうがないです
8:31
ねそしてねま今日告発告発したのでですね
8:37
その告発の趣旨ね今僕の手元にねこの告発上があるんですね告発場まこれなんです
8:43
けどねうん告発上があるんですよねでこの告発上ねちょっと肝心なところをちょっと
8:49
ね読んでみますねうんまず告発の趣旨1番最初のねまこれがねまもちろん1番重要な
8:55
んだけどもねえ第一発告発事実え非告発人斎藤は2024年11月17日執行の兵庫
9:04
県地選挙に立行司当選したものでありえ非告発人織田は株式会社メチの代表取締り役
9:11
でありえ斎藤からえ上記知事選挙における戦略的広報業務を住宅しインターネットに
9:19
よる選挙運動を含む候補全般の企画立案してえそれを実行してえ斎藤候補への投票
9:26
投票呼びかけなどえ斎藤に当選を得させるための活動を行う選挙運動者であった
9:32
ところ1え斎藤は上気選挙で自らの当選を得るためにえ2024年11月4日え織田
9:40
と同人が代表鳥島行を務める株式会社メルチがえ斎藤に当選を得させるための上気
9:48
選挙運動をしたことの報酬として折田が代表取締取り締まり役を務めるえ株式会社
9:55
メルチュに71万円の金銭を共有しもっで選挙運動をすることの報酬として選挙運動
10:02
者に対して金銭を共有しに織田は同日斎藤に当選を得させるための
10:09
上気の選挙運動を行ったことの報酬として斎藤から株式会社メル地の代表取り締まり
10:15
役として71万円の共有を受けもって選挙運動することの報酬として金銭の共有を
10:23
受けたものであるえそしてえ第2財務及び抜場え斎藤公職選挙法221条1項1号え
10:32
道場3項第1号特定者の買収罪えま運動院買収ですねえに非告発に降りたえ公職線今
10:42
221条第1項第4号非買収罪えつまり買収を受けたものということですねという
10:49
ことでえ告発されましたということですねそういうことですねうんそしてねえこの
10:59
告発の理由ってのはね色々細かく書かれているんですよ告発の理由がねうんま事実
11:06
関係で言ったらですねまず何と言ってもね 1番最初に言ったようにですねこの織田
11:11
さんのですねこのノートですねこれがね 1番元になってるんですねまこれはもう
11:18
なんて言うかなあのこの問題をね論じる時はこれが1番基本になるんですよねで
11:24
しかもえこのノートについてはですね何度かね書き換えられてるんですねねうんでね
11:31
まずは何と言ってもね書き換えられる前の 1番最初に出した濃度ですねそれでねどう
11:38
いうことかということなんですよねうんそれがどういうことかということなん
11:44
ですよでね特にねえっと特に
11:51
[音楽] えっとこのノートのですね1番肝心な部分
11:58
はですねね特に重要なのがですね
12:07
えっとこのねこれえ書き換えた直後にね
12:12
書き換えたものではですねえこのモにえばっさり削られてるんだけどこのSNS
12:19
運用運用フェーズってのんですね運用の曲面ですねこれがあってですね
12:26
え10月1日からあえっと13日まではね
12:32
フェーズ1種巻きっていうねそしてえまこれはね要するにま立ち上げですねSNS
12:39
を立ち上げてそして運用体制を整備していくということですねそれからフェーズ2
12:46
これは育成なんですねこれは10月14日から31日までですねえこれはコンテンツ
12:53
強化ですね要するにこのSNSの中身ですねそれを強化していくということです
13:00
ねそれからフーズ3これは収穫ですね11 月1日からねえ東海兵備の17日までこれ
13:08
もコンテンツ強化ですねねまこのSNSのコンテンツを強化していくということです
13:15
ねでつまりこれどういうことかと言うとまさに10月1日からですね10月1日
13:20
から東海兵備の17日11月17日まで全部この織田さんが経営するメルチュが
13:28
ですですね仕事として受け取ってそしてフェーズ1フェズ2フーズ3これをですね
13:35
え順番に全部そのSNS戦略やっていったということをですねえこのなんていうかな
13:43
あこのプロジェクトのねこのミトリ図としてねうんタイムスケジュールとして出し
13:49
てるんですよこれがね非常に重要だっていうことなんですね非常に重要だとねうんこの告発用ね
13:59
読み上げるとこういう風に書いてあるんですねえこれはねそれは選挙機関も含めて
14:05
SNS運用をメルチェに運用することの提案でありえ非告発に降りたが個人として
14:14
ボランティアで行うことでは絶対に説明がつかないものであったということですね
14:21
つまりこれ会社としてですねフェーズ1 フェズ2フェイズ3ねうん最初の種まき
14:28
それから育成収穫ですねねこれ個人ではできないですよこれねうんえ立ち上げね
14:37
それから運用体制の整備運用体制ってありますからねつまりこれはねこのノートで
14:44
織田さんが何度か書いてますけどこうチームを組んでるんですよ少数精鋭なんだ
14:49
けどま34人かそのぐらいなんでしょうねチームを組んでるんですよ34人か56人
14:54
かねチームを組んでる車内でですよその運用体制の整備これをまずやろうと
15:01
いうことですよねということはこれ個人ではできないということですよねそれからフーズ2育成ですねコンテンツ強化ねうん
15:10
ねこれもそのチームでやるということですよねでフェーズ3修学これもコンテンツ
15:16
強化これもチームであるということですよなのでこれは個人ではですねえ個人として
15:22
ボランティアで行うことでは絶対に説明がつかないものであったとということなん
15:28
ですねこれ斎藤さん側ですねえこの斎藤さんのね
15:33
この弁護士ですねうんこの代理人弁護士これはね要するにボランティアでやったと
15:39
いう説明なんだけどもボランティアで絶対説明がつかないとこなんですよなのでこれ
15:44
はね1番最初にねこのノートが問題になった時にこれがねこのSNS運用フェーズが
15:51
ばっさり削られてるんですよねうんこれ削られてること自体も1つの証拠になるん
15:57
ですよねうん証拠になるんですよねうんでねこれね
16:04
あの質問が出たんだけども質問が出なんだけどもねこういう風にノートをね何度か書き換え
16:12
てるんですよねうんでこれについてはですねあの証拠隠滅ですねこれはもちろんあの
16:20
ねえ刑法の罪ですよね証拠隠滅のねあに当たるかという質問が出たんですねそし
16:27
たらこれはねこの合原さんの見解ではこれは証拠イに
16:32
当たるとというこ見解でしたねうんだでこれは
16:37
ね合原さんの見解推測ではねうんこれ織田さんの個人
16:44
のねあの証拠イメということではなくって多分織田さんはこの斎藤陣営の誰かから
16:53
ですね言われてこれを削ったり色々したんだろうということでさんよりもむしろそれ
17:00
にそういう指示を出した人そちらの方の証拠隠滅に当たるんじゃないかという見解
17:06
でしたねいや僕もそれそう思いますねうんこ織田さんねこのノートをね出した時に
17:12
ですねまさに公衆選挙法なんか全く知らなかったと思うんですねああ全く知らなかった
17:20
ねなのでこれをねあのこれやばいと思ってですねこれを削ったですねまこれだけじゃ
17:27
なくていろんな文言を削っているんだけどもその削ったのはこれは斎藤陣営の誰か
17:33
から言われて削ったことはもう間違いないですよねうん間違いないですよねうん大田
17:40
さんはねこの好戦法について知識がないのでどこを何を削っていいのかこれよく
17:45
わからないですよねうんということはこれはですね削った削りの指示を出した人が
17:53
いるんですよその人がまさに証拠イメに当たるということですよねうんこれはもう
17:59
間違いないと思いますねうんそれは間違いないと思いますねうん
18:06
ねあそしてねえっとおまずねこのこの前ね斎藤さん側の弁護士
18:17
のね奥さんというね弁護士ですねうん奥さんというねこの代理人弁護士ねうんこの
18:25
人がね記者会見しましたよねああこれ斎藤さんはね何かと言とねえ代理人
18:31
弁護士に相談してとかねそういうことずっと言ってるじゃないですかねうんなのでねこの奥さんの弁護士がね注目されまし
18:39
たけどねうんでねその奥さんのね弁護士の説明もねすごい不合理なんですよね不合理
18:47
性がねに導してるんですよねうんでねまずねえっと
18:59
まずですねこのねえっとこの織田さんのねえこのねノート
19:06
ですねそれを見てもね1番最初にね1番最初にあるのはですねこのねえ斎藤
19:15
さんが織田さんのメル中をねオフィスを訪れてですね何をしたかというとまず最初
19:22
にねこの選挙用の写真撮影があったんですね写真撮影ですねねうんで写真撮影して
19:32
その時ですね急遽カメラマンこれプロのカメラマンですよそれからヘアメイクこれ
19:38
もプロですよその手配をしたという風に書いてあるんですよねねそうするとですよ
19:45
それはもうそこでね僕もこれ何度も指摘しましたけど支払いが生じてるわけじゃない
19:50
ですかプロのカメラマンとプロのヘアメイクはねただでねボランティア
19:56
ボランティアでただでそうね仕事するないですよねどう考と
20:02
ねただでやることはないですよねということはそれ支払いが生じてるわけじゃないですかそうするとその支払いって誰がやっ
20:09
たのって話じゃないですかね誰がやったのとということですよね
20:16
まさかですねこれ織田さんが自分のね自腹を切って出すわけないですよねじわを切っ
20:23
て出すわけないですよねそうするとこれはメルのですね会社から出たことは間違い
20:29
ないじゃないですかメルの業務として行われたわけですからねメルの業務としてそしたらですよメルからねえメルが自腹
20:40
を切ったということもありえないじゃないですかそうするとそのメルにね対して誰が
20:45
お金出したのってことになればこれはもう斎藤自衛しかないじゃないですかもうここで具体的に言ったらもう買収が生じてる
20:52
わけですよねうんここで何らかの契約がねえ成立しているわけですよねうんなので
21:00
これ奥奥さんがね奥弁護士がですよ記者会見で
21:06
ねその写真撮影は社長個人がね織田さん個人が行ったという風に説明してるんだ
21:13
けども全く矛盾してるじゃないですかこれ写真まで出てるんですよそのねえカメラ
21:21
スタジオですねあこのプロプロのカメラマンのね大阪市内にあるねスタジオ
21:27
という風にましたよねそしたらそのねえスタジオをね借りるお金それから
21:34
カメラマンのお金ヘアメイクのお金全部生じてるわけじゃないですか
21:39
ねこれ大田さんが個人でやるわけないじゃないですかどう考えたってねうんここで
21:45
もうねもうこういう細かいところで奥弁護士の説明が完全にね座長を挫折してるん
21:52
ですよねうんねでそれでされるようにですねとにかく
22:02
それで象徴されるようにですねこのえっと奥弁護士のねえ説明ではですね奥
22:11
弁護士の説明ではえいつのねえ5項目の政策をねお願いした
22:17
と言ってるんですよ5項目のね政策これはねオ米コン士の説明ではえ公約のスライド
22:26
制作30万円チラシのデザイン制作 15万円メインビジュアルの企画制作
22:34
10万円ポスターデザイン制作5万円え選挙工法デザイン政策5万円ねあそして
22:42
消費税合わせて71万円と言ってるんですよねうんで
22:47
ねこれについてねこれはですねまさにこの今行った5項目
22:56
というのは他の項目と接に関連しているんですよ密接に関連しているね例えばえっと
23:04
このメインビジュアルですねこれはねええ斎藤さん個人のね公式アカウントこれに
23:13
使用したねえデザインでありそれからコピー考案ですねこれも合わせて行われた
23:19
わけですよねコピーの考案ねうんそれからこのメインビジュアルですね
23:26
メインビジュアルに関してはこのデザインブックデザインガイドブック
23:32
ねうんこれはね要するにま斎藤さんのねこの写真を元にしたねこのデザインですね
23:40
これをね統一するためにですねデザインガイドブックも作ったんですよねうんそれ
23:47
もね1つの業務じゃないですかねこれもメルチが行った業務ですよねこれ織田さん
23:53
個人が行ったということは考えられないんですよねそういう風に全てのものがね関連
23:59
してるんですよねうんそれを個人の織田さん個人のボランティアでね無償で行うと
24:07
そんなことはできっこないんですよできないねうんこれ斎藤さん陣営そして
24:15
ね斎藤さんの代理人弁護士でやる奥弁護士はねこれはえ個人のボランティアで田さん
24:22
がね個人のボランティアでやったんだと言ってるんだけどもそんなことはできないんですよねこれチームでやったことは
24:29
間違いないんですよねまずメインビジュアルを作るためにですねねまずこの
24:36
プロのカメラマンねそれからヘアメイクですねこれをねあのまさにですね動員した
24:43
わけじゃないですかねそこでもうねもうなんて言うかなあのお金が発生
24:50
しているわけですよそしてそういうことも含めてですねデザインガイドブックを作ったりねうん
24:58
いうことも1つのねチームでやってるわけですよポスターチラシ選挙方法候補制作
25:04
スライドね統一的にあるチームねそうするとそのチームってのは従業員じゃないです
25:10
かね従業員ただ働きできるわけないでしょど考えだって1ヶ月1ヶ月半もねできない
25:17
ですよでということはこれは業務として受け取ってね従業員にも給料払ってやる
25:25
しかないじゃないですかで常識で考えてそれはボランティアでは
25:31
できないということですよねうんこれはもうすぐに分かりますよねうんすぐに
25:38
分かることですよねうんねすぐに分かることです
25:46
よねうんそしてね
25:56
えっとえここれがね
26:05
ええっとね非常にねこれはねえこの告発用
26:11
の中でね非常にね面白いのはですね非常に面白いのはえっとねこのノートね
26:21
うんずっとねこ問題にしてるノートですねこれがね出てきた経緯っていうのがね
26:26
面白いんですよねうんえっとねすいませんねちょっと鼻がねちょっとね
26:35
花影引いてみたいでょすすいませんねうんえっとね11月17日ねえに東海票だって
26:44
だったですよねえ兵庫県地戦ねうんそしてねえその2日後の11月19日ですね11
26:51
月19 日この時にです
26:57
ねえっとねえこの斎藤さんのね選挙対策本部ですね先体ねその中心メンバー中心
27:06
メンバーの1人がね西宮市議会の議員の森ケトさんというねえね主義なんですよ森
27:13
ケトさんねその森ケトさんがこのXでですねまいろんな人とやり取りしてるんですよ
27:20
ねやり取りしていたんですよでね11月 19日のえ午後4時過ぎですね午後4時
27:26
過ぎえっとね他の人とこうずっとやり取りしていてね
27:32
うんでこのSNS戦略斎藤さんのSNS 戦略をこれ担当していったの担当していた
27:39
のは一体誰なんだっていう話になったわけですよねうんこのX上でやり取りして
27:45
ねそしてえ結局ねその午後8時55分に
27:51
なってね森ケトさんがねこういう風なポストをしてるんですよえっと
27:56
ねえとえそのSNS戦略をね担当したのは
28:03
ご本人から承諾をいただきましたのでお伝えすると火の方ですいうねえこれをね
28:10
ポストをしたわけですよそしてえこの引用したのはねまさに織田さんの
28:17
Instagramこれを引用して投稿したんですよねそ織田さんのあの承認を承諾
28:24
を得ましたとねでSNS戦略をしたのは織田さんですと言ってですね織田さんの
28:31
Instagramを紹介したんですよね
28:36
うんねでつまりですねえ要はこのサイトさんの
28:44
ですねこの先体の中においてSNS戦略を一点に担っていたのは織田さんであったと
28:53
いうことをね森ケトさんもこれはねはっきり証言しちゃってるんですこのポストでねXでうん織田さんがノートに
29:02
書いた通りなんですよねうんねそしてねそういうやり取りがあった
29:10
のがねえ今言ったようにえこれはね11月19日のねえ午後8時
29:19
夜8時55分なんですよねうんえこの森健さんがねえ織田さんがSNS戦略を1人で
29:27
ねやりましたと1人っての要するにねメルチノ業務としてやりましたということです
29:32
よねえこれをねポストしたねうんそしてね
29:38
えその後ね午後10午後10時51分ですね
29:44
うんあ午10時51分じゃないやえそうだそうだその前にですね
29:51
えっと真夜中真夜中のねうんつまりえこの森ケトさんがねえねSNSを担当し
30:02
たのはえ織田さんですとねうん織田さんの Instagramを引用して投稿したの
30:08
がえ19日のね夜8時55分でしたよね
30:14
うんでその後ですねえその翌日と言ってもね午前0時8分ですね午前0時8分ねにえ
30:24
織田さんがね紹介したようなこのノートのですねノートねこれを発表したんですよ
30:31
投稿したんですよねうんつまりこの1番最初のね問題となったこの
30:39
ノートなんですよね私が全面的にね業務を
30:44
業務をねえ受けてえ業務委託を受けてそしてメル者として業務としてやりました
30:52
とねこれを代々的にノートを公表したんですよ
30:58
ねああそしてその後その後ですねこの20日
31:03
の午前10時51分になってですね森ケトさんはえこういう風にねえポストしてるん
31:10
ですよこのノート記事を引用してね今回の選挙においてSNSや神媒体など担当され
31:19
た方です裏話など詳しく書いているので是非ご覧くださいっていうねうん
31:29
つまりこれね森ケトさんもね西宮主義でありながらね公職選挙法全然頭になかった
31:36
んですよねあつまり森ケトさんはこれをもうね
31:42
じっくり見てるんですよじっくり見てるにも関わらずこれが好戦法を違反だという
31:48
ことに気がつかなかったんですよ気がつかなかったねなのでこれ気楽にねうんえ裏話
31:57
と詳しく書いているので是非ご覧くださいなんていうことをねポストしちゃったん
32:02
ですよねもうここで全てもうね出ちゃってるんですよねうん
32:11
ねつまりねこの告発用ねその告発用ねその
32:17
部分をそのまま読みますとねこういう風なことなんですよねこれらの一連のX上の
32:24
やり取りからすれば藤全体側がえ斎藤の
32:30
SNS戦略を折田に依頼していたことを本人の領解を得て積極的に明らかにしそれ
32:38
を受けて降りたがえ斎藤側から広報戦略の依頼を受けた経緯及び提案し実行した広報
32:46
戦略SNS戦略の内容をノート記事で記載して投稿したことは明らかであるという
32:55
ことなんですねうんねつまりたつまりね斎藤さんのね先体ね
33:04
うん先体ってのこれねえ要はこれね森ケトさんね西宮式会議員ですねこの人がもうね
33:11
明らかにしちゃったんですよらしちゃったねうんそしてえそれを受けてね織田さんが
33:20
その詳しい内容をですねえノートに書いてそして代々的に発表しちゃったということ
33:28
なんですよねうんこういう経緯があったんですねうんこういう経緯があったんですよ
33:35
ねうんねこれはもうねその経緯でもう本当に
33:42
明らかじゃないですかねうん明らかですよね
33:49
うんねうんそしてねえと
33:58
ねえこれはねえこれは原さんのね説明ですけどね合原
34:06
さん僕ね合原さんにねあの質問したんですよねうんまあねいくつか質問したんだけど
34:12
もえっとねこの告発上に関してね質問したことはですねえまず1番最初にねえこれも
34:21
ねえ最初のノートから削られているとこなんだけどもまず斎藤さんがねうん斎藤知事
34:28
ですね斎藤さんが1番最初に織田さんのですねえ織田さんのこのオフィスをですね
34:35
訪れてねそして斎藤さん本人がね
34:40
あの依頼しに行ったわけじゃないですかねうんでねこれ
34:45
ね斎藤さん側が言ってんのはねまポスターの制作などねうんポスターの政策だけお
34:52
願いしたとか言ってるんだけどもポスターの政策ねお願いするのにねわざさん行く
34:58
わけないじゃないですかそんなも電話1本で済むような話話でしょうんなのでそれは
35:04
おかしいんじゃないかねうんこれは要するに斎藤さんがですねやはりこの全部を頼み
35:12
に行ったんじゃないかっていうねことですよね僕これぶさ力者会見でもねこれしつこく聞きましたけどねうんで
35:20
ねそのことをねえちょっと合原さんに聞いたんだけどもま合原さんはねこれ1番最初
35:25
にちょっと言ったようにねまそのことはねそれを突き詰めるとま
35:31
やっぱり推測になってしまうとなのでこれはここのとこはやっぱりねこの織田さんが
35:37
書いたねこのノートまそれにねえ主に基づいてえこの好評ねえされてあるされて
35:45
あるものでまかっちりとねやっていきたいとというようなねえことでしたねうん
35:54
ねそしてねえやはり合原さんによるとねやっぱりねこれね告発はね非常に重要だと
36:02
いうことですねというのはこれ告発されればですねやっぱりねうんえ神戸試験それ
36:11
からねえ兵庫県警ですねま操作せざらを得ないんですねうんこれはここまでね注目さ
36:18
れていればとにかく受理せざらを得ないということなんですねうん
36:23
で受理すれば当然操作するとそうすれば基礎かあるいは不基礎かその結論を出さ
36:31
なきゃいけないんですよね判断せ得ないわけなんですよそうすると例えばねあの兵庫県警がですねねあるいは神戸
36:40
地権がまこの事案でね県知事をまやめさせるねわけにはいかないというように
36:47
判断すればですねまこれはま起訴しないということになりますよねまそうした場合は
36:53
それから先はまた検察審査会が動き出してえその不基礎についてはですねえこれ相当
37:01
だったのかどうかまそれを判断するというねま新たなまた局面が始まるわけなんですよね
37:08
うんいずれにしてもこれね警察がねこれはこの場合兵庫県警ですよね兵庫県警が
37:17
やっぱり県知事のこういう問題についてですねえ独自に捜査するというのはこれは
37:22
ね相当ハードルが高いとこれ合原さんのね解説ですけどね相当ハドル高いまこれは
37:28
そうですよねなんだって検地はですねあこれはねえまさにこの兵庫県のねえこれ
37:35
公安委員会ねうんそれをねま管轄しているわけじゃないですかそうするとえこの兵庫
37:42
県警自体もですねトップは何と言ってもこれ検地ですよねなのでこのトップをその
37:49
ままですね操作するってのはかなりハードルが高いってのはもうこれ分分かりきった話ですよねうんそうするとですね
37:57
やはりねこの地権神戸地権ですね神戸地方検察庁まここに告発したというね意味合い
38:04
が出てくるわけなんですよつまり立花あ立花じゃない立花じゃないね上原さんはね
38:11
つまり神戸地検とそれから兵庫県警が協力
38:16
し合ってですね捜査を捜査を進めてほしいとというようなことなんですよね
38:23
うんこれつまりね神戸試験だけでもやっぱりねなかなか難しい操作はねやっぱり兵庫型の
38:31
ねえ力が必要なんですよまそこでねお互に協力関係でもってねやって欲しいという
38:37
ことなんですねうんそしてねこの操作のポイントとしては
38:44
ねやっぱりねえこの見積もり書ですねうん
38:49
え見積もり書これつまりメルですねメルが
38:54
1番最初にねえこの斎藤さん側に出した見積もり書ですねこれがですねえどういう
39:02
ものかねうんこれがまずね出てくるかどうかこれがまずねえすごく重要だということ
39:09
ですねうん重要うというのはねとにかく今ねえさっき紹介したようにこの5項目です
39:17
ねこれについてねま発注してねそしてそれやってもらったというそれで71万円ねま
39:25
支払ったということなことなんだけどもとにかくね見積もり書ではねこの5項目を
39:31
含めていろんなことがねま書いてあるわけじゃないですかねうんそうするとそれの
39:37
金額ということも出てくるねそれが1つのメドになるというんですよねうん目処に
39:44
なるうんということなんですよつまりこの見積もり書をまずねえこのねえ検討し
39:51
なければならないということなんですよねうんでこの見積もり書に関してはねこのえ
39:58
奥弁護士もですねまそれはあると思うとというような返事だったんですよねうん返事
40:05
だったですよねうんでとにかくねこれね見積もりしねうんもうねこれまずね奥さん
40:16
はねまあるとあるというようにあると思うと言ったんだけどもねあると思うというね
40:22
そういう表現でしたからねうんこれ奥さんをねそのまま信じていいのかどうかっいう
40:28
ね問題もあるんだけどもねまさかそこまでねごまかすとはね思いたくないんですよね
40:34
うんねうんつまりねこの見積もり書までね
40:39
あなんかね怪しいものが出てくるんじゃないかっていう心配もあるわけですよね
40:45
うんなのでやっぱりここはねあの合原さんが指摘していましたけどねうん自分が検察
40:51
官だったらまずメルチにねうんメルに対して硬く創作をまずかけるとねうんそしてこ
41:00
三症であるとかねうんそういうね書類についてですねうんこれまずね抑えるとと
41:07
いうねえこな作戦っていうかなそういうことでね行くとという風にね言ってましたね
41:16
うんねうんでまずは何と言ってもねまず第 1段階としてはこの見積もり書ですよこれ
41:23
をまずね抑えるということですねうんねそうすると大体の概略がね大体つめてくる
41:31
んですよね全体の金額がこう出てくるじゃないですか全体の金額がねうんそれによっ
41:37
てねえこの事業どうなったのかっていうねことが考えられますよねうんえつまりね
41:43
この告発よにも出ていますけどねうん 71万円は支払われたんだけどもね実は
41:51
もっと支払うね予定があったんじゃないかということも考えられるわけですよねね
41:57
ところがこれだけ大騒ぎになってしまったので後のものがえこれはね払えなくなっ
42:04
ちゃったという可能性もあるわけですよねうんでその場合見積もる書を見れば大体
42:10
全体でどのぐらいの金額だったのかっていうことがま理解できるんですよねうんね
42:16
まずだからなのでえまず見積もりしこれをまずね抑えたいということなんですね
42:24
うんでまいずれにしてもですねえこれはねえ神戸地県のねえ特別捜査部うねそれから
42:35
特別刑事部か特別刑事部ですねえそれと兵庫県警にねえ出したのでこれはとにかく
42:41
ねうんもうこれ明日にでもですねあ今日ちったかなとか今日か明日にでもですね
42:47
もうつくということですからねそうなるともう遅くとも明日にはですねええ本格的な
42:55
操作が始まるということですよねうんそのね後を押すためにこの告発をね送ったと
43:03
いうことですねうんまということでねこれは新しい局面に入りましたねうん新しい
43:10
局面に入りましたねうんで東野斎藤さんはねこれ盗聴するのにね兵庫県庁に盗聴する
43:19
のに正面玄関から入れずに裏の方からこっそり入ったというねことがこの産経
43:25
趣味に出てましたけどねうんこれ斎藤さんねこれしっかりしっかりしてほしいですよ
43:30
ね堂々とですねそしてねうんまさに壊れたテープレコーダーみたいにねうん交戦法に
43:38
は違反しないと認識しているとかねうんそれに関しては代理に弁護士に一印してね
43:44
え任せているとかですねそんなこと言わないでですよ自分がやったことじゃない
43:50
ですかね自分がやったことぐらいですね説明しましょうよこれね
43:57
[音楽] うん本当に真底そう思いますねうんねね
44:05
困ったもんですねこの斎藤さんていうね人もねうん本当に困ったもんだと思いますね
44:11
うんねまというようなことでねえ本日です
44:16
ねこの回はねえ合原の坊さんとですねえ
44:21
上脇之さんがですねうんこの斎藤兵庫地と
44:27
それから織田さんですね織田楓さんについてえ神戸市県え特別刑事部と表語県警に
44:35
対してえこれ公職選挙法買収ですねえの罪
44:41
で容疑でえ告発いたしましたまそのことをねえちょっと説明いたしましたというわけ
44:47
でねえ本日この会はねこれで終わりたいと思いますけども最後にねちょっとだけねコマーシャルタイムいだきましてです
44:54
ねこれは僕が書いたね新刊なんですけども日本を壊したね政治家達ていうですねうん
45:01
これ特に第2次安倍政権でねうんこれはねまさに今の条項ですね平成の天皇ですねえ
45:10
この平成の天皇がね民主的な考え方をする人だったので安倍さんとことごとくね対立
45:16
していたんですよねで僕はですねこの天皇の相談役の方から詳しくね深く話をね伺う
45:23
ことができたんですねうんでねとにかく天皇はこういうことを国民に語りかけ
45:30
たかったとかあるいはこういう風に行動したかったねえそれでね悔やんでることが
45:35
あるんですねうんえそれについてですね僕はねえ詳しく話を聞くことができましたの
45:41
でえそのことについてですねこの本の第1 章第2章で詳しく書きましたでね問題それ
45:48
だけではなくてですねえ核燃料サイクル問題のね問題であるとか
45:54
ですねあるいはえF315などのですねえ工学兵器をアメリカから買い続けている
46:01
問題であるとかあるいはコロナ対策の裏の話であるとかねまそういったことについて
46:07
ですねえ同時代リポートという形でえ書きましたこれはねえハードカバーでね分厚い本な
46:15
んですねこの本の書い方はねこの僕の動画のこの下にですね
46:21
え概要欄があってですねその1番上にねえこの青い文字でですねURLが書いてあり
46:28
ますのでえそこをクリックしていただくとですねこの本のちょっと詳しい内容である
46:34
とかそれからあえこの本のね買い方ですねそれが書いてありますので是非ですね買っ
46:40
ていただきたいと思いですねそしてそれだけではなくてえこれ本屋さんであるとか
46:45
あるいはAmazonでもね販売しておりますので是非クリックしてですねえ買って
46:51
読んでいただきたいと思いますまということでねえ本日この回はねこれで終わり
46:56
たいと思いますどうもありがとうございました

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