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宮沢孝幸 京大准教授「僕は潰される」「そのぐらいヤバいですよ今」京大にゃんこ先生が我那覇真子さんと対談!
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文字起こし
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[音楽]
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はいはいまた
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改めまして先生本日はありがとうござい
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ます
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ではですねまずは
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皆さんももう
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宮沢先生の大ファンがたくさん今日は来て
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いらっしゃると思うんですけれども
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改めまして
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先生の
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経歴をご紹介させていただきたいと思い
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ます
0:22
宮沢孝行先生1964年東京都のお生まれ
0:27
兵庫県のご出身です
0:29
京都大学
0:31
異性物学研究所
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共進化分野
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准教授1990年
0:37
東京大学農学部
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畜産
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獣医学科
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卒業
0:43
獣医師免許取得
0:45
東京大学大学院
0:47
農学生命科学研究科
0:50
獣医学専攻で動物由来を
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研究されました
0:55
東大初の飛び級
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就業人間短縮
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博士号獣医学を
1:02
取得
1:03
イギリスの
1:04
グラスゴー大学
1:06
博士研究員日本学術振興会
1:10
海外
1:11
特別緊急員
1:13
東京大学農学部助手
1:15
英国ユニバーシティカレッジイロンドン
1:18
名誉
1:18
研究員大阪大学
1:21
微生物料
1:22
スキン球場エマージング
1:24
感染症緊急センター助手
1:28
科学技術
1:29
振興機構
1:30
先駆け研究21
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チームリーダーそして帯広帯広畜産大学
1:36
畜産学部
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獣医学科助教授
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京都大学
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研究所助教授などを経て現職とそうですね
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すごい
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目撃です
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昔はすごかったんだなと思いますよね
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そうですね
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東大入ったんですけど
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もう10位で頑張って
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最先端走ってたんだなって今更なら思って
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たんですけど今はこういう風にあのなんか
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変な変な人生を送ってましたけどより最
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先端にします
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人に嫌われちゃったみたいでなんか出世し
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なかったんですよねあっそうなんですか今
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こそもう先生の大半が
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増えて増えて15年前にね15年17年前
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か兄弟来てでもうすぐ教授になると思った
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けどなれへんてでここななちゃんでね今は
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本当に日本国民の命を救うために
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多分ね
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これでよかったじゃないですかあの
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僕教師やったらね多分何も言えないです
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やっぱりあのいろいろ
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立場があって
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言えないじゃないですかであと准教授でも
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教授の下にいたら言えないですよねで
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[音楽]
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僕
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准教授で
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しかも
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独立なんですよずっと独立なんですよ
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ずっと独立で上に教授にいたことなんです
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よね
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ほんであのしかも
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何年か前にあの
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所長とかと大喧嘩しましてあの
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窓際になったんですよ
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だから言いたい放題でで
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意外とあのみんな言えなくなっちゃうん
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ですよね
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わかってても
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ここでだけどさすがに今回みんな言うやん
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思ったけど
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みんな言わへんですよね
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先生あの私
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演説で
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凱旋感動
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選挙運動ではない
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研究者の
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話ということで
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心に響きました
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普段から思ってるんですけどあの日本はね
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1990そうですね僕たち研究者だと
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だいたい9456ぐらいまではかなりいい
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線いってたんですよだから
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84年で僕あの
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始めた87年
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ひどいもんでしたお金もないしあの大学に
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ねところがその頃からどんどんどんどんお
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金がつきまして研究にねここで1990
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年代は
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結構追いついた感があったんですよ
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でここから一気に抜き去るような勢いでし
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た90
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そうですね4年ぐらいまでは456と
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ところがねそこからね
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真っ逆さまなんですよまさか
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停滞っていうのでもう落ちぶれたって感じ
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ですかどこかの国はこうあてか
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バーンと上がってったのね最初はもう日本
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ってもうあの研究ダメなんだけどあ
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ウィルス環境はで
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グーっていってここであのかなり設備投資
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してかなりいい線行っててでこうやったら
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アメリカにはまあ行かへんけどまあかなり
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いい線行くやろうと思ったけどそこから
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すっごい勢いで落ちてったんですね
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特に2000年入ってからですねそれは
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なんで落ちていったんですかやっぱり
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僕は選択集中だと思いますね
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で
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選択と集中とあと流動性のなさ
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流動性なさとあとはなんつうのかな
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フェアじゃないアンフェアこの学会がです
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ね
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実力がある人がいいポジションにすれば
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いいんだけどなんか実力がない人がいい
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ポジションにいて実力がない人がなんか
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行き場を失って海外に出ちゃうみたいな
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やっぱりこの能力なる日本人は海外流出が
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多いんですよものすごい
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尊敬する人が結構いるんですよ僕たちもね
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もう若い人とか
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先輩とかにいるんだけど
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そういう
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概して行き場も消えてきますで
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結構旦那なやつがどんどん出世していくん
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でその
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辺のフェアは
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選択と集中をひどいんですけどそのなん
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つうのかなやっぱり
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システムの問題がすごい大きいですよね
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あと若者にチャンスを与えないじゃない
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ですか
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アメリカだったら
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博士号を取ってで数年まああの博士研究に
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あるだからもうすぐ独立ですよ日本なんて
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ショットと50ですよ
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50なんて何ができますかとしかもその間
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ずっとあのお願いしますお願いします
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雑用ばっかやってるんですよで日本にい
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たらアホになるんですよはっきりとアホに
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なります
6:30
言っていいですかあの
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えーとポストクぐらいまで結構みんな賢い
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ですよだけどそこから先に急速にアホに
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なりますやっぱ環境が悪すぎるんですか
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だってね例えば10位だってあの
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銃で僕はあの
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デパートメントマイクロバート東京大学が
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いたんですけどデパートメントって
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いっぱしに言うわけですよね
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デパートメントで
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僕が留学したの
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グラスボウ大学デパートパソコンですよ
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パトロですね
7:00
これはあの東大では当時
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教授助教授助手2人
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技官1人5人ですよそのデパートメントね
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であと学生がいてところがグラス語大学
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行ったらスタッフとか入れて全部ですね
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200人ぐらいですよね
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で今東大とかね今日あの
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昔と東大だった教授助教授助手2名議会
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やったけど時間がまずなくなりで女囚が
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1人だけになって11になったんだけど今
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あの101か110ですよ
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東大で人数でしかもあの
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教育の
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負担がめっちゃ増えるでしょ
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とにかく日本人日本って大学って先生が
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研究できる環境じゃないですそうなんです
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か
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洗い物とかもしれないかと思うんですよ
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洗い物してない感じ経営者たちあのうんと
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掃除のじゃない感じ
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経緯にもせないかし今
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海外行ったらもう緊急専念できるじゃない
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ですかでサポーティング
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スタッフがめっちゃいるんですよ
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急に経理が
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教授だよなんてないですよ
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経理がちゃんとして
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逆にすごいですねもう竹槍で主食に戦っ
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てると思うんですよでいい戦いをしてる
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ゴムとは言わないけど隣に行ってたんです
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よねだけどその後あのいろいろと
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選択と集中とかあとコンプライアンスなん
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ですか
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ありとあらゆることで規制がすごくあって
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もうとにかくあのもう書類仕事が
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ベラモアに増えてもう何もできへんて感じ
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ですよ
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そんな中で先生はもう古墳奮闘されて
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ずっと独立独立で独立准教授で
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奇跡ですね
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普通こんな
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独立状況で対決潰れます
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先生だから
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僕はギリ生き残ったけどもう潰れました
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それでなくて今日はもうあの僕がまあ
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多分潰れるんでしょうけど
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もう一回なんかやろうかなと思ってます
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けどねうん今色々と人生考えるところが
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あってあの一生懸命やってすごく道作って
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きたんですよ道なき道一生懸命作ったか
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感じがしてでいつもどこかで離陸するはず
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だと思ってたんですよ
10:01
ようやくこうなんかこういい感じでも毎回
10:04
なんか
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失速しても
10:08
ここで
10:10
離陸線買ったなーって話でね今今乗客
10:14
いっぱいいます
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ほとんど公開ですからそうなんですか
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こんな活動してたら
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ただ僕がやろうと思ってたのはとにかく今
10:26
のこのね
10:28
状況やったら
10:30
若い人がみんな知ってしまうと
10:32
死ぬってのはあの
10:33
要は研究者できへんくなるつって僕怒っ
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てるわけよでこんなにアホらしいね1ヶ月
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でやめさせたかったんですよ
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で今ね今あのまあそんなに影響出てない
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ようですけどまあ昨日か一昨日だっけあの
10:48
えっと
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税金上げるって言ってるじゃないですか
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岸田さんがね
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多分上がりますよ
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俺要は貿易ボーイが悪いってわけじゃない
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んだけどもうこんなアホなことにね
11:00
100兆円ぐらい使ってるわけでしょ
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女もねあの
11:04
財務省がまたそれ取り返そうとするでしょ
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だから絶対いい研究費減らされますよ大学
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あツケが来るわけですよね
11:12
湾岸戦争の時だってめっちゃひどかったん
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ですよ僕たち
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ひどい友達ですよあのあれもそうじゃん
11:20
あの
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3.11日あそうなんですか
11:26
湾岸戦争の時も
11:27
ずいぶん削られました
11:29
国会議員の給料から
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夜景だと思うけど今回アホなことにねだっ
11:37
てあのお金あったらほとんど
11:39
全てのこと解決できたと思いますよ
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少子化とはこの研究レベルの話とかもう
11:45
あの待機児童とかもう
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ほな100兆円あった
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色々できたのにとか新規産業だって生まれ
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たはずなのにどこに捨てたんですよ
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だからですね私も先生のこの演説を聞いた
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時にその先生はもうずっと戦ってきたんだ
12:00
と
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戦って戦って戦ってきてでもなんか先生
12:04
勢いに甘くて
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私もってその通りとか
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もう頭来ててか本当にあのねこの失われた
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何十年20年30年あるわけじゃないです
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かで
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国民が頑張ってなかったかそんなことが
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頑張ってまして僕らも頑張ってましたよ
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みんな頑張ってたんですよだけど政治が
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悪かったんでしょって話でしょ
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ちゃんとやってればもっとちゃんとした国
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になったはずなのにって思って怒ってる
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わけまあ今日ね政治の話ししたらねまた
12:36
叩かれるんですけどあのあのね今その
12:40
要は20年30年こう落ち込んでたじゃ
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ないですかで反転抜き差しが見えてんの
12:44
ですよねで20年325年ぐらいでここ
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まで落ちてたんですよもう
12:49
すっごい量で落ちました日本はね
12:51
研究レベルはとかまあ
12:54
企業随分
12:56
売られちゃったじゃないですかもうあの
12:58
新しい商品なんかできへんじゃん
12:59
であと25年経ったらあの
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多分ベトナムには抜かれるんじゃないです
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か
13:06
韓国はもちろんそうですけど
13:08
ベトナムとかインドネシアにも抜かれるん
13:10
ちゃうかなと思ってますけどね
13:11
そりゃそうですこの勢いで触ってったらで
13:14
今ねその反転の兆しが見えるんだとまだ
13:17
頑張れるけどいや本当に抜け出しゼロなん
13:19
だよね
13:23
関係今日もお話するのとかこととかでもう
13:28
国民が
13:28
命を落としている
13:30
事態になっていて
13:33
[音楽]
13:37
本題と言いますかお話もお聞きさせて
13:39
いただきたいんですがまあそういうことで
13:42
先生ご自身は緊急
13:45
生命もかけて今の活動は出されていると
13:47
いうことですね
13:49
研究
13:50
生活とかね僕がみんなに言いたいですよ
13:53
研究者にお前こんな研究してる場合かって
13:55
今国がね顎のことやってアホの方向に住ん
13:59
でるの今止めないともう僕たち研究でき
14:03
なくなるよって
14:06
まず研究1年でも2年あれ学生に動いてる
14:09
1年でも2年でも留年して戦ってくれ
14:11
るって
14:12
思うぐらい
14:14
ヤバイですよ今
14:15
うーん
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