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斎藤支持者を犬猫野菜扱いしてるのはあの人も(分析・参考)
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斎藤支持者を犬猫野菜扱いしてるのはあの人も(分析・参考)
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斎藤支持者を犬猫野菜扱いしてるのはあの人も(分析・参考)
文字起こし
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え今日はですねあの21時からちょっと
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知代さんとライブやるんでまこっちの動画
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はあの人おまけみたいな感じなんですけど
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ちょ最近のコメント欄でまアンチが
0:12
コメントしてくるのによく見られるま話1
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つだけちょっと取り上げておきたい話が
0:17
ありましたのでまそれについて少しだけ
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解説しておこうと思いますそれ内容って
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いうのはその戦法違反じゃないかとま今
0:25
言われてるわけですよね斎藤さんとかま
0:28
そのメルの社長さんてっいうのはうんただ
0:31
その金額が少ないから大丈夫だっていう
0:33
理屈があるんですだからスピード違反もえ
0:36
60kmって書いてても61km62km
0:38
じゃ逮捕されねえだろっていう理屈の話を
0:41
してるんですね運用のいわゆる弾力性の話
0:43
されてるんですけどまちょっとこれがね
0:46
あのそうじゃないっていう話をしておき
0:49
たいなと思いますで本題に先立ちまして
0:52
チャンネル登録是非えよろしくお願いし
0:55
ますというところとはいあのマナ保険書に
0:58
ついて新刊ががはい最近また売れており
1:01
ましてちょっとロングセラーにしてもらえ
1:03
たらなと思いますのでえよろしくお願いし
1:06
ますで早速あの本題入っていきたいなと
1:09
思いますがえっとねこのま今事実関係とし
1:13
てはえその斎藤さん側は70万円のお金を
1:19
まデザイン量という名目ではあるんですが
1:22
その織田さんの会社に払ったって言ってる
1:25
んですねはいでこれが果たしてその
1:28
デザインという名目だけど実体がどうなの
1:31
かという話なんですよそれがまあまあ1番
1:35
と言っても異論点なんですでまなんで
1:39
そんな論点が出てるかで言えばそれは紛れ
1:42
もなく織田さん自体がノートでえ
1:44
インターネットを使った選挙運動活動を
1:46
ほのめかしてたからですよでこれはあの
1:50
合原さんの刑事告発文書にも書かれてます
1:53
けどこの総務省の文書には業者が主体的に
1:57
裁量的に選挙運動の企画立案を行う場合に
2:00
は当該業者は選挙運動の死体であると解さ
2:03
れることからま報酬の車内は買収となる
2:06
恐れが高いと書いてあるんですで選挙運動
2:09
用のウェブサイトとかっていうのはま
2:10
SNSも含むでしょうという話ですねで
2:15
サイトさんもサイトさん側の弁護士もま
2:18
デザインのお金を払っただけだとだから
2:21
その運動をねしてもらったことに対してお
2:23
金払ってるわけじゃないんだっていうま話
2:26
をしてるわけですがそこでえっとサイト
2:30
擁護者の理屈としてね僕のコメント欄で
2:33
本当に来るんですけどいやなんか70万な
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で金額大したことねえだろうとそんなんで
2:39
警察検察動かねえわっていう風に言うん
2:41
ですでこれね誰がんなこと言いたしたのか
2:44
なと思ったんですけどはいあのなんとなく
2:48
お差しがつくかもしれませんがえっとカ
2:52
大学のねTさんがねこれ言い出したっぽい
2:56
というかこの人が理屈立てをあるなんか
3:00
こう強化したみたいなところがあるっぽい
3:02
んですねそのTさんはね70万じ斎藤元
3:07
引こ知事が立見されないって名言されてる
3:10
らしいんですよでラインがあるっていう話
3:12
してて1kmオーバーのスピード違反じゃ
3:14
捕まえられないみたいなと同じようにで
3:17
その70万支出したからで言っても金額が
3:20
大したことなさすぎてそんなで捕まえられ
3:22
ないよと語っておられるんですはい10年
3:25
で10人の不倫というデマを掴まされたね
3:28
なぜか自分で裏取りしだって言ってるはい
3:31
冒さ掘ってましたけど10年で10人不倫
3:34
ネたてもう嘘だってバレてんのに本人も嘘
3:36
だって言ってんのにそ言い始めた本人が
3:39
でしょまなんか当初裏取ったって自分で
3:41
言ってたねそのメガのおじさんがいるわけ
3:43
ですよでまさせておきこのところでももう
3:48
斎藤元彦知事が立見されないって名言され
3:50
てるんですけどこの時はね橋本さんがま
3:53
この件ではあの弁護士としてえかなり弁護
3:56
士らしいことをまあ一貫しておっしゃっ
3:59
てるんですけど数万でもね立見されるよと
4:03
運動イ買収は厳しいよという話をしてるん
4:07
ですはいでこれと1番最初に僕もライブで
4:12
そのケーキさんとした時にきさんもま
4:15
おっしゃってた話なんですけどで僕もね
4:19
なんか政治家の立見ってそんなに政治間の
4:24
立見とか政治に関わる立見ってなんか政治
4:27
資金犠牲法の下りとか見てるといやなんか
4:30
そんなね数10万ぐらいじゃ動かねえ
4:32
だろうみたいな感覚は分かんなくはないん
4:34
ですよ僕なんか最初そう思ってた物資が0
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ではないですからまこの件について調べる
4:38
までねただあの交戦法の買収ってその政治
4:42
資金規制法の補記祭とかと全然レベル
4:44
違うくて政治金規制法ってね本当になんか
4:47
その辺はざるざるというか今日もあの予算
4:50
委員会で加藤克信さんがね今ま大臣やっ
4:54
てるんですけど財務大臣だったかなあの
4:56
3800万ぐらいき吹き祭あるって報じ
4:58
られてるんですよ今
5:00
パーティー収入かなんかのでえっと
5:04
3800って相当でかいじゃないですか
5:06
うんそさんちなみに4200か4300で
5:09
起訴されてるんで藤さんちょっと危ない
5:11
ちゃ危ないんですよその割にはむしろ
5:13
ニュースになってないなぐらいであのただ
5:16
まそういうの見てるといやなんか数10万
5:18
って本当に小銭レベルじゃないですかそれ
5:21
一般人からしたら大きい金額ではあります
5:23
けどただあの橋本さんが言ってるようにで
5:27
も本当に少ない金でえ最後まで行ってます
5:30
よっていうのは事実なんですちょっとね
5:32
この期間にサンプルを少し紹介しときたい
5:35
と思います例えば直近では11月15日に
5:39
大阪府大使協議会議員のま方がね公職選挙
5:44
法違反の互いで逮捕されたんですけどえ
5:47
この時にこの人は特定の候補者の当選を
5:51
呼びかける選挙運動をした知人ラゴに2人
5:53
に対して報酬として個別に現金
5:56
3万2000円3万5000円を手渡しし
5:58
た疑いがあるとめちゃめちゃ少ないでしょ
6:00
はいこれで逮捕されてるんでしょちょっと
6:02
これまだあの判決が確定してはいません
6:04
けど検察側はこれであの立見して
6:08
るっていうのは結構大きい事実ですよで他
6:11
にもえっとね11月30日これ結構やっぱ
6:14
ねポンポン出るんですよ東京26で立候補
6:18
した衆議戦で10月にあったものですけど
6:21
1ヶ月後ぐらいですよね選挙終わってで
6:23
ある東京26の落選した候補者がと運動員
6:27
の方がねま戦法の約束のお疑いでえ逮捕さ
6:32
れてるんですけどこの時のケースでは2人
6:34
の逮捕容疑っていうのがまこれ朝日の記事
6:36
によるとねえ運動員の20代から30代の
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男女4人に時給1500円の報酬を渡す
6:42
約束をしたということなんですでこれ報酬
6:45
が支払われた事実が確認されてないけど
6:47
逮捕されてる検出なんですだからもうあの
6:50
すごい金額が小さいかつえっとその報酬を
6:55
支払ったという事実がなくてもその支払う
7:00
というような約束をしてるだけでもアウト
7:02
ていうことでえっと直接斎藤さんの件に
7:04
これは重なるわけでないですがこの金銭に
7:08
関してのそのなんて言うですかお金もらっ
7:10
て選挙運動するお金もらって
7:14
え選挙運動してもらうはもうとても厳しい
7:18
んですよいや本当にあの去年の2023年
7:23
の4月26日の朝日でもまこれ元維新の楽
7:29
方法が愛知県偽戦を巡ってね逮捕されてる
7:33
ケースがあるんですけどえ運動員3人に
7:36
報酬として合計12万5000を果たした
7:38
疑いがあるって言っててこれもだから
7:40
4万円ぐらいですよ1人頭少ないでしょだ
7:43
から例えばその話に戻ると70万支払いっ
7:47
て言ってもえその中のもう本当に数万円で
7:50
その買収要素があるんじゃないかっていう
7:53
だけでもそそう問題になるんですよでその
7:57
崩し方としては色々その70万のデザイン
8:00
の料金ですっていう立て付けにしてるけど
8:03
実態がどうなんだっていう文脈で言えば
8:05
例えばデザインとか印刷って公費負担でね
8:09
あのお金出してもらえる税金から出して
8:12
もらえるのにわざわざ自分で支払いに行っ
8:14
てるっていうのは不思議ですよねとかって
8:16
いう話はえすでに論点としてま提出され
8:20
てることだっていうのはご存知かと思い
8:22
ますであの最近話題の合原さんと福永さん
8:27
のリハクの談のでねあの合原はなんかもう
8:32
類推と主観だけで刑事告発してるとか言っ
8:35
て叩かれてたと思うんですけどそう言っ
8:38
てる人たちね多分告発上読んでないでしょ
8:41
告発場読まずに多分ねわあわあ言ってる人
8:44
も多いと思いますよまゼロとは言いません
8:47
けどだまちゃんとね書いてますよこれ
8:50
ペーパー見たらはい155枚ぐらいですか
8:53
でこれま小原さんと神明さんが書いてるん
8:55
ですがま基本的ななんか法律の理解として
8:58
ま重要なのはこの交戦法ちゅうのはえ立補
9:02
者にその運動員をしてもらうためにお金
9:07
払ったらアウトですよっていう話とこの2
9:11
つ目がね非買収って書いてあって買収され
9:13
た方が処罰の対象ですよって書いてあるん
9:16
ですでなおかつインターネットによる選挙
9:20
運動に対して支払われたまあまあ多分最初
9:24
の事例じゃないかなぐらいの話をこの後見
9:27
ていくとしてるんですけど
9:29
そのインターネットを利用した選挙運動を
9:31
行ったものに専選挙運動の対価として報酬
9:33
を支払ったら選挙運動ですよ買収ですよで
9:38
書いてますよねっていうことを確認してる
9:40
わけですはいであのもちろんね公平性の
9:44
観点で論じるのであればこの操作は結構
9:48
ハードル低くするんですけど買収の系って
9:51
もちろん不になるケースもあるんですよ
9:53
例えばね2024年4月24日の秋葉健也
9:56
さんっていう元北興大臣の人はえ光線法
10:00
違反容疑で告発されたんですが不処分に
10:02
なったんですねでこの時はえっと公生秘書
10:06
2人に報酬8万と12万をそれぞれ支払っ
10:08
たって言って運動イ買収だっって言ってま
10:10
これも神明さんが告発してたケースなん
10:12
ですけどこれは十分な証拠を確保でき
10:14
なかったということで不礎になってるん
10:16
ですだからでもまこれ重要なのはえっと不
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礎になることも当然あるわけですけど結構
10:21
操作のハードル自体は低いんですよ20万
10:25
支払ってただけでね合計支払ってただけで
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操作してますからはいだからあの長崎県
10:30
知事のケースでね今400万のそのケース
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で不基礎になってるのとか話題になって
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ましたけど別に400万とか数100万の
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体じゃなくてもその操作のハードル自体が
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低かったり逮捕のハードル自体はすごいだ
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からその政治資金規制法の巨祭の罪に
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比べると極めて低いんですよねで橋本さん
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はさっき言った通りこちらは数万でも立見
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しますよと選挙運動イバ収ちいうのはいう
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ことですごい全なこと珍しくはいえ言っ
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てらっしゃるんですねでま橋本さんはその
11:00
事前集合の可能性についてもま当時指摘さ
11:03
れてたんですけどPR会社からの支出に
11:05
ついてということで今回のPR会社が他の
11:08
自治体から受けてるSNS運用の自給金額
11:11
からすると数100万の提供にあたり売る
11:14
と前集合は30万円でも立見だともちろん
11:17
全て証拠があっての話であるがえ誤解部分
11:20
の指摘までということでまそのえっとT
11:22
教授の発を否定しつつこういうものがあ
11:24
るっていうことで高橋本さん自体はこう
11:27
いう微妙なことがある以上PR会社は
11:30
そもそも戦法の素人だろうなっていう話を
11:33
しつつその仮にやるとしても契約書を巻い
11:36
とくべきだったという話をしてるわけです
11:39
自分たちがいかに選挙運動ではないです
11:41
よっていうことを確認する文章みたいなの
11:43
をむしろ残しといた方がいいわけですよね
11:46
まらしい話そのグレーで選挙運動みたいな
11:48
に近いことをやってたとしてもいやこの
11:52
文章で約束してますからで普通残すじゃ
11:55
ないですかで藤さんも今回やっぱ深いのは
12:00
契約書ないって言ってるんですよね契約書
12:01
ないって言ってるのはむしろなんかこう
12:03
ガッドが甘いんですよねなん契約書がない
12:05
ことがむしろなんか斎藤応援団にとっては
12:07
なんか嬉しいニュースみたいな感じになっ
12:08
てましたけどえっと逆に選挙運動でいかに
12:12
ないかっていうペーパーを残しといた方が
12:14
良かったんじゃないかとまそもそもねその
12:15
兵庫県の仕事をやってる人をここんなね
12:19
選挙でボランティアとかって言ってもいい
12:21
のでまその参加させてるっていうこと自体
12:23
がリスクマネジメントとしてありえない
12:25
だろっていうま話を橋本とさんはされてる
12:29
わけですがはいあのいずれにしてもえっと
12:33
金額が少ないから政府はえっと理由の
12:37
ロジックではないですよねであとはなんか
12:39
そのこれあの福永さんの時から言ってます
12:41
けどその有罪を裏付ける証拠がないのに
12:44
お前刑事告発したのかって言ってる人いる
12:46
んですけどそんな捜査機関じゃねえのに
12:48
分かるわけねえだろうって話ですよねはい
12:52
ただその関係者の教やえっと非買収者と
12:57
いう風に自ら自白するようなことを言っ
13:00
てる人がいる以上操作する価値はある
13:03
でしょうそれしろかもしれないし結局立見
13:08
しない可能性もあるわけですよねお
13:09
目こぼしというかだからこうね誰かを殴っ
13:12
てすぐ逮捕有罪とかじゃなくてなんつうん
13:15
ですか竜地場入ってちょっと頭冷やして
13:17
返しますよ次次はもっと厳しく行くからね
13:20
とかっていうのと多分似てると思うんです
13:22
けどだから検察警察のその裁量はある領域
13:27
ではありつつも方で結構厳しめに政治資金
13:32
規制法違反のノりで見てるとま足元を救わ
13:36
れるというかそれほど交戦法ってシビアな
13:38
のでなんか斎藤陣営って本当に素人しかい
13:41
なかったのかなっていうのは今も言われて
13:43
ますがまその感じは否めないですよねうん
13:48
それこそその森ケトさんもね高見明さんも
13:51
一応議員なのにSNS運用してたのはこの
13:54
人だけです見てくださいって言って仕事で
13:56
受けてましたとかって言ってる人のノトを
13:59
しはしてますからねはい今更先体本部の
14:02
人間じゃありませんとかねなん色々言い
14:04
始めてもいやなんかそれはちょっとなんか
14:08
織田さんに対してひどいですよといや
14:10
せめてねちょっと織田さんを庇うぐらいの
14:13
ことしたらどうなんですかとな仲がいいん
14:15
じゃないんですかと戦友でしょという風に
14:18
私思いますけどねはいま織田さんがだから
14:21
これねあの何もルール知りまへんでし
14:24
たっていうのが本当に傷だと少ないと思う
14:26
んですけどまあ斎藤さんそんにも悪く
14:29
なかったとかね織田さんはボランティアだ
14:33
とかねまちょっとそれ以外も含めてなんか
14:35
どんどん無理筋な言い訳がどんどん出て
14:38
くることになるんだろうと思うんですが
14:41
はいまあまあということであの金額がって
14:45
いうのはその眼鏡のおじさんが言ってる
14:47
だけなんで当にならないですよということ
14:50
はえ言っておきたいと思いますそれその
14:53
論点は福永さんとか自体ですら言ってませ
14:55
んからねはいということであの本日のお話
14:58
はは終わりにしたいなと思いますご覧
15:00
いただきましてありがとうございました
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