ברכת המינים בשמונה עשרה

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

אליהו
שר מאה
תגובות: 231
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג מארטש 02, 2009 8:37 am

ברכת המינים בשמונה עשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליהו »

רעדנדינג וועגען צענזור האב איך געטראכט דערמאנען נוסח ברכת המינים.
באם אשכול וועגען "שושנת יעקב" אין דערמאנט געווארען דער מונקאטשער.
דא איז אראפגעבראכט א בריוו געדרוקט אין "יתד" פאר א פאר יאהר צוריק

למערכת יתד נאמן שלום!
לאחרונה פרסמנו סדרת מאמרים בענין עיוותי הצנזורה בתלמוד ובסידורי התפילה. התעכבנו במיוחד על ברכת המינים. אחרי שהבאנו את דברי מרן היעב"ץ בספרו לוח ארשׁ, מצאנו שאמנם כן הדפיס בסידורו ולמשומדים!
גם ה"בני יששכר" מרן ר' צבי אלימלך מדינוב אמר ולמשומדים בעדות בעל זוהר חי מקומרנא.
גם במאמר נוסח התפילה של האדמו"ר ר' חיים אלעזר שפירא ז"ל ממונקאטש מאריך בנוסח ברכת המינים והוא כותב: אך מה שצווח שם בסידור הנזכר (עבודת ישראל – זליגמן בר) על הנוסחא "וכל עושי הרשעה כרגע יאבדו" בזה הצדק אתו. כי מי יאמר זכיתי לבי שאינו לפעמים בכלל עושי רשעה ונמצא מקלל את עצמו ואת כנסת ישראל ח"ו. והנוסחא הזאת ברור מהצענזוריא יסודה כנראה משנים קדמוניות במקום כל הַמִּינִים כי תיבת מינים היה אצלם נאסר מפני שרומז למיני אמונתם... על כן בודאי ראוי גם להמתפללים בנוסח אשכנז לגמרי, שלא יאמרו נוסחא הזאת מבקורת הרשעה הישנה... וגם יש שאלה אם יצא ידי חובת תפילתו אם לא הזכיר כלל מינים על כן יאמרו נא "וכל הַמִּינִים כרגע יאבדו", כנוסחתנו. ע"כ.
יש לציין שגם ערוך השלחן בסימן קיח ג תחת הצנזורה הרוסית הכבדה הדפיס וכל המינים וכל הזדים, ומסתבר שמי שמדלג את המילה מינים לא יצא ידי חובת הברכה.
עד לשנת ר"נ היה הנוסח בכל הסידורים בכל עדות ישראל וכן נוסח הרמב"ם:
(וְ)לַמְשֻׁמָּדִים אַל תְּהִי תִקְוָה וְכָל הַמִּינִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ וְכָל אוֹיְבֵי עַמְּךָ מְהֵרָה יִכָּרֵתוּ וּמַלְכוּת זָדוֹן מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר וְתַכְנִיעַ בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ.
החסרון הבולט ביותר בסדורי אשכנז [וביותר בסדורי אשכנז המערבי (גרמניה)] הוא המלה מִינִים. האם לחנם נקראה ברכה זו ברכת המינים!? ואמנם בנוסח של ערוך השלחן מופיע מינים. ולכן, גם מי שאינו יכול לפעול בעצמו לעבור לנוסח ברכת המינים המקורית של שמואל הקטן [למה באמת?!] לפחות לא ישמיט את וְכָל הַמִּינִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ.
בנפולי ר"נ הושמטה ברכה זו כליל, ואח"כ החלו לשנות ברכה זו ובעיקר להשמיט ממנה את הפתיחה למשומדים.
שומה עלינו להחזיר עטרה ליושנה. ונציין בזה ששמענו ממשפחת הגאון ר' יעקב קמינצקי זצ"ל שגם הוא אמר את נוסח (וְ)לַמְשֻׁמָּדִים, ויבואו על הברכה סידורי "ווילנא" ו"תפילה ברורה" שנותנים את הנוסח הנכון לפי חז"ל למי שרוצה להתפלל את נוסח שמואל הקטן ולא את נוסח האפיפיורים. [ומנגד – בנוסח אשכנז מכשילים בנוסח שלא מוזכר בו מינים!]

בברכה ובכבוד רב
אליהו לוין הרב רובין 47/1 ירושלים
משה אייזיק בלוי רמות ג' ירושלים
איך אליין

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך אליין »

זעץ עס איבער אויף אידיש
אליהו
שר מאה
תגובות: 231
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג מארטש 02, 2009 8:37 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליהו »

ברוך הבא!
אין זייער קורצען:
די געהעריגע ברכת המינים ("ולמלשינים") איז: (וְ)לַמְשֻׁמָּדִים אַל תְּהִי תִקְוָה וְכָל הַמִּינִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ וְכָל אוֹיְבֵי עַמְּךָ מְהֵרָה יִכָּרֵתוּ וּמַלְכוּת זָדוֹן מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר וְתַכְנִיעַ בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ.
די וואס דערמאנען ניש דעם ווארט "מינים" ("נוסח אשכנז") זענען ניש יוצא די ברכה.
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27142
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

איך אליין האט געשריבן: זעץ עס איבער אויף אידיש


איך וואלט אייך ליבערשט געראטן זיך צו לערנען לשה"ק, ובפרט אויב ווילט איר נהנה זיין פון די תורה'דיגע פארומס
אוועטאר
scy4851
שר ששת אלפים
תגובות: 6809
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יאנואר 29, 2008 11:57 am
לאקאציע:אפשר קען איינער מיר זאגען וויא!

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך scy4851 »

איך האב לעצטע וואך געהערט א יונגע בחור דאווענען מנחה אלטס שליח ציבור און ער האט געהאט עפעס א נוסח 'אפיקורסים'.
איינער האט אמאל געהערט אזא נוסח?
the SCY is the limit
אליהו
שר מאה
תגובות: 231
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג מארטש 02, 2009 8:37 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליהו »

איך פארשטיי אז "איך אליין" מיינט מער צו פראטעסטירן (מוחה זיין) פאר'ן שרייבין אדער אראפבריינגען זאכן אין לה"ק.
ער פארשטייט גאנץ גוט.
אבער נישטא קיין בררה דער עולם פארשטייט יא און ס'איז כדאי צו זעהן די זאכען אין מקור.

פון יעצט אן בלי נדר מאך איך זיך נישט זענענדיק די הערות.
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36823
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ר' אליהו, אל תען כסיל.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
יעקעלע פוקס
שר חמש מאות
תגובות: 994
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אוגוסט 04, 2008 12:22 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקעלע פוקס »

די הייליגע קאמארנער (נעכטן געוועהן די יו"ד) האט אויך א נוסח פון ולמינים, און ער דריקט זיך אויך אויס זייער שארף (שארף אפילו לפי שארפותו) אויך אויף די בחינה אז מאיז ממש נישט יוצא אנדערש
ס'איז טאקע דא פלעצער וואס מ'האט נישט אלעס אנגענומען די קאמארנער אבער אט די ברכה האט מען יא געזאגט כפי נסחתו, אין טאהש זאגט מען ממש כפי נסחתו, אבער אין קאסאן האב איך געהערט אן אנדערע נוסח אויך ולמינים, און אויך ביי די חתימה מכניע 'מינים' וזדים, אבער אן אנדערע אינהאלט
טעמו וראו כי טוב השם
אוועטאר
פויער
שר האלף
תגובות: 1037
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג דעצעמבער 21, 2007 8:30 am
לאקאציע:אינמיטן די אידישע וועלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך פויער »

ווען עס ווען לשון קודש ממילא

עס איז דא די טמא'נע שפראכע....

זייט וועט איז הצנזורה לשון קודש

(איך זאג נאר סתם..., איך מיין נישט גארנישט פערזענדליך, איך האב עס פארשטאנען אזוי ווי עס שטייט...)
ביז אין קרעשטמע דארף מען אויך א טרונק בראנפן, וויאזוי געט מען זיך א עצה?
מען קען עס האבן ביי די אידישע וועלט...!
איך אליין

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך אליין »

יעקעלע פוקס האט געשריבן: די הייליגע קאמארנער (נעכטן געוועהן די יו"ד) האט אויך א נוסח פון ולמינים, און ער דריקט זיך אויך אויס זייער שארף (שארף אפילו לפי שארפותו) אויך אויף די בחינה אז מאיז ממש נישט יוצא אנדערש
ס'איז טאקע דא פלעצער וואס מ'האט נישט אלעס אנגענומען די קאמארנער אבער אט די ברכה האט מען יא געזאגט כפי נסחתו, אין טאהש זאגט מען ממש כפי נסחתו, אבער אין קאסאן האב איך געהערט אן אנדערע נוסח אויך ולמינים, און אויך ביי די חתימה מכניע 'מינים' וזדים, אבער אן אנדערע אינהאלט

די קאמארנער שרייבט נאך נוסחים
אוועטאר
יעקעלע פוקס
שר חמש מאות
תגובות: 994
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אוגוסט 04, 2008 12:22 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקעלע פוקס »

קודם ר' די אליין ברוכים הבאים
מיר האבען זיך דערשראקען אז די ביסט דערנאך, אבער ב"ה שלא השבית לנו....

די קאמארנער האט נאך א ולמינים נוסח, אבער ער שטעלט זיך מער אויף די צווייטע (עיין בשלחן הטהור הלכות תפילה)
טעמו וראו כי טוב השם
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36823
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

פויער האט געשריבן: זייט וועט איז הצנזורה לשון קודש

איי דאונט געט איט, די ווארט צענזור איז עלטער מיט עטליכע הונדערט יאר פון ציונות בכלל, איר וועט טרעפן דעם שרעקעדיגן ווארט אין א יעדעס אלטע ספר, לשיטתך דארף מען ווען יענע אויך אויסרייסן.

"צענזור" איז א באגריף וואס עס איז אויפגעקומען צוזאמען מטן אויפקום פון די דרוקערייען, עס האט נישט קיין ווארט אויף לשון הקודש, עס איז פונקט ווי איר וועט זאגן אז ווען איינער שרייבט "אויטא" אדער "עלעקטריק" אין א ספר איז עס נישט לשון הקודש.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27142
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

[פארשלאפן,
'צנזור' איז איין זאך און 'צנזורה' איז דער העבעראיזירטער טערמין דערויף]

ר' אליהו,
איך האף אז איר וועט ווייטער ממשיך זיין אונז מהנה צו זיין און נישט ווערן געפאלן וועגן די תגובות דאס איז נאר להגדיל ולהאדיר.
אוועטאר
נשמה
שר שבעת אלפים
תגובות: 7240
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג מאי 03, 2009 8:12 pm
לאקאציע:אינעם קערפער ביז די הונדערט און צוואנציג געזונטערהייט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נשמה »

דריידל
שר עשרת אלפים
תגובות: 10302
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יולי 07, 2015 2:13 pm

Re: ברכת המינים בשמונה עשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך דריידל »

אז מ'האט שוין מברר געווען די נוסח, קען מען גיין צום נעקסטן שטאפל.

די ברכה איז נתקן געווארן אויף די וועלכע ווילן אינטערברענגען די אידישע פאלק. וואס דארף מען אינזין האבן ביי די ברכה, אויף וועם גייט עס ארויף היינטיגע צייטן? אדער גאר, האט מען נישט אינזין קיינעם ספעציפיש נאר טאמער איז דא איינער וועלכע האט בייזע מחשבות אויף כלל ישראל, זאל ער אריינכאפן א קללה?

איך ווייס אז דער און דער צדיק האט געזאגט בשעתו אז מ'דארף אינזין האבן די ציונים, אבער זאכן האבן זיך געטוישט זייט דעמאלטס. און בכלל, ס'מיינט נישט "נאר" ציונים און אנדערע נישט.

ביטע נישט אריינפארן אין די סוגיא פון יתמו חטאים ולא חוטאים. איך רעדט לשיטת די וועלכע האלטן אז מ'שעלט די רשעים אליינס.
כ'הא נישט קיין צייט יעצט; רוף מיך צוריק נאכמיטאג
מראה המקום
שר חמש מאות
תגובות: 562
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך מאי 29, 2024 3:30 pm

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מראה המקום »

scy4851 האט געשריבן: מאנטאג מאי 04, 2009 7:42 pm
איך האב לעצטע וואך געהערט א יונגע בחור דאווענען מנחה אלטס שליח ציבור און ער האט געהאט עפעס א נוסח 'אפיקורסים'.
איינער האט אמאל געהערט אזא נוסח?
סאיז נוסח הרמב"ם און אסאך צדיקים האבן אזוי געזאגט
מכון 'מראה המקום'
מראי מקומות ומקורות פאר ספרים, מאמרים, וכדומה. [email protected]
מיר האבן בעזהשי"ת א סאך יארן עקספיריענס
עלינו
שר ששת אלפים
תגובות: 6827
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יוני 13, 2022 3:19 am

Re: Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך עלינו »

מראה המקום האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 29, 2024 10:38 am
scy4851 האט געשריבן: מאנטאג מאי 04, 2009 7:42 pm
איך האב לעצטע וואך געהערט א יונגע בחור דאווענען מנחה אלטס שליח ציבור און ער האט געהאט עפעס א נוסח 'אפיקורסים'.
איינער האט אמאל געהערט אזא נוסח?
סאיז נוסח הרמב"ם און אסאך צדיקים האבן אזוי געזאגט
נוסח הרמב"ם איז ולמשומדים
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכות תפלה וברכות”