היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

אלגעמיינע היסטאריע

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

אוועטאר
איך שרייב יעצט
שר חמישים
תגובות: 99
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג נאוועמבער 30, 2023 4:21 pm
לאקאציע:בחצרות קדשיך

היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך שרייב יעצט »

שלום וברכה

{credit :y halivy}
א לאסט שיף פון מער ווי 3,300 יאר צוריק, מיט הונדערטער קריגלעך אויף איר, איז אנטדעקט געווארן אין א טיפעניש פון 1.8 קילאמעטער, אינעם ים ארום 90 קילאמעטער פון די ברעגעס פון מדינת ישראל. די שיף, וואס איז לכאורה געזינקען ביי א שטורעם אדער א פיראטן אטאקע, איז אנטדעקט געווארן ביי רוטינע אפעראציע, דורכגעפירט דורך די נאטירליכע גאז פראדוקציע פירמע ענערגיאן, וואס אפערירט די "שארק", "טאנין" און "קאטלאן" גאז רעזערווארן אין מדינת ישראל.

די אלטע קריגלעך וואס מען האט געפונען אויף דער שיף זענען גענוצט געווארן צו טראגן גרויסע קוואנטומען מיט סחורה ווי אויל, וויין און פרוכט. די גרויסע צאל פון פלעשלעך אויפן שיף צייגט איבער א באדייטנדע סומע פון האנדל וואס איז פארגעקומען צווישן די לאנד פון ווי די שיף איז געקומען און די אלטע קולטורן ארום די מיטלענדישער ים.

די שיף אויפדעקונג איז א היסטארישע געפונס צו פארשטיין וויאזוי די שיף זעגלן איז צוגעגאנגן אין די אלטע צייטן. עס איז דער ערשטער אזא שיף אפגעפונען צו ווערן אזוי ווייט אוועק פון לאנד, פון ווי די מענטשליכע אויג קען גארנישט זעהן, וואס העלפן פארשן וויאזוי מען האט זיך אן עצה געגעבן דעמאלטס מיט נאוויגאציע. די שיף און איר לאסט איז אין א גוטן צושטאנד, געבנדיג א זעלטענע בליק אין די אמאליגע געשיכטע, די ווייטע ארט און די טיפקייט דערפון האט עס אפגעהיטן פון מענטשליכע און נאטורליכע שטערונגן, מאכנדיג עס פאר אן ארכיעלאגישן אוצר.
לעצט פארראכטן דורך איך שרייב יעצט אום דאנערשטאג יוני 20, 2024 8:47 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
איך שרייב יעצט
שר חמישים
תגובות: 99
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג נאוועמבער 30, 2023 4:21 pm
לאקאציע:בחצרות קדשיך

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך שרייב יעצט »

וויאזוי שאצט מען די עלטער פון אזא געפונס?
אוועטאר
איך שרייב יעצט
שר חמישים
תגובות: 99
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג נאוועמבער 30, 2023 4:21 pm
לאקאציע:בחצרות קדשיך

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך שרייב יעצט »

בילד
7777.jpg
7777.jpg (39.21 KiB) געזען 2885 מאל
אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

צוויי כלים וואס איז געלעגן אינעם שיף
אטעטשמענטס
Ancient-wreck-1320x880.jpg
Ancient-wreck-1320x880.jpg (207.35 KiB) געזען 2815 מאל
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

איך שרייב יעצט האט געשריבן: דאנערשטאג יוני 20, 2024 8:37 pm
וויאזוי שאצט מען די עלטער פון אזא געפונס?
לויט די כלים מטבעות און מעטאל וואס מען געפינט אויפן שיף.
און לויטן געבוי פונעם שיף.
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

איך שרייב יעצט האט געשריבן: דאנערשטאג יוני 20, 2024 8:42 pm
בילד7777.jpg
דא זעהט מען וויאזוי מען נעמט ארויס די צוויי כלים הנ''ל
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
כפרה
שר שלשת אלפים
תגובות: 3940
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג מארטש 08, 2019 10:50 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כפרה »

3300 יאר צוריק קימט אויס די צייט וואס אידן האבן איינגענימען ארץ ישראל, ווייל יציאת מצרים איז געווען ב' אלפים תמ"ח, מיט די 40 יאר אין מדבר איז ב' אלפים תפ"ח כמעט פונקטליך 3300 יאר (ווייניגער מיט 4 יאר).
שטיצט די געשעפטן וואס לייגן די פרייזן אויף די שעלפ'ס.
#ווייז-די-פרייז
אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

נאך בילדער
אטעטשמענטס
43332.jpg
43332.jpg (28.8 KiB) געזען 2725 מאל
43331.jpg
43331.jpg (29.91 KiB) געזען 2725 מאל
43325.jpg
43325.jpg (48.04 KiB) געזען 2725 מאל
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
הרב יואל קליין
שר שלשת אלפים
תגובות: 3690
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 13, 2017 6:01 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הרב יואל קליין »

ווען ס׳קומט צו אלטע געפונענע זאכן, ווער און וויאזוי מאכט מען אפ וויפיל טויזנט יאר דאס איז? און פארוואס זאל מען נישט צולייגן נאך א טויזנט יאר אלטקייט דערצו צו מאכן מער ווערט און מער אינטערסאנט? ווער וועט עס דען קומען אפפרעגן? פארוואס זאל איך זיי גלייבן סתם פאר פעיס וועליו?
די גוים האבן דאך פרוף אז געוויסע חיות זענען ביליאן יאר אלט… מיט אזא חשבון אפשר איז די וויין געווארן באגראבן דארטן 15 מינוט צוריק…. פעלט היינט וועגן צו מאכן אויסזעהן זאכן אלט?!

איך ברויך א סעילמאן פאר אונזער ביזנעס אין סקייטעק טעלעקאם.
ביטע מיר קאנטאקטן: [email protected] . לאמיר ביידע מאכן געלט בעזר השם!
אוועטאר
איך שרייב יעצט
שר חמישים
תגובות: 99
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג נאוועמבער 30, 2023 4:21 pm
לאקאציע:בחצרות קדשיך

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך שרייב יעצט »

אטעטשמענטס
מאטריאל וואס איז געווען אין די קריגלעך אזויפיל טויזנטער יארן
מאטריאל וואס איז געווען אין די קריגלעך אזויפיל טויזנטער יארן
5555.jpeg (244.61 KiB) געזען 2355 מאל
פתחיה
שר מאה
תגובות: 167
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג אוגוסט 13, 2019 9:16 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך פתחיה »

עס איז דא א מעטאד וואס הייסט קארבאן דעטינג. יעדע זאך וואס האט געהאט א חיות ווי א בוים פרוכט, ביינער פון א חיה וכדומה האט א מאס קארבאן ראדיאאקטיווע אטאמען. זיי ווערן ווייניגער מיט די יארן לויט א פונקטליכן אטאמישן חשבון. ווען מען מעסט די קארבאן מאס פון א געפונענע זאך רעכנט מען אויס ווען די מאטעריאל האט 'געלעבט'.
אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

הרב יואל קליין האט געשריבן: דאנערשטאג יוני 20, 2024 11:59 pm
ווען ס׳קומט צו אלטע געפונענע זאכן, ווער און וויאזוי מאכט מען אפ וויפיל טויזנט יאר דאס איז? און פארוואס זאל מען נישט צולייגן נאך א טויזנט יאר אלטקייט דערצו צו מאכן מער ווערט און מער אינטערסאנט? ווער וועט עס דען קומען אפפרעגן? פארוואס זאל איך זיי גלייבן סתם פאר פעיס וועליו?
די גוים האבן דאך פרוף אז געוויסע חיות זענען ביליאן יאר אלט… מיט אזא חשבון אפשר איז די וויין געווארן באגראבן דארטן 15 מינוט צוריק…. פעלט היינט וועגן צו מאכן אויסזעהן זאכן אלט?!
עס איז דא צוויי סארט וועגן וויאזוי צו אידענטעפיצירן א געפינס:

מען קען זעהן לויט מטבעות פון וועלעכע צייט עס קומט, און פון וועלעכע מלוכה, צי די מטבעות איז שטארק גענוצט אדער מער פריש.

לויט די סארטן כלים, יעדע פאלק לאנד און געגענט האט אנדערע סארטן כלים, און כלים וואס איז געווען דעזעגנירט פאר אנדערע זאכן, ספעציעל אויב עס האט בילדער אדער ווערטער אויף זיך.

אויף די געבוי פון די זאך מען האט כסדר געטוישט די וועגן וויאזוי צו בויען, די וועלט איז געווארן מער פארגעשריטן יעדע שטיק צייט און די געבוי האט זיך געטוישט, די סארט נעגל וכו' וואס מען האט גענוצט וכו'.

דורך די מעטאל וואס מען טרעפט דארט, עס איז דא בערך א חשבון פון יעדע סארט מעטאל ווען מען האט עס אנגעהויבן נוצן, למשל אז מען טרעפט ווען דארט כלים מיט דעקלעך פון פלעסטיג ווייסטו אז דאס איז פרישע זאכן...

די אלע סארטן זאכן זענען שטארקע באווייז.

דערנאך איז דא סיינטיפישע זאכן ווי די שימל אויף די כלים וכדו' וואס דאס מיז נישט אייביג זיין אמת.

יעצט ווען ביידע זאכן סיי די אויסקוק פון די זאך און סיי די סייענס שטימט, איז זיכער גוט.
ווען נאר די אויסקוק פון די זאך איז גוט, אבער די סייענס זאגט אז די זאך איז עלטער אדער אינגער, וואלט איך געזאגט מען גייט לויט די אויסקוק.

ווען נאר די סייענס שטימט אבער די גאנצע אויסקוק שטימט נישט קען דאס זיין א שאלה פון נישט זיין ראוי לצור על פי צלוחית.

דאס בערך איז די תירוץ אויף אייער שאלה.
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
כפרה
שר שלשת אלפים
תגובות: 3940
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג מארטש 08, 2019 10:50 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כפרה »

פתחיה האט געשריבן: פרייטאג יוני 21, 2024 12:25 am
עס איז דא א מעטאד וואס הייסט קארבאן דעטינג. יעדע זאך וואס האט געהאט א חיות ווי א בוים פרוכט, ביינער פון א חיה וכדומה האט א מאס קארבאן ראדיאאקטיווע אטאמען. זיי ווערן ווייניגער מיט די יארן לויט א פונקטליכן אטאמישן חשבון. ווען מען מעסט די קארבאן מאס פון א געפונענע זאך רעכנט מען אויס ווען די מאטעריאל האט 'געלעבט'.
קארבאן דעיטינג גיבט א ביילייפיגער דעיט רעינדש פון הונדערטער יארן, זייער נישט ספעציפיש.

דערנאך דארף נאך א קלארקייט ווי ווייט מען קען זיך פארלאזן אויף די קארבן חשבונות.
שטיצט די געשעפטן וואס לייגן די פרייזן אויף די שעלפ'ס.
#ווייז-די-פרייז
אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

אז @הרב יואל קליין האט שוין בארירט די נושא קומט מיר ארויף די מעשה וואס ברענגט ארויס די פונקטליכקייט פון די יארן...

עפעס א אידל אין איינע פון די מושבים אין ארץ ישראל האט געגראבן ביי זיך אין חצר און ער האט זיך אנגעשטויסן אין אן אלטן מערה, ער האט גלייך אראפגערופן די חוקרים אהין, זיי זענען געקומען און פארשפארט די פלאץ און נאך לענגערע אינטערזיכונגען זענען זיי געקומען צום החלטה אז דא רעדט מען פון א 10,500 יעריגע הייל און דארט האבן געוואוינט מענטשען פון א אומבאקאנטע פאלק, די ערשטע מאל מען טרעפט א זכר פון זיי, עפעס א גאר היסטארישע אנדעקונג.
מען האט געשטעלט א טאוועל און פאראייביגט די גאנצע היסטאריע מיטן נאמען פון דער אידל וואס דורך אים האט מען אנדעקט די היסטארישע הייל.

א האלבע יאר שפעטער אונזער יודל זיצט זיך דארט ביי זיך אין הויף נעבן די היסטארישע הייל, און ער זעהט ווי א טורגייד פירט אהין א גרופע טוריסטען און צייגט זיי די היסטארישע הייל, און זיך אזוי צוקוקנדיג הערט ער ווי די טורגייד פארציילט איבער די הייל און אז די חוקרים האבן באשטעטיגט אז די הייל איז "צען טויזענט און פינעף הינדערט" יאר אלט.
דער אידל לויפט צו און זאגט פארן טורגייד אז ער וויל אים פארעכטן, די הייל איז שוין היינט צוטאגס צען טויזענט און פינעף הינדערט און "א האלב" יאר אלט...
מען האט עס דאך שוין אנדעקט א האלבע יאר צוריק...
לעצט פארראכטן דורך הארזים אום פרייטאג יוני 21, 2024 1:43 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
איך שרייב יעצט
שר חמישים
תגובות: 99
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג נאוועמבער 30, 2023 4:21 pm
לאקאציע:בחצרות קדשיך

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איך שרייב יעצט »

הארזים האט געשריבן: פרייטאג יוני 21, 2024 1:39 am
אז @הרב יואל קליין האט שוין בארירט די נושא קומט מיר ארויף די מעשה וואס ברענגט ארויס די פונקטליכקייט פון די יארן...

עפעס א אידל אין איינע פון די מושבים אין ארץ ישראל האט געגראבן ביי זיך אין חצר און ער האט זיך אנגעשטויסן אין אן אלטן מערה, ער האט גלייך אראפגערופן די חוקרים אהין, זיי זענען געקומען און פארשפארט די פלאץ און נאך לענגערע אינטערזיכונגען זענען זיי געקומען צום החלטה אז דא רעדט מען פון א 10,500 יעריגע הייל און דארט האבן געוואוינט מענטשען פון א אומבאקאנטע פאלק, די ערשטע מאל מען טרעפט א זכר פון זיי, עפעס א גאר היסטארישע אנדעקונג.
מען האט געשטעלט א טאוועל און פאראייביגט די גאנצע היסטאריע מיטן נאמען פון דער אידל וואס דורך אים האט מען אנדעקט די היסטארישע הייל.

א האלבע יאר שפעטער אונזער יודל זיצט זיך דארט ביי זיך אין הויף נעבן די היסטארישע הייל, און ער זעהט ווי א טורגייד פירט אהין א גרופע טוריסטען און צייגט זיי די היסטארישע הייל, און זיך אזוי צוקוקנדיג הערט ער ווי די טורגייד פארציילט איבער די הייל און אז די חוקרים האבן באשטעטיגט אז די הייל איז "צען טויזענט און פינעף הינדערט" יאר אלט.
דער אידל לויפט צו און זאגט פארן טורגייד אז ער וויל אים פארעכטן, די הייל איז שוין היינט צוטאגס צען טויזענט און פינעף הינדערט און "פיפציג" יאר אלט...
מען האט עס דאך שוין אנדעקט א האלבע יאר צוריק...
מאופעדס, מאטארסייקלס, וכדומה, באלאנגען נישט אויפן סיידוואלק.
יודישע ביזנעס בעלי בתים וואס האבן דעליווערי גיום:
עס איז אויף אייער אחריות!
לאמיר מאכן דעם טויש און ראטעווען לעבנס.
zugurnish
שר שלשת אלפים
תגובות: 3591
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג מאי 17, 2011 8:31 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך zugurnish »

א בריוו פון ליובאוויטשער רבי זי"ע וועגן די סייענטעסט באווייז אויף די עלטער פון וועלט
The Age of the Universe
Correspondence by Rabbi Menachem M. Schneerson, The Lubavitcher Rebbe

By the Grace of G‑d
18th of Teveth, 5722 [December 25, 1961]
Brooklyn, NY

Greeting and Blessing:

After not having heard from you for a long time, I was pleased to receive regards from you through the young men of Chabad who visited your community recently in connection with the public lecture. I was gratified to hear that you participated in the discussion, but it was quite a surprise to me to learn that you are still troubled by the problem of the age of the world as suggested by various scientific theories which cannot be reconciled with the Torah view that the world is 5722 years old. I underlined the word theories, for it is necessary to bear in mind, first of all, that science formulates and deals with theories and hypotheses while the Torah deals with absolute truths. These are two different disciplines, where reconciliation is entirely out of place.

It was especially surprising to me that, according to the report, the said problem is bothering you to the extent that it has trespassed upon your daily life as a Jew, interfering with the actual fulfillment of the daily Mitzvoth. I sincerely hope that the impression conveyed to me is an erroneous one. For, as you know, the basic Jewish principle of na'aseh (first)and v'nishma (afterwards) makes it mandatory upon the Jew to fulfill G‑d's commandments regardless of the degree of understanding, and obedience to the Divine Law can never be conditioned upon human approval. In other words, lack of understanding, and even the existence of "legitimate" doubts, can never justify disobedience to the Divine Commandments; how much less, when the doubts are illegitimate, in the sense that they have no real or logical basis, such as the problem in question.

Apparently, our discussion which took place a long time ago, and which, as I was pleased to learn, has not been forgotten by you, has nevertheless not cleared up this matter in your mind. I will attempt to do so now, in writing, which imposes both brevity and other limitations. I trust, however, that the following remarks will serve our purpose.

Basically the problem has its roots in a misconception of the scientific method or, simply, of what science is. We must distinguish between empirical or experimental science dealing with, and confined to, describing and classifying observable phenomena, and speculative science, dealing with unknown phenomena, sometimes phenomena that cannot be duplicated in the laboratory. Scientific speculation is actually a terminological incongruity; for science, strictly speaking, means knowledge, while no speculation can be called knowledge in the strict sense of the word. At best, science can only speak in terms of theories inferred from certain known facts and applied in the realm of the unknown. Here science has two general methods of inference;
(a) The method of interpolation (as distinguished from extrapolation), whereby, knowing the reaction under two extremes, we attempt to infer what the reaction might be at any point between the two.
(b) The method of extrapolation, whereby inferences are made beyond a known range, on the basis of certain variables within the known range. For example, suppose we know the variables of a certain element within a temperature range of 0 to 100, and on the basis of this we estimate what the reaction might be at 101, 200, or 2000.

Of the two methods, the second (extrapolation) is clearly the more uncertain. Moreover, the uncertainty increases with the distance away from the known range and with the decrease of this range. Thus, if the known range is between 0 and 100, our inference at 101 has a greater probability than at 1001.

Let us note at once, that all speculation regarding the origin and age of the world comes within the second and weaker method, that of extrapolation. The weakness becomes more apparent if we bear in mind that a generalization inferred from a known consequent to an unknown antecedent is more speculative than an inference from an antecedent to consequent.

That an inference from consequent to antecedent is more speculative than an inference from antecedent to consequent can be demonstrated very simply:

Four divided by two equals two. Here the antecedent is represented by the divided and divisor, and the consequent - by the quotient. Knowing the antecedent in this case, gives us one possible result - the quotient (the number 2).

However, if we know only the end result, namely, the number 2, and we ask ourselves, how can we arrive at the number 2, the answer permits several possibilities, arrived at by means of different methods: (a) 1 plus 1 equals 2; (b) 4-2 equals 2; (c) 1 x 2 equals 2; (d) 4 divided by 2 equals 2. Note that if other numbers are to come into play, the number of possibilities giving us the same result is infinite (since 5 - 3 also equals 2; 6 divided by 3 equals 2 etc. ad infinitum).

Add to this another difficulty, which is prevalent in all methods of induction. Conclusions based on certain known data, when they are ampliative in nature, i.e. when they are extended to unknown areas, can have any validity at all on the assumption of everything else being equal, that is to say on an identity of prevailing conditions, and their action and counter-action upon each other. If we cannot be sure that the variations or changes would bear at least a close relationship to the existing variables in degree; if we cannot be sure that the changes would bear any resemblance in kind; if, furthermore, we cannot be sure that there were not other factors involved - such conclusions of inferences are absolutely valueless!

For further illustration, I will refer to one of the points which I believe I mentioned during our conversation. In a chemical reaction, whether fissional or fusional, the introduction of a new catalyzer into the process, however minute the quantity of this new catalyzer may be, may change the whole tempo and form of the chemical process, or start an entirely new process.

We are not yet through with the difficulties inherent in all so-called scientific theories concerning the origin of the world. Let us remember that the whole structure of science is based on observances of reactions and processes in the behavior of atoms in their present state, as they now exist in nature. Scientists deal with conglomerations of billions of atoms as these are already bound together, and as these relate to other existing conglomerations of atoms. Scientists know very little of the atoms in their pristine state; of how one single atom may react on another single atom in a state of separateness; much less of how parts of a single atom may react on other parts of the same or other atoms. One thing science considers certain - to the extent that any science can be certain, namely that the reactions of single atoms upon each other is totally different from the reactions of one conglomeration of atoms to another.

We may now summarize the weaknesses, nay, hopelessness, of all so-called scientific theories regarding the origin and age of our universe:

(a) These theories have been advanced on the basis of observable data during a relatively short period of time, of only a number of decades, and at any rate not more than a couple of centuries.

(b) On the basis of such a relatively small range of known (though by no means perfectly) data, scientists venture to build theories by the weak method of extrapolation, and from the consequent to the antecedent, extending to many thousands (according to them, to millions and billions) of years!

(c) In advancing such theories, they blithely disregard factors universally admitted by all scientists, namely, that in the initial period of the birth of the universe, conditions of temperature, atmospheric pressure, radioactivity, and a host of other cataclystic factors, were totally different from those existing in the present state of the universe.

(d) The consensus of scientific opinion is that there must have been many radioactive elements in the initial stage which now no longer exist, or exist only in minimal quantities; some of them - elements that cataclystic potency of which is known even in minimal doses.

(e) The formation of the world, if we are to accept these theories, began with a process of colligation (of binding together) of single atoms or the components of the atom and their conglomeration and consolidation, involving totally unknown processes and variables.

In short, of all the weak scientific theories, those which deal with the origin of the cosmos and with its dating are (admittedly by the scientists themselves) the weakest of the weak.

It is small wonder (and this, incidentally, is one of the obvious refutations of these theories) that the various scientific theories concerning the age of the universe not only contradict each other, but some of them are quite incompatible and mutually exclusive, since the maximum date of one theory is less than the minimum date of another.

If anyone accepts such a theory uncritically, it can only lead him into fallacious and inconsequential reasoning. Consider, for example, the so-called evolutionary theory of the origin of the world, which is based on the assumption that the universe evolved out of existing atomic and subatomic particles which, by an evolutionary process, combined to form the physical universe and our planet, on which organic life somehow developed also by an evolutionary process, until homo-sapiens emerged. It is hard to understand why one should readily accept the creation of atomic and subatomic particles in a state which is admittedly unknowable and inconceivable, yet should be reluctant to accept the creation of planets, or organisms, or a human being, as we know these to exist.

The argument from the discovery of the fossils is by no means conclusive evidence of the great antiquity of the earth, for the following reasons:

(a) In view of the unknown conditions which existed in prehistoric" times, conditions of atmospheric pressures, temperatures, radioactivity, unknown catalyzers, etc., etc. as already mentioned, conditions that is, which could have caused reactions and changes of an entirely different nature and tempo from those known under the present-day orderly processes of nature, one cannot exclude the possibility that dinosaurs existed 5722 years ago, and became fossilized under terrific natural cataclysms in the course of a few years rather than in millions of years; since we have no conceivable measurements or criteria of calculations under those unknown conditions.

(b) Even assuming that the period of time which the Torah allows for the age of the world is definitely too short for fossilization (although I do not see how one can be so categorical), we can still readily accept the possibility that G‑d created ready fossils, bones or skeletons (for reasons best known to him), just as he could create ready living organisms, a complete man, and such ready products as oil, coal or diamonds, without any evolutionary process.

As for the question, if it be true as above (b), why did G‑d have to create fossils in the first place? The answer is simple: We cannot know the reason why G‑d chose this manner of creation in preference to another, and whatever theory of creation is accepted, the question will remain unanswered. The question, Why create a fossil? is no more valid than the question, Why create an atom? Certainly, such a question cannot serve as a sound argument, much less as a logical basis, for the evolutionary theory.

What scientific basis is there for limiting the creative process to an evolutionary process only, starting with atomic and subatomic particles - a theory full of unexplained gaps and complications, while excluding the possibility of creation as given by the Biblical account? For, if the latter possibility be admitted, everything falls neatly into pattern, and all speculation regarding the origin and age of the world becomes unnecessary and irrelevant.

It is surely no argument to question this possibility by saying, Why should the Creator create a finished universe, when it would have been sufficient for Him to create an adequate number of atoms or subatomic particles with the power of colligation and evolution to develop into the present cosmic order? The absurdity of this argument becomes even more obvious when it is made the basis of a flimsy theory, as if it were based on solid and irrefutable arguments overriding all other possibilities.

The question may be asked, If the theories attempting to explain the origin and age of the world are so weak, how could they have been advanced in the first place? The answer is simple. It is a matter of human nature to seek an explanation for everything in the environment, and any theory, however far-fetched, is better than none, at least until a more feasible explanation can be devised.

You may now ask, In the absence of a sounder theory, why then isn't the Biblical account of creation accepted by these scientists? The answer, again, is to be found in human nature. It is a natural human ambition to be inventive and original. To accept the Biblical account deprives one of the opportunity to show one's analytic and inductive ingenuity. Hence, disregarding the Biblical account, the scientist must devise reasons to justify his doing so, and he takes refuge in classifying it with ancient and primitive mythology and the like, since he cannot really argue against it on scientific grounds.

If you are still troubled by the theory of evolution, I can tell you without fear of contradiction that it has not a shred of evidence to support it. On the contrary, during the years of research and investigation since the theory was first advanced, it has been possible to observe certain species of animal and plant life of a short life-span over thousands of generations, yet it has never been possible to establish a transmutation from one species into another, much less to turn a plant into an animal. Hence such a theory can have no place in the arsenal of empirical science.

The theory of evolution, to which reference has been made, actually has no bearing on the Torah account of Creation. For even if the theory of evolution were substantiated today, and the mutation of species were proven in laboratory tests, this would still not contradict the possibility of the world having been created as stated in the Torah, rather than through the evolutionary process. The main purpose of citing the evolutionary theory was to illustrate how a highly speculative and scientifically unsound theory can capture the imagination of the uncritical, so much so that it is even offered as a "scientific" explanation of the mystery of Creation, despite the fact that the theory of evolution itself has not been substantiated scientifically and is devoid of any real scientific basis.

Needless to say, it is not my intent to cast aspersions on science or to discredit the scientific method. Science cannot operate except by accepting certain working theories or hypotheses, even if they cannot be verified, though some theories die hard even when they are scientifically refuted or discredited (the evolutionary theory is a case in point). No technical progress would be possible unless certain physical laws are accepted, even though there is no guaranty that the law will repeat itself. However, I do wish to emphasize, as already mentioned, that science has to do only with theories but not with certainties. All scientific conclusions, or generalizations, can only be probable in a greater or lesser degree according to the precautions taken in the use of the available evidence, and the degree of probability necessarily decreases with the distance from the empirical facts, or with the increase of the unknown variables, etc., as already indicated. If you will bear this in mind, you will readily realize that there can be no real conflict between any scientific theory and the Torah.

My above remarks have turned out somewhat lengthier than intended, but they are still all too brief in relation to the misconception and confusion prevailing in many minds. Moreover, my remarks had to be confined to general observations, as this is hardly the medium to go into greater detail. If you have any further questions, do not hesitate to write to me.

To conclude on a note touched upon in our conversation:

The Mitzvah of putting on Tefillin every week-day, on the hand facing the heart, and on the head - the seat of the intellect - indicates, among other things, the true Jewish approach: performance first (hand), with sincerity and wholeheartedness, followed by intellectual comprehension (head); i.e. na'aseh first, then v'nishma. May this spirit permeate your intellect and arouse your emotive powers and find expression in every aspect of the daily life, for the essential thing is the deed.

With blessing,



With blessing,[/left]
לעצט פארראכטן דורך zugurnish אום פרייטאג יוני 21, 2024 12:23 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
verveist
שר חמש מאות
תגובות: 971
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג מארטש 09, 2010 7:41 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך verveist »

גיוואלדיג ישר כח!
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3777
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

@zugurnish ביטע פאררעכט עס ס'זאל גיין פון לינקס צו רעכטס, ישר כח
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
zugurnish
שר שלשת אלפים
תגובות: 3591
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג מאי 17, 2011 8:31 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך zugurnish »

יעצט איז גוט?
אוועטאר
אביש
שר חמישים ומאתים
תגובות: 420
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 02, 2018 12:26 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אביש »

אינטערסאנט וואס זאגן אז ס'נישט אין פלאן ארויסצונעמן נאך קריגלעך פון די שיף נאר עס ענדרערש לאזן דארט פאר די קומעדיגע דורות ווען מ'וועט בעה"ש האבן מער פארגעשריטענע ארכילאגשע אויספארש מעטאודן, דאס קומט וויבאלד אין די פארגאנגענהייט האט ארכילאגן אסאך אינפוארמאציע קאליע געלייגט מיט עקספלרירן ארכילאגישע געפינסן מיט פרימעטיווע מיטלען,

אין אסאך ארכילאגישע ערטער לאזט מען א חלק אומבארירט פאר די צוועק.
אוועטאר
הרב יואל קליין
שר שלשת אלפים
תגובות: 3690
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 13, 2017 6:01 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הרב יואל קליין »

פתחיה האט געשריבן: פרייטאג יוני 21, 2024 12:25 am
עס איז דא א מעטאד וואס הייסט קארבאן דעטינג. יעדע זאך וואס האט געהאט א חיות ווי א בוים פרוכט, ביינער פון א חיה וכדומה האט א מאס קארבאן ראדיאאקטיווע אטאמען. זיי ווערן ווייניגער מיט די יארן לויט א פונקטליכן אטאמישן חשבון. ווען מען מעסט די קארבאן מאס פון א געפונענע זאך רעכנט מען אויס ווען די מאטעריאל האט 'געלעבט'.
למשל ביימער פון "ביליאנען" יאר?
קארבאן חשבונות איז נישט סטעטיק. נאר ווען מ'טרעפט א מטבע פון זמן הבית וואס האט די תורה הקדושה צו בעקן די צייט, איז אמת.

איך ברויך א סעילמאן פאר אונזער ביזנעס אין סקייטעק טעלעקאם.
ביטע מיר קאנטאקטן: [email protected] . לאמיר ביידע מאכן געלט בעזר השם!
להוי ידוע
שר חמישים
תגובות: 81
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 19, 2024 11:47 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, איבער 3000 יאר אלט.

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך להוי ידוע »

הרב יואל קליין האט געשריבן: פרייטאג יוני 21, 2024 2:54 pm
פתחיה האט געשריבן: פרייטאג יוני 21, 2024 12:25 am
עס איז דא א מעטאד וואס הייסט קארבאן דעטינג. יעדע זאך וואס האט געהאט א חיות ווי א בוים פרוכט, ביינער פון א חיה וכדומה האט א מאס קארבאן ראדיאאקטיווע אטאמען. זיי ווערן ווייניגער מיט די יארן לויט א פונקטליכן אטאמישן חשבון. ווען מען מעסט די קארבאן מאס פון א געפונענע זאך רעכנט מען אויס ווען די מאטעריאל האט 'געלעבט'.
למשל ביימער פון "ביליאנען" יאר?
קארבאן חשבונות איז נישט סטעטיק. נאר ווען מ'טרעפט א מטבע פון זמן הבית וואס האט די תורה הקדושה צו בעקן די צייט, איז אמת.
דעס איז אויסער די פאקט אז די גאנצע סיסטעם פון רעכענען איז געבויט אויף א הנחה אז די חשבון פון קארבאן אין א לעבעדיגע זאך איז היינט די זעלבע ווי אלעמאל געווען - א הנחה וואס איז נישט געבויט אויף גארנישט אויסער אויף "מסתמא אזוי, וואס דען" און ס'איז שוין כמה פעמים אפגעפרעגט געווארן און ס'איז געהעריג דא א צד אז די זאכן זענען נשתנה געווארן במשך די יארן נאר די סארט שטודיעס ווערן נישט געדעקט אויף די פראנט בלעטלעך פשוט נישט אזוי ווייט פאר שלעכטסקייט (- לאמיר יעצט אזוי אננעמען - לדעתי איז עס יא) נאר ווייל א האלבע ארכילאגיע קען זיך באגראבן אן דעם (- וואס איז די פראבלעם מ'העט עס אויך אויפגראבן און זאגן ווי אלט ס'איז)
אוועטאר
כפרה
שר שלשת אלפים
תגובות: 3940
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג מארטש 08, 2019 10:50 am

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כפרה »

איך שרייב יעצט האט געשריבן: דאנערשטאג יוני 20, 2024 8:37 pm

די שיף אויפדעקונג איז א היסטארישע געפונס צו פארשטיין וויאזוי די שיף זעגלן איז צוגעגאנגן אין די אלטע צייטן. עס איז דער ערשטער אזא שיף אפגעפונען צו ווערן אזוי ווייט אוועק פון לאנד, פון ווי די מענטשליכע אויג קען גארנישט זעהן, וואס העלפן פארשן וויאזוי מען האט זיך אן עצה געגעבן דעמאלטס מיט נאוויגאציע.
פון דעם אז עס איז ווייט פון יבשה איז נישט קיין הוכחה אויף זייער יכולת פון נעוויגאציע, עס קען זיין עס איז פשוט פארוועמט געווארן אהין דורך א שטורם ווינט.
שטיצט די געשעפטן וואס לייגן די פרייזן אויף די שעלפ'ס.
#ווייז-די-פרייז
אוועטאר
הארזים
שר חמשת אלפים
תגובות: 5593
זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש אקטאבער 24, 2020 11:20 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הארזים »

אז מען רעדט שוין פון שיפן:
פון די עלסטע שיפן וואס איז איז דא כהיום און עס איז גאר גוט פרעזעווירט איז די Khufu ship וואס איז געלעגן באגראבן נעבן די פיראמיד פונעם פרעה Khufu, וואס די שיף האט געדינט קען זיין אז די שיף האט מען טאקע גענוצט און דערנאך באגראבן אדער איז עס ספעציעל געבויעט געווארן נאכן פגירה לויט זייער גלויבן אז מיט די שיף שווימט ער אריבער פון די וועלט צו זיין פרישע לעבן אויף די אנדערע וועלט.
מען פלעגט מיטלייגן אין קבר אלע זיינע חפצים ער זאל עס האבן אויף די אנדערע וועלט, צווישן דעם פלעגן זיי מאכן קליינע שיפן מיט מענטשעלעך דערויף נאכגעמאכט די פרעה מיט זיינע באדינער, קוקט אויס אז דער פרעה האט געדארפט האבן א גרויסע שיף אריבער צו שווימען די וועלט...
די שיף האט מען אנדעקט אין 1954 און מען האט עס שיין פאראכטן און עס ליגט היינט אויסגעשטעלט אין א ספעציעלע מעזיאום עס דארף צו העכער 4000 יאר אלט, געבויעט פון ארזי לבנון.
אטעטשמענטס
44846.jpeg
44846.jpeg (239.04 KiB) געזען 272 מאל
"מסורה" איז ביי מיר די ערשטע זאך!

אוועטאר
חאטצקל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4248
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך פעברואר 09, 2022 4:44 pm

Re: היסטארישער שיף אנדעקט, אנגעבליך איבער 3000 יאר אלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך חאטצקל »

האט מיט דעם?

מיכל פישער - אנאליז
ב' שלח פ״ד
היסטארישע אנטדעקונג אין די טיפענישען פון דעם מיטעללענדישען ים - חעלעמע דיפלאמאטישע קריזיס
https://www.yiddish24.com/analysis/157/108217
דיינע קינדער זענען דייןעול און אחריות, דיין ווייב איז נאר דא דיר ארויסצוהעלפן. ס'איז נישט איר אחריות און די העלפסט (אפשר) ארויס.
שרייב תגובה

צוריק צו “היסטאריע”