ווען איז ערפינדן געווארן דער נר שעוה - וואקסענער לעכטל?

אלגעמיינע היסטאריע

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36769
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

ווען איז ערפינדן געווארן דער נר שעוה - וואקסענער לעכטל?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

אין שו"ע הלכות חנוכה ווערט גע'פסק'נט:
"כל השמנים והפתילות כשרים לנר חנוכה ואע"פ שאין השמנים נמשכים אחר הפתילה ואין האור נתלה יפה באותם הפתילות:
הגה: ומיהו שמן זית מצוה מן המובחר (מרדכי וכל בו ומהרי"ל) ואם אין שמן זית מצוי מצוה בשמנים שאורן זך ונקי ונוהגין במדינות אלו להדליק בנרות של שעוה כי אורן צלול כמו שמן.


קומט אבער דער הייליגער מהר"ל אין "נר מצוה" און איז שטארק מחמיר בנושא אז שעוה איז אינגאנצן פסול להדלקה און ער דרינגט זיך ארויס פון א דיוק אין א לשון הרא"ש אז עס האט א דין אבוקה, וז"ל:

“אמר יהודה בן לא"א בצלאל זלה"ה.
המצווה שקבעו חכמים על הנס, כדי לתת הודאה ושבח אל מי שעשה לנו הנס, ראוי שתהיה נעשה בשלמות הגמור, כי הוא יתברך הפליא עמנו לעשות, ואיך לא נעשה המצווה שקבעו על זה בשלמות הגמור. ומפני כי ראיתי דברים שאנו נוהגים והם תמוהים אלי, יש לזכור אותם, והאיש החכם והנבון ומדקדק במצות יתבונן ויבחר את אשר נראה לו.

האחד, מה שרוב עולם נוהגין לעשות נרות של שעווה להדליק בו, חוץ מן אותם המדקדקים להדליק בשמן זית, מפני שהוא זכר לנס שנעשה בבית המקדש. כי לפי הנראה שהוא פסול לנר חנוכה לגמרי, דלא נקרא נר כלל. רק זה נקרא נר, שנותנין השמן בכלי ומניחם שם הפתילה שזה נקרא נר, לא כאשר כורכין השעווה על הפתילה. וכן חלב שכורכין על הפתילה לאו נר הוא, רק אבוקה, ואבוקה נראה דפסול לנר חנוכה מדאמר שם: (שבת כג, ב) אמר רבא, מילא קערה שמן והקיפה פתילות, כפה עליה כלי, עולה לכמה בני אדם. לא כפה עליה כלי, עשאה כמין מדורה, ואפילו לאחד נמי אינה עולה. ועל כורחך היינו טעמא, מפני שהנס נעשה בנר, וזה לאו נר הוא רק מדורה, כיון שהקיפוה פתילות הרבה אין זה נר כלל. וכן דבר זה כאשר כורך שעווה על הפתילה לאו נר הוא רק אבוקה הוא, ואין אבוקה הוא נר, כדאמרינן במדרש: (ילקוט שמעוני ח"ב, תקס"ג) אמר רבא למה הצדיקים דומים לפני השכינה? כנר בפני האבוקה.

ופירוש זה, כי הצדיקים יש להם נשמה זכה, שנקרא הנשמה נר וכדכתיב (משלי כ, כז) נר ה' נשמת אדם וכו', ואין הנשמה, שהוא האור שמקבל הגוף מלמעלה, שולטת בכל הגוף. ואף על גב שיש בגוף הכנה שמקבל הגוף הנשמה, מכל מקום הגוף אינו נחשב רק כלי שבו השמן והפתילה שבו דבק האור.
ואף הגוף כן הוא, שבו הכוח אשר מקבל הנשמה אבל הגוף עצמו הוא כלי לבד. ומפני שאין הנשמה שולטת בכל הגוף, רק יש בו כוח אחד והוא מקבל הנשמה, לכך הנשמה דומה לנר. אבל מה שמקבל העולם כבוד השכינה, אין העולם מקבל רק דבר מה מכבודו, ואין יכול לקבל כל כבודו. והוא דומה לאבוקה שהאור שולט בכל השמן ואין השמן מקבל כל האור. וכמו שכתוב: (יחזקאל ג, יב) ברוך כבוד ה' ממקומו, ותרגומו: מליא כל ארעא מזיו יקריה.

וזהו הפרש שיש בין אבוקה לנר: שהנר אינו שולט בכולו, שהרי הכלי עצמו נקרא גם כן נר בכל מקום, ובו אינו שולט האור הדולק רק שולט בשמן ומושך השמן אליו. כי כאשר הפתילה הוא בפי הכלי אי אפשר שישלוט בכל השמן ובכל הפתילה, רק שהוא מושך השמן אל פי הכלי. אבל אבוקה אין צריך לזה רק מיד הוא שולט בכל השמן, וכמו שהוא אשר נותנין השעווה על הפתילה, אז האור הוא שורף את כל הפתילה כאשר האור הולך אחר הפתילה. וזה אינו בנר כלל, רק השמן נמשך אחר הפתילה. ולכך קראו כלי אשר שם השמן והפתילה נר בכל התלמוד (פסחים יא א, ביצה כב, א), מפני שעל ידי הכלי נקרא נר, ובלא כלי אין שם נר עליו רק אבוקה או מדורה או פנסא נקרא בכל מקום.

וכתב רא"ש ז"ל בפרק במה מדליקין (כ, א):
ובספר העתים הביא מתשובת הגאונים. וששאלתם אם מותר לכרוך שעווה על הפתילה של פשתן ולהדליק בה בשבת. כך ראינו, דאסור לעשות כן דקאמר ולא בזפת ולא בשעווה, ותני עלה עד כאן פסול פתילות מכאן ואילך פסול שמנים. ואמרינן עלה, פשיטא שעווה איצטריכא ליה מהו דתימא לפתילה נמי לא, קמ"ל לפתילה שעווה שריא להדליק בה, אבל במקום שמן לא.
ובתשובה אחרת אשכחן נמי הכי, ואבוקה של שעווה ששאלתם לא חזי לנא מעולם מאן דמדליק בשעווה בי שמשי, וכולהו רבוותא דחזינן הוו אסרי: ע"כ מספר העתים שהביא הרא"ש.
ומדקרא ליה למי שכרך שעווה על הפתילה 'אבוקה', שכתב 'ואבוקה של שעווה', ש"מ דאבוקה נקרא, ואבוקה בודאי פסול לנר חנוכה.

ואפילו לפירוש רש"י דפירש על הא דקאמר: עד כאן פסול פתילות מכאן ואילך פסול שמנים, ומקשה פשיטא שעווה איצטריכא ליה, מהו דתימא פתילה נמי לא, קמ"ל.
ופירש רש"י: לפתילה נמי לא: כמין פתילה ארוכה והפתילה לתוכה כמו שאנו עושים, עד כאן לשונו.
ולפי דבריו מותר נר שעווה בשבת כמו שאנו עושין, היינו לשבת דווקא הוא מותר, דאיסור דידיה שמא יטה, וכהאי גוונא אין איסור שמא יטה, כי האור הולך בתר הפתילה כאשר השעווה כרוכה על הפתילה, לכך הוא מותר. דהא אמרינן (תוספתא שבת פרק ב, ב) כל אלו שאמרו אין מדליקין בהן בשבת מותר לעשותן מדורה וכו' והיינו מפני שהאור שולט בו, ולפיכך כאשר השעווה כרוכה על הפתילה מותר ואין צריך בזה שיהיה השמן נמשך אחר הפתילה. אבל לעניין נר חנוכה, דבעינן נר, אבל מדורה פסולה, דהא אמרינן (שבת כג, ב) גבי קערה שהקיפה פתילות פסולה דנעשה כמדורה ופסולה, וה"נ נר של שעווה פסול.

ונראה דהגאונים שאסרו נר של שעווה בשבת, היינו משום דסברי דגם בשבת בעינן שצריך נר ולא אבוקה. כדמשמע מלשון ואבוקה של שעווה וכו', והיינו להדליק בו בשבת לנר מצות שבת, אבל בתורת אבוקה ומדורה אינו אסור, וכל המשנה לא איירי בנר של שבת רק מה שמותר להדליק ומה שאסור להדליק, וסבירא להו דנר להדליק. וסבירא להו, דנר של שבת הוא נר של מצווה כמו שאנו מברכין להדליק נר של שבת. לכך צריך שיהיה נר ממש, כי הנר הוא שלום בית טפי, אבל לא מדורה, מפני שאין זה שלום בית, כי אין יכול לקרב אל המדורה כמו שיכול לקרב עצמו אל הנר ולהיות נהנה בו.

ועוד, כי כאשר הושלם העולם קבל העולם צורה האלוקית, כמו שהגוף מן האדם כאשר הושלם מקבל הנשמה האלוקית שנקראת נר, כמו שהתבאר למעלה כי יקרא הנשמה נר. וכך העולם כאשר הושלם וזה היה ביום השבת שבו הושלם העולם, ואז היה מקבל הצורה, ודבר זה נקרא נר. ודבר זה עושה שלום אל הכל, שכל אחד עומד בשלו ואינו נכנס בגבולו של אחר, כי זהו עניין הצורה שהוא שלום אל הכל. ולכך נקרא נר של שבת שלום בית, כי נר של שבת הוא דוגמא ודמיון לזה, לכך צריך שיהיה מדליק נר ולא אבוקה.
וזהו טעם הגאונים דאסרי כשהשעווה כרוכה על הפתילה אף שהוא שפיר נמשך אחר הפתילה, אלא משום דסברי דבעינן למצווה נר של שבת, ואין זה נקרא נר רק אבוקה, ולמצות נר שבת אינו יוצא בו. ומכל מקום מדליק בה בשבת, ולא למצוה, ולא גזרינן שמא יטה.

והשתא גם כן לא קשיא דברי רב אלפס אהדדי', דהא רב אלפס גרס בגמרא מהו דתימא נגזור פסול פתילות אטו פסול שמנים קמ"ל, אם כן הוא מפרש כדברי רש"י ז"ל כמו שכתב הרא"ש ז"ל. ואילו בתשובותיו כתב לאסור נר של שעווה, כמו שכתב הר"ן ז"ל בשמו, וכן הרמב"ן ז"ל בתשובה שלו כתב לאסור. אלא כמו שאמרנו, שהגמרא קאי על המשנה והמשנה לא איירי בנר של מצווה רק במה שמותר להדליק בו. אבל דברי רב אלפס בתשובות שלו קאי על נר של שבת שעושה למצוה. ובמקום אחר הארכנו בזה, בעניין הדלקת נר של שבת שלא יהיה באבוקה של שעווה ולא בשל חלב.

אבל לעניין נר חנוכה, נראה שאין בזה מחלוקת כי אין מדליקין בו. כי מה שכורכין השעווה על הפתילה לא נקרא זה נר רק אבוקה, והרי אבוקה פסול.אפילו דבר דומה לאבוקה פסול, כשמילא הקערה פתילות, וכל שכן דבר זה שהוא אבוקה גמורה. ועתה שבבית הכנסת הכל נוהגים להדליק בנר של שעווה, ויותר היה ראוי לדקדק בבית הכנסת הוא מקדש מעט, והיה בבית המקדש הנס בשמן. והרי כיון שכתב הרא"ש בשם הגאונים ואבוקה של שעווה, אם כן אבוקה הוא ואבוקה פסולה לנר חנוכה. ולפיכך נראה פשוט דאסור להדליק בו וכן לנר שבת אין להדליק בו ולא בנר של חלב.”


איז אבער זייער שווער אויפן מהר"ל, ווייל ביי בדיקת חמץ איז דאך נאר כשר א נר נישט קיין אבוקה ווייל עס איז אורה לאחריה, איז ווי אזוי האט ער געלערנט פון וואס פאר א נר רעדט די גמרא, את"ל אז מ'רעדט דארט פון א נר של שמן, ווערט אבער גע'פסק'נט אין שו"ע אין או"ח סימן תל"ג סי' ב':
אין בודקין לאור האבוקה, אלא לאור הנר. ולא בנר של חלב ולא של שומן ולא של שמן - אלא בנר של שעוה.


איז דאך גענצליך נישט פארשטענדליך ווי אזוי דער מהר"ל האט געלערנט.

לאמיר א קלער טאן אין מציאות אין היסטאריע, ווען איז אויפגעקומען דער שיין אנוויקעלטער נר שעוה ארומגעוויקלט ארום די פתילה וואס אונז קאן מיר היינט?

די משנה אין במה מדליקין רעכנט אויס שעוה צווישן די דברים שאין מדליקין בהן ווייל מען האט עס גענוצט במקום ובאופן שמן בכלי וואס איז נישט געווען נמשך יפה אחר הפתילה כנ"ל, שטעלט זיך אויב אזוי די שאלה מיט וואס פאר א סארט נר האט מען בודק חמץ געווען. צו טאקע נאר מיט א נר שעוה שאינו נמשך יפה?


לאמיר זען בעניני דיומא אין די וואכעדיגע סדרה פרשת מקץ, והורידו לאיש מנחה מעט צרי ומעט דבש נכאת ולוט בטנים ושקדים, זאגט רש"י הק' אויף נכאת "שעוה", זעט עפעס אויס אז שעוה איז געווען א טייערער ארטיקל וואס האט געפאסט צו טראגן פאר א מלך אלס מתנה צוזאמען מיט טייערע בשמים, שטעלט זיך די פראגע אויף וואס האט מען עס געברויכט האבן? ס'איז שטארק נישט מסתבר אז נאר צום באלייכטן.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36769
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

אין דעם פאראגראף גענומען פון דא זע איך אז די היסטאריקער זענען אביסל כעורים הממשים באפילה אין דעם ענין, אבער דאס זאגן זיי אז פאר די רומיים איז נישט געווען דער סארט וואקסען לעכטל וואס מיר קאנען היינט.
It would be almost impossible to attempt to date the origin of candles. The existing evidence is inconclusive as to the candle’s history. Ancient words that translated as candle could have actually meant, “Torch” or “Lamp”. The word “Candlestick” actually meant a rack or stand to hold one of these lights. Initially, candles were made from Tallow. Tallow is the solid fat extracted from animals, especially from cattle or sheep. We do know that remains of candles were found in excavations in Greece and Egypt. These remains were closely dated at around 3000 B.C. It was not until the emergence of the Roman Empire that scientists began to see evidence of the development of candles as we know them today. The Roman method was simply to heat the tallow until it liquefied. Next the tallow was poured over a wick material, usually made from the pith of rushes, which was suspended from a horizontal rod. As it was poured, the candle maker would use his hands to smooth the cooling tallow. A trough underneath the suspended candles would catch the excess and would then be returned to the melting pot. The Romans used candles not only to light their homes and to facilitate traveling at night, but also for their religious practices.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36769
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ענדליך אנגעטראפן עפעס א נארמאלער סייט:
http://www.candles.org/about_history.html
דאס איז אמאל זיכער אז דער "נכאת" וואס רש"י זאגט "שעוה" איז געווען א וואקס געמאכט פון געוואוקסן, לכאורה פון א סארט נוס בוים, דערפאר איז שוין פארשטענדליך אז זיי זענען געגאנגען ביינאזאם מיט בטנים ושקדים.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36769
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

Re: ווען איז ערפינדן געווארן דער נר שעוה - וואקסענער לעכטל?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

זע איך איצט אז דער חוות יאיר אין "מקור חיים" פרעגט שוין גענוי די קשיא אויפן זיידן דער מהר"ל.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
הערינג מיט ברוינפען
שר שלשת אלפים
תגובות: 3692
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יולי 08, 2020 10:41 pm

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הערינג מיט ברוינפען »

farshlufen האט געשריבן: ענדליך אנגעטראפן עפעס א נארמאלער סייט:
http://www.candles.org/about_history.html " onclick="window.open(this.href);return false;
דאס איז אמאל זיכער אז דער "נכאת" וואס רש"י זאגט "שעוה" איז געווען א וואקס געמאכט פון געוואוקסן, לכאורה פון א סארט נוס בוים, דערפאר איז שוין פארשטענדליך אז זיי זענען געגאנגען ביינאזאם מיט בטנים ושקדים.

דו מיינסט מסתמא דאס, יא?
https://candles.org/history/
די עזה מיליטער האט פיר אפטיילונגען, די קאמאנדא איינהייט, פיס זעלנער איינהייט, ראקעט און מיסיל שיסער איינהייט, און די יומען שיעלד איינהייט.
אוועטאר
הערינג מיט ברוינפען
שר שלשת אלפים
תגובות: 3692
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך יולי 08, 2020 10:41 pm

Re: Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הערינג מיט ברוינפען »

הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן: ענדליך אנגעטראפן עפעס א נארמאלער סייט:
http://www.candles.org/about_history.html " onclick="window.open(this.href);return false;
דאס איז אמאל זיכער אז דער "נכאת" וואס רש"י זאגט "שעוה" איז געווען א וואקס געמאכט פון געוואוקסן, לכאורה פון א סארט נוס בוים, דערפאר איז שוין פארשטענדליך אז זיי זענען געגאנגען ביינאזאם מיט בטנים ושקדים.

דו מיינסט מסתמא דאס, יא?
https://candles.org/history/


יעצט זעה איך אז דו האסט געשריבען יענע תגובה 12 יאר צוריק.
די עזה מיליטער האט פיר אפטיילונגען, די קאמאנדא איינהייט, פיס זעלנער איינהייט, ראקעט און מיסיל שיסער איינהייט, און די יומען שיעלד איינהייט.
אוועטאר
הלבלר בקולמסו
שר עשרת אלפים
תגובות: 10001
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אוגוסט 15, 2018 10:37 am

Re: ווען איז ערפינדן געווארן דער נר שעוה - וואקסענער לעכטל?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הלבלר בקולמסו »

אין מס' שבת כא: ווערט געברענגט:
שעוה: קירותא. תנא, עד כאן פסול פתילות, מכאן ואילך פסול שמנים. פשיטא? שעוה איצטריכא ליה, מהו דתימא לפתילות נמי לא חזיא, קא משמע לן. אמר רמי בר אבין, עטרנא פסולתא דזיפתא, שעוה פסולתא דדובשא. למאי נפקא מינה? למקח וממכר:

זעט מען אז בימי חז"ל איז שעוה זיכער געווען וואקס.

אין די ראשונים זעט מען אז מען בימיהם איז געווען איינגעפירט אין אשכנז און צרפת צו צינדן מיט שעוה די נרות שבת, די חכמי נרבונא און די ספרדישע פוסקים האבן דאס גע'אסר'ט.
און די ראשונים המתירים לערנען אריין פשט אין גמרא אז מען רעדט פון די וואקסענע ליכטל. ווי די לשון רש"י: " שעוה איצטריכא ליה.לפי שרגילין לעשות כמין פתילה ארוכה והפתילה לתוכה, כמו שאנו עושין:" זעט מען אז בימי חז"ל איז שוין געווען דער וואקסענער לעכטל.
די אנדערע ראשונים ווידער לערנען אז די פתילה איז געווען פון שעוה אדער באדעקט מיט שעוה, איזש נישט קיין ראי' אז די גמרא האט שוין געהאט אונזער "קענדל" (קנדילי"א/קנצילי"ש).

בנוגע ער"פ ברענגט דאס די טור בשם די רא"ש, וואס ברענגט דאס אלס מנהג אשכנז, און ער גייט לכאו' לויט די מנהג אשכנז הנ"ל וואס האט דאס געצינדן שבת. ולק"מ.
יעדע גוטע זאך קומט אמאל צו אן ענדע,
אבער נאכדעם קומט אן א בעסערס.

שרייב תגובה

צוריק צו “היסטאריע”