מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

יחוס און אפשטאם

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1830
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
הסרפד האט געשריבן:
אך היוצא מן המוצע במאמר:
1) התאריכים שבמאטריקלן עתיקים אינם תאריכי לידה ופטירה אמתיים אלא תאריכי רשימתם - וזה האות, שכמעט שלא נמצאת רשומה שמתאימה לשבת או יום טוב! (ואל יפתוך הערות מסוג 'געבארען ביום פלוני' הנמצאות לרוב בספרי המאטריקל המאוחרים, המדוייקים יותר, כשהם מראים מקום למאטריקל עתיק, ולאו דווקא הוא.)
2) בדרך כלל רשמו שם ילד אחרי קריאת השם, ועל כן אצל הבנים, שברית מילתן תפול בכל יום בשבוע בשווה, נרשמו אחרי הברית, ותמצא רשומות לידותיהן בכל יום בשווה, פחות או יותר. אבל הבנות תיקראנה בשם בשבת, ובשבת לא תירשמנה, ואחר השבת תישכחנה על דרך רוב, 'הואיל ונדחה - ידחה'.
3) ויש אשר עיניו בראשו ורשמו שמות הבנים ובנות מערב שבת, ועל כן תמצא שמספר הבנים שנרשמו ביום ו' עולה עד כפי שנים של כל יום ויום: מנת חלקן של ערב שבת ושבת. ועל כן תמצא שרוב הבנות שלא נשמטו נרשמו בערב שבת.
4) ועל דרך דומה תמצא בפטירות (שבהם אין חילוק נפלא בין זכרים לנקבות, אגב) שמספר הנפטרים ביום א' בשבת כפול בערך, חלק שבת וחלק עצמו (כי כמובן אי אפשר לרשום פטירות מראש).
5) התאריכים שבספרי העווידענץ שקודמים למאטריקל (בין 1795 ל1805) הם מדוייקים עוד פחות, ובמקום 'נולד' ו'נפטר' קרי 'נרשם לידתו' ו'נרשם פטירתו' (אלא שבדרך כלל יש לשער שנרשם תוך כמה שבועות, אם לא פורש, ואכמ"ל).

על כן ראו, חוקרי משפחות, הוזהרתם.
אויב דער רשימות ער"ש זענען פי שנים זעהט אויס אז [כמעט] אלע "היו עיניהם בראשם ורשמו שמות הבנים מערב שבת" [פארוואס טאקע נישט זונטאג ?] איז פארוואס זענען נקיבות אנדערש ? לכאו' דארף זיין א צווייטע סיבה [אפשר דער סיבת החוק איז געוועהן בעיקר נוגע ביי זכרים און פארדעם האט דער ממשלה מער מקפיד געוועהן אויף דעם]

אגב, וואס ער שרייבט אז דער יום הפטירה האט מען נישט געקענט מקדים זיין דא האט מען גערעדט פון צוויי דוגמאות וואס עס איז מוקדם מיט צוויי טעג, והשערנו שם אז מען האט עס מזייף געוועהן מחמת גזירת הלנת המת, עס קען זיין ריכטיג ?
הסרפד האט געשריבן:
(אין פעלער ווען עס קומן אויס עטליכע טעג שבת/יום טוב אין א ציה טרעפט מען גרייזן - א מאהל פארראכטן, א מאהל נישט - וואו דער גבול צווישן איין טאג און דעם צווייטן איז, און מיט דעם איז לכאורה פארענאפערט חלק ב'. בחלק א' יש להאריך ולעיין.)
בנוגע חלק א
דער כותב הייבט אן מיט א אינטערסאנטע הנחה, דהיינו אז ע"פ חוק האט מען געהאט א שטיק צייט איין צו שרייבן דער קינד, דער אידן האבן געהאט גרויס חשק מקיים צו זיין דער נייע גזירה אבער וואס זאל מען טוהן אז ער האט נאך נישט א נאמען, איז תיכף נאכן ברית איז מען געלאפען שרייבן, אין ווען דער ברית איז געוועהן ער"ש האט מען נישט געקענט ווארטען ביז זונטאג האט מען מקדים געוועהן ערב שבת ודוקא ער"ש, בעיני איז דאס גאר מאדנע [דער עם נבון וחכם וואס איך קען ניצען זייער חכמה פאר אנדערע זאכען ...]

אפשר קען מען משער זיין אז דער חוק איז געוועהן אויף דער ברית דהיינו דער מוהל/סנדק/רב טאר נישט מכניס זיין בבריתו של אאע"ה א קינד וואס איז נישט רשום [אדער האט מען געדארפט רושם זיין בשעת הברית] ולכן האט מען טאקע געדארפט רושם זיין דייקא קודם דער ברית [דהיינו דער רשימות פון פרייטאג זענען לשבת וליום א] און אפשר פארדעם טאקע איז ביי מיידליך שווערער צו צווינגען דער געזעץ [ואולי איז עס געוועהן מוטל אויף דער שמש/בעל קורא אין בית מדרש, וממילא דער וואס האבען געדאווענט אין דער [חסידישע ?] קלויזן וואס איז געוועהן אסאך ווייניגער אפציעיל איז נישט געוועהן ווער צו צווינגען, און אפשר איז דאס טאקע דער חילוק פון דער שטעט, ביז זיי האבן זיך געלערנט צו גיין צו דער עלטערן [וואס דאס איז אסאך שווערער]]

כמדומה לי אז להבדיל אא"ה ביי דער גוים האט דער baptism צערמאניע אויך אסאך צו טוהן מיט דער אפציעיל רושם זיין דער קינדער
מסתמא ווייסט מיודע"יך מער וועגן דער פרטי החוק [פארוואס טאקע טרעפט מען אסאך מאל דער שם הסנדק בתוק הרעקארד ?] וואס זאגט ער צו דער השערה ?

בנוגע חלק ב
דער צוויי דוגמאות הנ"ל זענען פון דער ווס זענען נפטר געווארען צוויי טעג נאך סוכות, פון ווי זאל קומען א טעות ? [אסרו חג א"א לחול בשבת] אפשר נאך יו"ט איז גרינגער צו מזייף זיין
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

חידושים אין לעמבערגער מקורות - עווידענץ ביכער און נאך

לטובת הציבור, מעלד איך דא וועגן עטליכע חידושים בחקירת יחוס פון לעמבערג:
- עטליכע דא ווייסן שוין פון דעם קאפ-שטייער צענזוס פון מדינת לבוב פון תקכ"ה - בעצם איז דאס א טייל פון א צענזוס פון דעם גאנצעם יידנטהום פון ממלכת פולין, א חלק פון ביטול וועד ד' ארצות. גרויסע טיילן - אויב נישט כל כולו - פון דעם צענזוס זענען פארבליבן, אבער וויפיל נוצבארע פרטים עס זענען פארהאן ווענט זיך פון שטאט צו שטאט, און עס איז פארשפרייט איבער מערערע ארכיוון. למעשה איז לעצטענס ארויף אויף דעם ספה"ל סקענס פון מדינת לבוב (עטליכע פערציג שטעט וגלילותיהם, פון בראד און פידקאמין בצד מזרח-צפון צו זאלקווא בצפון צו קראקאוויץ במערב-צפון צו רודיק במזרח צו גליל זידיטשוב בדרום צו בערזאן במזרח-דרום צו זלאטשוב במזרח) און מדינת פרעמיסלא (א ביסל צופליקט, פון ירוסלב בצפון צו רישא וטיטשין במזרח צו דאבראמיל וחירוב בדרום צו סאמבור ישן וחדש במזרח דרום?).
לבוב איז געבענטשט מיט פרטים און קלאהרע שריפט, אבער אכמ"ל, עס איז שווער זיך צו באנוצן מיט רשומות פון תקכ"ה ווען ביז דערווייל האט מען נאר געהאט פון תקנ"ה...

- אויך איז ארויף געריכט דאקומענטן פון תקכ"א-תקל"ז, דיע זענען א גרויסע השלמה פאר די צענזוס

- בנוגע צום נושא פון דעם אשכול, האבן מיר גרויסע חוקרים אין דעם תחום ערקלערט אז עס זענען פארהאן נאך עווידענץ ביכער צו טרעפן! דריי בענדער פון די עווידענץ ביכער (ליידער נישט דיע וואס פעלן...) עקזיסטירן אין א צווייטע ארכיוו. איך (און רבים וטובים) האבן געוואוסט פון דעם, אבער אלע האבן זיך פארגעשטעלט אז דאס איז סתם א קאפיע פון דיע וועס זענען שוין באקאנט. למעשה, האבן דיע חוקרים באשטעלט סקענס און האבן עס מער געשיקט - קיין ריזיגע חידושים איז נישט דא, אבער עפעס א ברכ"ת החידו"ש יא: דיע זענען קאפיעס וואס מען האט נישטגענוצט צו צו שרייבן געבורטן וכו' פון תקס"ה ווייטער, אבער מאידך גיסא, די פרטים וואס מחמת עצלות פעלן אפט פון די באקאנטע עווידענץ-ביכער (עלטער, אדרעס, וכו') זענען דא בשלמות! ועוד חזון אי"ה.
- ע"פ שו"ט מיט דיע חוקרים, זעהט אויס אז מיין השערה אז עס זענען געוועהן עלטערע עווידענץ-ביכער, א מהדורא-קמא, משנות תק"מ ואילך, איז אפשר באריכטיגט און זיי עקזיסטירן נאך גאהר; מען פראבירט דאס יעצט מברר צו זיין. (אין בערך 10 ערטער אין די עווידענץ ביכער איז פארהאן א הערה נאך פון תקנ"ה אז [דעם נומער, לכאורה] האט פריהער געהערט פאר פלוני, און קיין שום הסבר; ועוד, אין די פארבליבענע עווידענץ-אויסווייז - די רשימה פון צוגעשריבענע און אויסגעמעקטע פון די עווידענץ ביכער - שטייט עטליכע מאהל געשריבן אז פלוני וואס איז עד כאן נישט געוועהן געזעצליך איין געשריבן אין לעמבערג ווערט יעצט צוגעשריבן צוריק צו זיין אמאהליגע נומער.)
- אויך זעהט אויס אז עס עקזיסטירן הייראט-ערלויבעניש רשומות משנות תק"ס און פריהער, א גרויסע מעלה אויב ריכטיג.
(אויף די לעצטע דריי קען איך נישט מער זאגן משום 'מברך רעהו בקול גדול', וד"ל.)
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3646
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

@הסרפד די וויקלסט דא אויף לכאורה ברעיקינג אינפארמעישן, כ'וואלט געדארפט האבן א אישי מיט דיר
ווי האסטו בכלל געשריבן וועגן די עווידענץ ביכער, פון וואס רעדסטו איז דאס די פאמיליע נומערן?

די שרייבסט אז ס'האט אינפארמאציע פון בראד, קען עס האבן אינפארמאציע איבער די נודה ביהודה ובניו?
וועלכער יאר איז דער נודע ביהודה אוועק געפארן פון בראד? ס'איז לכאורה גרינג צו מברר זיין

און וואסערע ביכער שרייבסטו איז דא פון תקנ"ה (1795)?
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

Jhon האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 06, 2023 5:28 pm
@הסרפד די וויקלסט דא אויף לכאורה ברעיקינג אינפארמעישן, כ'וואלט געדארפט האבן א אישי מיט דיר
ווי האסטו בכלל געשריבן וועגן די עווידענץ ביכער, פון וואס רעדסטו איז דאס די פאמיליע נומערן?
יא, קוק אנהייב אשכול, איך האב מיך נאר אויס געלערנט דעם ריכטיגן נאמן ווען עס איז געוועהן צו שפעט צו טוישן. פאמיליע נומערן זענען א צייכן אויף א בלאט/קאנטע אין די עווידענץ ביכער.
די שרייבסט אז ס'האט אינפארמאציע פון בראד, קען עס האבן אינפארמאציע איבער די נודה ביהודה ובניו?
וועלכער יאר איז דער נודע ביהודה אוועק געפארן פון בראד? ס'איז לכאורה גרינג צו מברר זיין
חאטשיק עס פעלן מיר נישט קיין בראדער זיידעס, ליגט מיין קאפ אין לעמבערג יעצט, און איך האב עס נישט גוט באטראכט.
איך בין נישט דער איינציגסטער באתרן וואס האט דארט מעיין געוועהן, אפשר קען א צווייטער וואס האט זיך יא פארלייגט אויף בראד ענטפערן.
און וואסערע ביכער שרייבסטו איז דא פון תקנ"ה (1795)?
די עווידענץ ביכער (פארהאן אויף FamilySearch אלץ א סקען פון די לעמבערגער ארכיוון שוין יאהרן, אונטער איין אומקלאהרע נאמן, לינקס אנהייב אשכול) וואס מיר האבן הייבן זיך אהן פון סוף זומער תקנ"ה (ברוב מקורות שטייט 1796 צוליב א משוגעת וואס דער עסטרייכישער געזעץ-יאהר האט זיך אנגעהויבן אין נאוועמבער, און ממילא דארט הייבן זיך אהן די שטייער חשבונות, נאוועמבער פון 'מיליטער-יאהר' 1796 וואס ביי אונז הייסט נאוועמבער 1795)
איך טענה - אין ב"ה וועלן מיר באלט געוואהר ווערן - אז בעצם איז שוין געוועהן א מהדורא קמא פון די עווידענץ ביכער בשנות התק"מ.
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3646
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

קיטוב איז אויך דעמאלטס געווען אונטער גאליציה, איז דא עפעס ביכער אויף די געגענט?
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

Jhon האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 07, 2023 10:04 am
קיטוב איז אויך דעמאלטס געווען אונטער גאליציה, איז דא עפעס ביכער אויף די געגענט?
ראשית כל, אויב רעדט איר פון תקנ"ה, די עסטרייכישע תקופה, זענט איר גערעכט - אבער לפי קט ידיעתי זענען די פארבליבענע רשומות פון קיטוב גאר ווייניג.
אויב רעדט איר פון תקכ"ה, דהיינו בימי מלכות פולין - האט גאליציע דאך נישט עקזיסטירט אלץ א געדאנג. רוסיא/רייסן איז כולל מדינות לבוב, חעלמא, פרעמיסלא ועוד, און קיטוב בכלל, אבער איך בין נישט אין גאנצן זיכער צו וועליכער טייל פון 'רוסיא' קיטוב האט געהערט. (לכאורה מדינת העליטש - פון וועליכעס עס דארף צו פארבלייבן א קאפ-שטייער צענזוס אין קראקא, אבער ווער ווייסט אונטער וואס פאר א נאמן.)
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3646
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

הסרפד האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 07, 2023 10:25 am
Jhon האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 07, 2023 10:04 am
קיטוב איז אויך דעמאלטס געווען אונטער גאליציה, איז דא עפעס ביכער אויף די געגענט?
ראשית כל, אויב רעדט איר פון תקנ"ה, די עסטרייכישע תקופה, זענט איר גערעכט - אבער לפי קט ידיעתי זענען די פארבליבענע רשומות פון קיטוב גאר ווייניג.
אויב רעדט איר פון תקכ"ה, דהיינו בימי מלכות פולין - האט גאליציע דאך נישט עקזיסטירט אלץ א געדאנג. רוסיא/רייסן איז כולל מדינות לבוב, חעלמא, פרעמיסלא ועוד, און קיטוב בכלל, אבער איך בין נישט אין גאנצן זיכער צו וועליכער טייל פון 'רוסיא' קיטוב האט געהערט. (לכאורה מדינת העליטש - פון וועליכעס עס דארף צו פארבלייבן א קאפ-שטייער צענזוס אין קראקא, אבער ווער ווייסט אונטער וואס פאר א נאמן.)
תקנ”ה איז מיר אויך אינטרעסאנט
איז דא ביכער? ווי קען איך זיכן?

וואס איז וועגן סאניוואץ (שפעטער מיהילען) כ’מיין ס’געווען אין פלך טשערנאוויץ, קיטוב לכאורה אויך אין פלך טשערנאוויץ,

כ’האב געהאט א זיידע וואס האט עולה געווען לטבריה בשנת תקס”ד, אין איין מפקד משנת תקצ”ט שטייט ער קומט פון קיטוב, און אזוי איז אויך די קבלה, און אנדערע מתר”ט און תרט”ו שטייט סאניוואץ, און די מסורה איז ער איז א אייניקל פון די נודע ביהודה דורך א טאכטער רבקה שיינדל, און ס’איז נישט באקאנט אזא טאכטער...
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

כפי הנראה איז פון קיטוב געבליבן מימות משנות תק"מ-תר"ל נאר רשומות פון קרקעות. (טייל פון זיין קען מען זוכן אויף גשר גאליציע, אבער אין דיע רשומות שטייט נאר בעלי בתים; אין די טאבולא רשומות, וואס גשר גאליציע און אנדערע פראבירן צו מפרסם זיין צוביסליך, קען שטיין נעמן פון אלע בני המשפחה ביי ירושות וכדומה.)

אגב, אויב, כפי המשמעות, איז דער זיידע געוועהן איין עסטרייכישער בירגער אין ארץ ישראל, איז פארהאן א מעגליכקייט אז עס איז פארהאן א פייל אויף איהם ביי די עסטרייכישע ארכיוו - איינער פון מיינע זיידעס (ר' נח פינחס הורוויץ מבראד-מאגרוב-צפת) האט אזוינס; איך האב עס נאך נישט באשטעלט.
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3646
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

הסרפד האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 07, 2023 12:14 pm
כפי הנראה איז פון קיטוב געבליבן מימות משנות תק"מ-תר"ל נאר רשומות פון קרקעות. (טייל פון זיין קען מען זוכן אויף גשר גאליציע, אבער אין דיע רשומות שטייט נאר בעלי בתים; אין די טאבולא רשומות, וואס גשר גאליציע און אנדערע פראבירן צו מפרסם זיין צוביסליך, קען שטיין נעמן פון אלע בני המשפחה ביי ירושות וכדומה.)

אגב, אויב, כפי המשמעות, איז דער זיידע געוועהן איין עסטרייכישער בירגער אין ארץ ישראל, איז פארהאן א מעגליכקייט אז עס איז פארהאן א פייל אויף איהם ביי די עסטרייכישע ארכיוו- איינער פון מיינע זיידעס (ר' נח פינחס הורוויץ מבראד-מאגרוב-צפת) האט אזוינס; איך האב עס נאך נישט באשטעלט.
ווי קען מען דאס וויסן?
איך מיין אז שפעטער איז אסאך פון די משפחה אריבער פון די וואלינער כולל צו די עסטרייכישע

און וואס איז מיט אדעסע? וואס איז געווען אינטער די רוסישע קאנסול, איז אויך דא אזעלכע דאקומענטן?
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

Jhon האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 07, 2023 4:54 pm
הסרפד האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 07, 2023 12:14 pm
כפי הנראה איז פון קיטוב געבליבן מימות משנות תק"מ-תר"ל נאר רשומות פון קרקעות. (טייל פון זיין קען מען זוכן אויף גשר גאליציע, אבער אין דיע רשומות שטייט נאר בעלי בתים; אין די טאבולא רשומות, וואס גשר גאליציע און אנדערע פראבירן צו מפרסם זיין צוביסליך, קען שטיין נעמן פון אלע בני המשפחה ביי ירושות וכדומה.)

אגב, אויב, כפי המשמעות, איז דער זיידע געוועהן איין עסטרייכישער בירגער אין ארץ ישראל, איז פארהאן א מעגליכקייט אז עס איז פארהאן א פייל אויף איהם ביי די עסטרייכישע ארכיוו- איינער פון מיינע זיידעס (ר' נח פינחס הורוויץ מבראד-מאגרוב-צפת) האט אזוינס; איך האב עס נאך נישט באשטעלט.
ווי קען מען דאס וויסן?
איך מיין אז שפעטער איז אסאך פון די משפחה אריבער פון די וואלינער כולל צו די עסטרייכישע

און וואס איז מיט אדעסע? וואס איז געווען אינטער די רוסישע קאנסול, איז אויך דא אזעלכע דאקומענטן?
צו זוכן די עסטרייכישע ארכיוו: https://www.archivinformationssystem.at/suchinfo.aspx
די רעזולטאטן וואס זענען אונז נוגע וועלן ארויף קומן אונטער דעם פאלדער, פון די עסטרייכישע קאנסולאט אין ירושלים: https://www.archivinformationssystem.at ... spx?ID=777
פון רוסישער ארכיוון ווייס איך גאר ווייניג; איך האב אפילו נישט געזוכט פאר מיינע ארץ-ישראל'דיגע זיידעס וואס זענען געוועהן רוסישער בירגער, ווייל עס איז באקאנט אז די רוסיש אימפעריע
איז זייער ווייניג אנגענאנגן אירע יידישע בירגער אין ארץ ישראל בפרט. ווער עס האט געהאט מזל איז געוועהן איין געשריבן אלץ א באשיצטער פון די ענגלישער קאנסולאט (ותוכם כמה מאבותי, אבער משום מה אלע מיט א פאלשן נאמן), און עס איז פארהאן ערגעץ איין ארכיוו אין ארץ ישראל מיט דיע דאקומענטן, די פרטים געדענקט איך נישט.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 06, 2023 12:20 pm
חידושים אין לעמבערגער מקורות - עווידענץ ביכער און נאך

לטובת הציבור, מעלד איך דא וועגן עטליכע חידושים בחקירת יחוס פון לעמבערג:
[...]
- ע"פ שו"ט מיט דיע חוקרים, זעהט אויס אז מיין השערה אז עס זענען געוועהן עלטערע עווידענץ-ביכער, א מהדורא-קמא, משנות תק"מ ואילך, איז אפשר באריכטיגט און זיי עקזיסטירן נאך גאהר; מען פראבירט דאס יעצט מברר צו זיין. (אין בערך 10 ערטער אין די עווידענץ ביכער איז פארהאן א הערה נאך פון תקנ"ה אז [דעם נומער, לכאורה] האט פריהער געהערט פאר פלוני, און קיין שום הסבר; ועוד, אין די פארבליבענע עווידענץ-אויסווייז - די רשימה פון צוגעשריבענע און אויסגעמעקטע פון די עווידענץ ביכער - שטייט עטליכע מאהל געשריבן אז פלוני וואס איז עד כאן נישט געוועהן געזעצליך איין געשריבן אין לעמבערג ווערט יעצט צוגעשריבן צוריק צו זיין אמאהליגע נומער.)
- אויך זעהט אויס אז עס עקזיסטירן הייראט-ערלויבעניש רשומות משנות תק"ס און פריהער, א גרויסע מעלה אויב ריכטיג.
(אויף די לעצטע דריי קען איך נישט מער זאגן משום 'מברך רעהו בקול גדול', וד"ל.)
ב"ה, ע"פ עצתי האט א גרויסע חוקר'ין נאך געקוקט דיע דאקומענטן (סקענס אין בית התפוצות) און האמת כדברי, דיע זענען ממש עווידענץ ביכער פון תקמ"ה-תקנ"ה [דהיינו, פון תקמ"ה, מייט הוספות פון קינדער וכו' ביז תק"נ לרוב, און אמאהל ביז תקנ"ה - ווען מען האט אויס געטוישט די ביכער], הפלא ופלא. מען קען זעהן ווי מען האט אויף גענומען משפחה-נעמן!
החוקרת הנ"ל פראבירט צו אלעדיגען פאר איינער פון די גרויסע ארגאניזאציעס פון חקירות יוחסין וכו' אז מען זאל מאכן פרישע סקענס דירעקט פון די לעמבערגער ארכיוו, ווייל בית התפוצות'ס סקענס זענען זייער אלט און שווער צו ליינען.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

ואגב, לויט איר שטחיות'דיגע איבערבליק (צוליב די מצב פון די סקענס) זעהט אויס אז ע"פ רוב האבן זיך די נומערן נישט געטוישט צווישן תקנ"ה און תקנ"ה.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

להבהרה, האט מען דערווייל נאר געטראפן איין באנד (פון בערך 400 משפחות - א פיפטל בערך פון די געזעצליכע יידישע איינוואוינער פון לעמבערג והגליל דאז)
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 1:51 pm
ואגב, לויט איר שטחיות'דיגע איבערבליק (צוליב די מצב פון די סקענס) זעהט אויס אז ע"פ רוב האבן זיך די נומערן נישט געטוישט צווישן תקנ"ה און תקנ"ה.
א קליינע דוגמא פון וואס מען קען זעהן וואס מען קען אלץ געוואהר ווערן. מען האט מיר געוויזן דריי בלעטער פון די אלטע עווידענץ ביכער. איינער פון זיי, 1842, איז פון א קצב, הירש 'געלעס' - דאס איז נישט קיין געזעצליכע פאמיליע נאמן, נאר אזוי האט מען איהם גערופן, מסתמא נאך זיין מוטער אדער שוויגער.
עטליכע יאהר שפעטער, שרייבט מען צו אז ער הייסט הירש 'קוגעל'. זיין זוהן, יואל געלעס, האט חתונה און ווערט איבער געפיהרט צו נומער 2507. (און צוויי טעכטער אויכעט, אבער איך קען נישט ליינען די איבער געפיהרטע נומערן.)
יעצט, ביי די שפעטערדיגע עווידענץ ביכער טרעפן מיר ביי 1842 איין אלטער קצב הירש קוגעל, אהן קיין זכר פון זיינע קינדער, און ביי 2507 טרעפן מיר א יונגער קצב, יואל קוגעל, מיט א גרויסע שטוב מיט קינדער - אהן קיין זכר פון ווער זיינע עלטערן זענען.
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3646
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

BTW אז די רעדסט שוין פון די געלעס משפחה און נאך דערצו פון לבוב, וויל איך דא ברענגען פון הרה"ג ר' מאיר מיכל מלבוב, ער ווערט געברענגט אלס פון די רבנים פון עיה"ק טבריה אין תק"פ יארן, לדוגמא בספר תקיפא דארעא ישראל פ"ז אגרת קודש מצפת טבריה משנת תק"פ: וגמרנו אומר על הני זוגי דרבנן יושבי אה"ק רבנים מובהקים דיינים המצויינים ה"ה החכם השלם והכולל המפורסם מו"ה מאיר יחיאל מיכל נ"י מקק לבוב, וה"ה החכם השלם והכולל כבוד מו"ה משה נ"י מק"ק קרעעמיניץ (דער 2טער איז מער באוויסט האט מאריך ימים געווען און איז געווען א שדר מערערע יארן).

האט איבערגלאזט 2 חשוב'ע זוהן מנכבדי כולל וואלין ר' נפתלי גאליס אין צפת און ר' משה גאליס אין טבריה, אפאר מאל שטייט ביי זייער נאמען בן הרב, אינטרעסאנט אויב מען קען ערגעץ געפונען עפעס אינפארמאציע איבער אים.
אוועטאר
Joe the Farmer
שר חמישים ומאתים
תגובות: 254
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מאי 19, 2022 8:28 pm

Re: מקור חשוב לחוקרי יחוס משפחות בלבוב: פאמיליע נומערן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Joe the Farmer »

.
שרייב תגובה

צוריק צו “משפחה ומשפחה”