א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
געשמאקע ארטיקלען און באשרייבונגען
די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער
I don't think you are right, its a minyen where hard working people are dovening, they have pressure to be on time, and you could not penye even a minute
- גראבע ליגנער
- שר מאה
- תגובות: 180
- זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש יאנואר 06, 2024 9:19 pm
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
100 פרעסענט!
חוץ אויב ער דאווענט אין די חצות מנין, וואס דארט ווער ס'האט זיך נישט געיאגט ביז דעמאלטס האט אדער אסאך געלט אין יאגט זיך נישט, אדער נישט קיין דזשאב בכלל...
מדבר שקר תרחק!
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
דו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:38 pmמילתא דעבידא לגלוי...
קוק נאך די שלחן ערוך, לעצטע מאל איך האב געקוקט האט די מגן אברהם נישט געשריבן קיין הערות אויף קיצור שלחן ערוך...
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
- דער יעניגער
- שר האלף
- תגובות: 1555
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אוגוסט 12, 2020 12:44 pm
- לאקאציע:ביי מיר אין קעלער
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
שיין געשריבן!
איך גיי היפש אסאך צו צום עמוד אין מיין מנין, אבער איך גיי צו מיט 30 סעקונדעס שפעטער ווי די צייט (לדוגמא 7:30, ווארט איך אויף 7:30:30), אזוי, אויב איינער האט טענות זאג איך אים אז ער וואלט געקענט צוגיין אויב ער וויל ווען, 99% פראצענט איז מען סותם פי בעל דינו מיט דעם...
איך גיי היפש אסאך צו צום עמוד אין מיין מנין, אבער איך גיי צו מיט 30 סעקונדעס שפעטער ווי די צייט (לדוגמא 7:30, ווארט איך אויף 7:30:30), אזוי, אויב איינער האט טענות זאג איך אים אז ער וואלט געקענט צוגיין אויב ער וויל ווען, 99% פראצענט איז מען סותם פי בעל דינו מיט דעם...
בלויז 99 צענט!!!
קויפט און האט הנאה, און לייגט א 5 סטאר ריוויו!
- זושא פון לייפציג
- שר חמש מאות
- תגובות: 518
- זיך איינגעשריבן אום:זונטאג אקטאבער 30, 2022 6:37 pm
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
זייער זייער הנאה געהאט… פיין אראפ געלייגט
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
קודם כל, יישר כח
ולעצם הענין, אין א מנין פון 40 מענטשן מעג מען ווארטן אויף עטוואס מער פון 10 (אזוי מיין איך). איך פרוביר צו קוקן אויפ’ן זייגער ביים אנהייב שמו”ע און איך גיב 5 מינוט. ביי שחרית גיי איך לייגן ר”ת, און ביז איך פערטיג איז שוין דער ציבור גרייט.
אז איינער לייגט צופיל פרעשור, נעמט מען אפאר טריט אוועק פון דעם עמוד, און מען צייגט יענעם מיט אן איידלקייט איבערצונעמען.
און לגבי דעם עולם וואס ענטפערט שטיל, גיב איך מיר אזא האסטיגע דריי אויס ווי צו קוקן אויב איינער איז דא.. בדוק ומנוסה
ולעצם הענין, אין א מנין פון 40 מענטשן מעג מען ווארטן אויף עטוואס מער פון 10 (אזוי מיין איך). איך פרוביר צו קוקן אויפ’ן זייגער ביים אנהייב שמו”ע און איך גיב 5 מינוט. ביי שחרית גיי איך לייגן ר”ת, און ביז איך פערטיג איז שוין דער ציבור גרייט.
אז איינער לייגט צופיל פרעשור, נעמט מען אפאר טריט אוועק פון דעם עמוד, און מען צייגט יענעם מיט אן איידלקייט איבערצונעמען.
און לגבי דעם עולם וואס ענטפערט שטיל, גיב איך מיר אזא האסטיגע דריי אויס ווי צו קוקן אויב איינער איז דא.. בדוק ומנוסה
- אותות ומופתים
- שר האלף
- תגובות: 1111
- זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג נאוועמבער 28, 2023 4:24 pm
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
למעשה איז דא א מג"א וואס האלט אז נישט, און ווי מען האט דא ארום גערעדט איז דא א סתירה אין מחבר איבער דעם.
להלכה איז מען אבער יא מקפיד דערויף, עס איז א הארבע שאלה א חשש ברכה לבטלה
----
אנהייבן הויכע שמו"ע פאר 5 מינוט איז א גרויסע פראבלעם, מען איז א גוזל את הרבים פון זייער מעגליכקייט צו זאגן קדושה. 5 מינוט איז דער אינטערנאַציאָנאַל אנגענומענער סטאנדארט פאר די מינימום
(חוץ אז עס מאכט זיך א תרח'ס מנין וכדו', צי א גאנצער עולם וואס דארף כאפן א באס וכו', א געווענליכער מענטש וואס יאגט זיך נישט, ברויך טאקע נישט דאווענען אין אזא מנין).
להלכה איז מען אבער יא מקפיד דערויף, עס איז א הארבע שאלה א חשש ברכה לבטלה
----
אנהייבן הויכע שמו"ע פאר 5 מינוט איז א גרויסע פראבלעם, מען איז א גוזל את הרבים פון זייער מעגליכקייט צו זאגן קדושה. 5 מינוט איז דער אינטערנאַציאָנאַל אנגענומענער סטאנדארט פאר די מינימום
(חוץ אז עס מאכט זיך א תרח'ס מנין וכדו', צי א גאנצער עולם וואס דארף כאפן א באס וכו', א געווענליכער מענטש וואס יאגט זיך נישט, ברויך טאקע נישט דאווענען אין אזא מנין).
- יצחק אייזיקל
- שר האלפיים
- תגובות: 2026
- זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אוגוסט 14, 2023 10:16 pm
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
צ/ק זייער אן אקטועלע נושא און זייער שיין געשריבן.
צום נושא, ס'איז א פשוט'ע חסד צו ענטפערן הויעך ב"ה וב"ש און אמן ווען קיין צווייטער ענטפערט נישט. אנשטאט בלייבן שטיל און לאזן דעם בע"ת פייפן, זייט אזוי גוט און ענטפערט אלעס הויעך אויפ'ן קול, און אזוי וועלן אנדערע אויך ענטפערן הויעך.
צום נושא, ס'איז א פשוט'ע חסד צו ענטפערן הויעך ב"ה וב"ש און אמן ווען קיין צווייטער ענטפערט נישט. אנשטאט בלייבן שטיל און לאזן דעם בע"ת פייפן, זייט אזוי גוט און ענטפערט אלעס הויעך אויפ'ן קול, און אזוי וועלן אנדערע אויך ענטפערן הויעך.
- די זוהן פון קהלת
- שר חמש מאות
- תגובות: 943
- זיך איינגעשריבן אום:מוצ"ש נאוועמבער 05, 2022 9:33 pm
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
אינגערמאן... שריי נישט אזוי, איך האב געברענגט א מקור אז מ'דארף נישט...
דא האסטו א ליסטע פון זאכן וואס מ'דארף.
ליינען קרי"ש פאר סוף זמן
דאווענען פאר סוף זמן
מעביר סדרה זיין
שניידן די נעגל ערב שבת
אינזין האבן ווי מ'איז זיך מוסר נפש ביי קרי"ש
- פאטאקי08
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 13937
- זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אוגוסט 09, 2007 1:30 pm
- פארבינד זיך:
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
מען דארף נאר 8 דער ניינטער דארף נאר הערן כדין שומע ועונה
- סקווירא חסיד
- שר מאה
- תגובות: 160
- זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 13, 2023 10:20 am
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
איך מעג זיך דינגען מיט דיר? ער זאל ווען טאקע נישט ווארטן, אבער זאג מיר נישט טירחה דציבורא ווען די האלטסט נישט ביים ציגיין צים עמוד, ווילסט נישט ציגיין לאז מיך דרייווען וויאזוי איך פארשטיי, ביסט נישט ציפרידען גיי דאווען אין די נעקסטע מניןיאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 10:46 amזייער שיין!
דער פראבלעם פון דאווענען שטיל איז אן עכטער, ס’ביטער שווער צו דריייוון דעם מנין אזוי. מעג זיין אויפוואכונג דערוועגן, און אז מען דערמאנט שוינט עניוועי זאל מען אריינווארפן אויך אז מען מעג זיך שאקלן אפי’ זיצענדיג...
מיטן אויספיר דינג איך זיך עטוואס, אויב איז דא צעהן ביטע זיי נישט קיין מחמיר במקום וואס די הלכה זאגט קלאר אז טירחה דציבורא איז אן הארבער ענין.
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
איך מיין דו מאכסט א טעות מיט א מגן אברהם לגבי פורס זיין על שמע. "קיינער האלט נישט" אז מ'מעג לכתחלה אנהייבן ש"ע און דאווענען גאנץ ש"ע ווען מ'האט נאר ששה עונים... ניין אויך נישט די מ"א! ביי פורס זיין על שמע און די בעל תפלה זאגט נאר ביז נאך הקל הקדוש בקול רם. איז דא אביסל אנדערע הלכות. דער פותח האשכול אין די גאנצע רעדע דא שמועסט נישט אין דעם פאל... מ'רעדט דא פון די יעדן טאגעדיגע דאווענען וואס נאך שטילע ש"ע דאווענט מען הויכע ש"ע.
די גרעסטע קולה איז א שיטה אז ס'איז לכתחלה 8 עונים, און איין שומע, וואס דאווענט מיט מיטן בעל תפלה...
יא בדיעבד איז דא א שמועס ווען ס'הייסט אז ס'איז געווען א ברכה לבטלה. דעמאלץ אויב איז שוין געווען 6 עונים איז שוין נישט געווען קיין ברכה לבטלה. אבער די מחבר בלי שום חולק זאגט אז דאס איז קרוב להיות ברכה לבטלה א שטארקע בדיעבד...
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
דהיינו וואס דו זאגסט איז אמת. טירחא דצבורא איז מדינא א פראבלעים. ס'שטייט טאקע אז מ'דארף נישט ווארטן אפילו אויף א חשוב'ע איד, אויב דאווענט ער לאנג.
ער רעדט אבער, ווי ער האט עס אראפגעלייגט פון אזא שוואכע מנין, וואס דעמאלץ אפילו ער האט שוין 9 וואס האבן אויסגעטרעטן, אבער ס'איז אזעלכע וואס הערן נישט ריכטיג אויס,אין אזא פאל שטייט אין די פוסקים אז די בעל תפלה זאל איזין האבן אז ער דאווענט "א תפלת נדבה". ווייל אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה אפילו ס'איז דא ניין וויבאלד זיי זענען נישט מכוון... די גאנצע תפלת נדבה היינט איז א בדיעבד. מילא קען זיין אז ס'האט א פשט צו ווארטן אין אזא פאל פאר מער ווי 9. פארדעים זאך איך אז ביידע איז אמת...
- עטרת חיים
- שר שלשת אלפים
- תגובות: 3746
- זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג פעברואר 28, 2023 12:59 pm
- לאקאציע:קרית יואל יצ"ו
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
די נאמבער איז נישט דווקא 10 מענטשן, אויב דיין מנין האט 100 אידן און 10 בחורלעך אדער סתם געיאגטע מענטשן האבן שוין אויסגעטרעטן איז וואס?יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 10:46 amזייער שיין!
דער פראבלעם פון דאווענען שטיל איז אן עכטער, ס’ביטער שווער צו דריייוון דעם מנין אזוי. מעג זיין אויפוואכונג דערוועגן, און אז מען דערמאנט שוינט עניוועי זאל מען אריינווארפן אויך אז מען מעג זיך שאקלן אפי’ זיצענדיג...
מיטן אויספיר דינג איך זיך עטוואס, אויב איז דא צעהן ביטע זיי נישט קיין מחמיר במקום וואס די הלכה זאגט קלאר אז טירחה דציבורא איז אן הארבער ענין.
איך גיי אסאך צו צום עמוד, אלעמאל לפי המקום והזמן, ווען ס'איז דא א ענגע מנין מיט א ריסק אז אפאר גייען פארשווינדן ווערן וועל איך אננעמען אלע מיטלע ן זיך צו יאגן.
ווידעראום אויב איז עס א גרויסע מנין וועל איך ווארטן אויף א גרויס טייל זאל האבן אויסגעטרעטן, אדער עכ"פ אפאר אידן וואס האבן אונזינען געהאט פירוש המילות האבן שוין אויסגעטרעטן
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
אין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:38 pmמילתא דעבידא לגלוי...
קוק נאך די שלחן ערוך, לעצטע מאל איך האב געקוקט האט די מגן אברהם נישט געשריבן קיין הערות אויף קיצור שלחן ערוך...
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
ביסט גערעכט אז "נישט יעדער" איז מסביר אזוי ברחל בתך ווי די שוע"ה די חילוק. אבער די אלע וואס מאכן הלכה למעשה די חילוק. איז פשט אז זיי פרשטייען אז עס איז נישט קיין סתירה און די חילוק איז פשוט.דריידל האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 3:09 pmדי חילוק פון קדיש ביז הויכע שמו"ע שטייט אין שו"ע הרב
קיינער אנדערש מאכט נישט די חילוק כפי ידיעתי.
אין מחבר איז דא א סתירה, לכאורה.
דהיינו דא אין סימן נה' רעדט מען ווען איינער שלאפק "ביי קדיש" קען מען אים מצרף זיין. און אין קכד' ווען מ'רעדט פון שמ"ע זאגט די מחבר קרוב להיות ברכותיו לבטלה.
יעצט אלע וואס מאכן הלכה למעשע א חילוק. די שוע"ה. חיי אדם. ערוך השלחן. קיצר שלחן ערוך. משנה ברורה. ועוד. פארשטייען אלע איז עס איז נישט קיין "סתירה" פון קדיש צו שמ"ע. געוויסע זענען עס קלאר מסביר ( נישט נאר די שוע"ה) און געוויסע זענען מקצר און פסק'נען גלייך מיט די חילוק צווישן קדיש און שמ"ע
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
איך וואלט נישט געזאגט אז עס איז דא א סתירה אין מחבר אין דעם. קוק מיין תגובה פון 9:31אותות ומופתים האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 9:28 pmלמעשה איז דא א מג"א וואס האלט אז נישט, און ווי מען האט דא ארום גערעדט איז דא א סתירה אין מחבר איבער דעם.
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
דיין פראבלעם איז נישט זעקס אדער ניין.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:30 amאין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
דיין פראבלעם איז אז דו פארשטייסט נישט וואס יענע אחרונים שרייבן...
אויף דעם קען איך דיך נישט העלפן...
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
איך מיין אז איך פארשטיי זייער גוט וואס די אחרונים שרייבן. דו האסט טאקע נישט היילייטעט אין גרויס וואס איך שרייב אביסל שפעטער. אז אפילו כל הראוי לבילה איז אויך ביי 4 דאך איז די גאנצע ראוי לבילה "א בדיעבד"געגאנגען האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 9:43 amדיין פראבלעם איז נישט זעקס אדער ניין.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:30 amאין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
דיין פראבלעם איז אז דו פארשטייסט נישט וואס יענע אחרונים שרייבן...
אויף דעם קען איך דיך נישט העלפן...
מילא קודם זיי מודה וואס דו שרייבסט אז עס שטייט אין מ"א אז 6 איז געניג אנצוהייבן, שטייט נישט! זיי מודה אז אין מהרי"ל שטייט עס אויך נישט!
יעצט איבער די אחרונים וואס האלטן אז ה"ה לויט די מהרי"ל איז די זעלבע הלכה ביי 4 וואס דאווענען דהיינו 6 עונים. וואס איך זאג אז דאס איז "בדיעבד" און דו ווילסט זאגן אז מ'מעג לכתחלה אנהייבן הויכע שמ"ע. (על סמך פון א מ"א וואס דו האסט געברענגט וואס דארט שטייט עס נישט!) ווען עס איז דא נאר 6 עונין. אנטקעגן די פסק פון די מחבר און אנטקעגען ווי יעדער פוסק פסק'נט אויף למעשה אז מ'דארף 9 עונים. ווי לדוגמא די שוע"ה חיי אדם משנה ברורה קיצור ש"ע ערוך השלחן ועוד ועוד
קענסט ווייטער זאגן אז איך פארשטיי נישט. נישט קיין פראבלעים. ווי לאנג עס איז נוגע מיין נישט פארשטאנד בין איך אקעי דערמיט.
אבער ווילאנג עס איז נוגע הלכה למעשה איז די הלכה אז מ'דארף 9 עונים ביי שמ"ע ( יא עס זענען דא וואס זענען מקיל ווען איינער דאווענט מיט מיטן בעל תפלה און 8 הערן געהעריג אז דאס איז אויך לכתחלה) לכתחלה. "און מ'מעג נישט אנהייבן שמ"ע מיט נאר 6 עונים"
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
די גיבסט א גאנצע ליסטע אן שרייבן קלאר ווער האלט וואס.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 9:31 amביסט גערעכט אז "נישט יעדער" איז מסביר אזוי ברחל בתך ווי די שוע"ה די חילוק. אבער די אלע וואס מאכן הלכה למעשה די חילוק. איז פשט אז זיי פרשטייען אז עס איז נישט קיין סתירה און די חילוק איז פשוט.דריידל האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 3:09 pmדי חילוק פון קדיש ביז הויכע שמו"ע שטייט אין שו"ע הרב
קיינער אנדערש מאכט נישט די חילוק כפי ידיעתי.
אין מחבר איז דא א סתירה, לכאורה.
דהיינו דא אין סימן נה' רעדט מען ווען איינער שלאפק "ביי קדיש" קען מען אים מצרף זיין. און אין קכד' ווען מ'רעדט פון שמ"ע זאגט די מחבר קרוב להיות ברכותיו לבטלה.
יעצט אלע וואס מאכן הלכה למעשע א חילוק. די שוע"ה. חיי אדם. ערוך השלחן. קיצר שלחן ערוך. משנה ברורה. ועוד. פארשטייען אלע איז עס איז נישט קיין "סתירה" פון קדיש צו שמ"ע. געוויסע זענען עס קלאר מסביר ( נישט נאר די שוע"ה) און געוויסע זענען מקצר און פסק'נען גלייך מיט די חילוק צווישן קדיש און שמ"ע
ווער נאך מאכט בפירוש א חילוק פון קדיש ביז שמו"ע?
כ'הא נישט קיין צייט יעצט; רוף מיך צוריק נאכמיטאג
Re: א אומבאקאנטע טראומע ביי כלל ישראל
ווי האסטו מיך געזעהן שרייבן די ווערטער לכתכילה אדער בדיעבד?יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 10:10 amאיך מיין אז איך פארשטיי זייער גוט וואס די אחרונים שרייבן. דו האסט טאקע נישט היילייטעט אין גרויס וואס איך שרייב אביסל שפעטער. אז אפילו כל הראוי לבילה איז אויך ביי 4 דאך איז די גאנצע ראוי לבילה "א בדיעבד"געגאנגען האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 9:43 amדיין פראבלעם איז נישט זעקס אדער ניין.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:30 amאין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pm
אדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
דיין פראבלעם איז אז דו פארשטייסט נישט וואס יענע אחרונים שרייבן...
אויף דעם קען איך דיך נישט העלפן...
מילא קודם זיי מודה וואס דו שרייבסט אז עס שטייט אין מ"א אז 6 איז געניג אנצוהייבן, שטייט נישט! זיי מודה אז אין מהרי"ל שטייט עס אויך נישט!
יעצט איבער די אחרונים וואס האלטן אז ה"ה לויט די מהרי"ל איז די זעלבע הלכה ביי 4 וואס דאווענען דהיינו 6 עונים. וואס איך זאג אז דאס איז "בדיעבד" און דו ווילסט זאגן אז מ'מעג לכתחלה אנהייבן הויכע שמ"ע. (על סמך פון א מ"א וואס דו האסט געברענגט וואס דארט שטייט עס נישט!) ווען עס איז דא נאר 6 עונין. אנטקעגן די פסק פון די מחבר און אנטקעגען ווי יעדער פוסק פסק'נט אויף למעשה אז מ'דארף 9 עונים. ווי לדוגמא די שוע"ה חיי אדם משנה ברורה קיצור ש"ע ערוך השלחן ועוד ועוד
קענסט ווייטער זאגן אז איך פארשטיי נישט. נישט קיין פראבלעים. ווי לאנג עס איז נוגע מיין נישט פארשטאנד בין איך אקעי דערמיט.
אבער ווילאנג עס איז נוגע הלכה למעשה איז די הלכה אז מ'דארף 9 עונים ביי שמ"ע ( יא עס זענען דא וואס זענען מקיל ווען איינער דאווענט מיט מיטן בעל תפלה און 8 הערן געהעריג אז דאס איז אויך לכתחלה) לכתחלה. "און מ'מעג נישט אנהייבן שמ"ע מיט נאר 6 עונים"
פון דארט נעמסטו אלע דיינע ראיות?