נוצן עלעקטריק שב"ק אין ארץ ישראל
נ.ב. מדארף געדענקען אז אויב סבלייבט אסור מעג מען נישט פארן צו אי אויף שבת
די אחראים: אחראי , גבאי ביהמד
ווי נעמסטו אז מ'איז מייצר עלעקטריק דורך פייער ??לך על זה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 11, 2024 11:50 pmקודם לאמיר איבער גיין די פשוטע איסור וואס דעיס איז מעשה שבת. אז א איד וואס טוט א מלאכה סיי א דאורייתא סיי א דרבנן באיסור אום שבת איז אסור פאר יעדעם אפילו ער האט עס געטוהן פאר זיך.
יעטץ אפגערעדט וואס עלעקריק איז צו א דאורייתא צו א דרבנן איז מען מייצר עלעקריק דורך פייער וואס איז א מלאכה דאורייתא
די חזון איש שרייבט אז סאיז אסור מכח חילול השם
א גרויס חלק עלעקטער קומט נאכאלס פון די אלט מאדישע קוילן וואס דאס הייצט אן וואסער און די פארע דרייט די דשענערעיטער און ווי מער עלעקטער מדארף אלס מער פארע מוזן זיי פראדוצירןאליעזר ווייס האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:28 amווי נעמסטו אז מ'איז מייצר עלעקטריק דורך פייער ??לך על זה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 11, 2024 11:50 pmקודם לאמיר איבער גיין די פשוטע איסור וואס דעיס איז מעשה שבת. אז א איד וואס טוט א מלאכה סיי א דאורייתא סיי א דרבנן באיסור אום שבת איז אסור פאר יעדעם אפילו ער האט עס געטוהן פאר זיך.
יעטץ אפגערעדט וואס עלעקריק איז צו א דאורייתא צו א דרבנן איז מען מייצר עלעקריק דורך פייער וואס איז א מלאכה דאורייתא
די חזון איש שרייבט אז סאיז אסור מכח חילול השם
כהיום האט עלעקטריק גארנישט מיט פייער !!
איך בין געווען ביי הרה"ח ר' אהרן מרדכי זצ"ל בשנת תשע"ט און עס האט דארט געהעריג געארבעט די עלעקטעריק, בנוסח ר' אהרן מרדכי, דהיינו הגם די פרידזעטער האט געארבעט האט מען נישט געמעגט טרינקען קיין קאלטע סאדע נאר הייסע טיי (וואס איז געקומען פון א פערקילעיטער), ס'איז געווען צוויי באלבס אין דיינונג רום וואס געהאנגען פון עקסטענשען ווייערס, און ער האט געזאגט אז בעצם פעלט דאס אויך נישט אויס און און ער האט געוויזען אויף די גאז לעמפ אז אמאל איז געווען נאר דאס, און פארשטייט זיך אז ערקענדישען איז דארט נישט געווען און עס איז געווען הייס ווי ס'באדארף צו זיין, און ווען איינער האט זיך אנגערופען אז ער וויל מנדב זיין א ערקענדישען ווייל אזוי וועט מען קענען בעסער דינען השי"ת, האט ער זיך צובייזערט, 'א עובד השם באמת איז נישט הייס, די תורה האט מען געגעבן אש שחורה ע"ג אש לבנה'...מרנן ורבנן האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:24 amהאב איך געזען ביי הרה"ח רבי אהרן מרדכי רוטנער אז ער האט נישט געניצט קיין לעקטער, נאר גאז לעמפ, אבער ביי איין ווינקל איז געווען א קליינע לעמפעל וואס האט געארבייט. די מעשה איז אז הרה"ק רבי אהרן מבעלזא זי"ע האט געזאגט אז מען קען ניצן די לעקטער ווייל מן הסתם ארבייטען די ארבייטער ווייל עס איז דא פיקוח נפש. איז וויבאלד ער איז דאך געווען א בעלזער חסיד אבער ער האט דאך אויכט געוואלט נישט ניצן די לעקטער האט ער מקיים געווען שניהם.
די מעשה גייט (לויט וויפל איך האב געהערט) אז אין די גאנצע שטוב איז געווען לעקטער דורך די דזענערעטער אבער איין קליין לאמפ האט געברענט דורך די פשוטע לעקטער מטעם הנ"ל.זמנים האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 2:18 amאיך בין געווען ביי הרה"ח ר' אהרן מרדכי זצ"ל בשנת תשע"ט און עס האט דארט געהעריג געארבעט די עלעקטעריק, בנוסח ר' אהרן מרדכי, דהיינו הגם די פרידזעטער האט געארבעט האט מען נישט געמעגט טרינקען קיין קאלטע סאדע נאר הייסע טיי (וואס איז געקומען פון א פערקילעיטער), ס'איז געווען צוויי באלבס אין דיינונג רום וואס געהאנגען פון עקסטענשען ווייערס, און ער האט געזאגט אז בעצם פעלט דאס אויך נישט אויס און און ער האט געוויזען אויף די גאז לעמפ אז אמאל איז געווען נאר דאס, און פארשטייט זיך אז ערקענדישען איז דארט נישט געווען און עס איז געווען הייס ווי ס'באדארף צו זיין, און ווען איינער האט זיך אנגערופען אז ער וויל מנדב זיין א ערקענדישען ווייל אזוי וועט מען קענען בעסער דינען השי"ת, האט ער זיך צובייזערט, 'א עובד השם באמת איז נישט הייס, די תורה האט מען געגעבן אש שחורה ע"ג אש לבנה'...מרנן ורבנן האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:24 amהאב איך געזען ביי הרה"ח רבי אהרן מרדכי רוטנער אז ער האט נישט געניצט קיין לעקטער, נאר גאז לעמפ, אבער ביי איין ווינקל איז געווען א קליינע לעמפעל וואס האט געארבייט. די מעשה איז אז הרה"ק רבי אהרן מבעלזא זי"ע האט געזאגט אז מען קען ניצן די לעקטער ווייל מן הסתם ארבייטען די ארבייטער ווייל עס איז דא פיקוח נפש. איז וויבאלד ער איז דאך געווען א בעלזער חסיד אבער ער האט דאך אויכט געוואלט נישט ניצן די לעקטער האט ער מקיים געווען שניהם.
עכ"פ כפי הנראה האט דאס יא אדער נישט זיך באנוצען מיט לעקטער געקומען פשוט פון זיין אויסגעטון פון די וועלט, און נישט וועגן עפעס אן ענין.
פון וואנעט נעמסטו אז דער רב ז"ל האט געזאג דעם היתר? לויט וויפיהל איך ווייס, האט דער רב ז"ל נאר געענטפערט פאר די וואס האבן געפרעגט, אז מ'וועט לערנען וועט מען זעהן אז מ'מעג.מרנן ורבנן האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:24 amדי מעשה איז אז הרה"ק רבי אהרן מבעלזא זי"ע האט געזאגט אז מען קען ניצן די לעקטער ווייל מן הסתם ארבייטען די ארבייטער ווייל עס איז דא פיקוח נפש.
אזוי געדענק איך אז מען האט פארציילט בשעתו ווען איך האב געגעסן ביי ר' א"מ זצ"ל אין די סוף נ' און אנפאנג ס' יאהרן.אוראייניקל האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 10:31 amעל רגל אחת, מער ווייניגער ארבעט די לעקטער אויטאמאטיש (עכ"פ היינט זיכער), און די עיקר חשש איז אויס עפעס געשעהט, און מ'דארף א מענטש זאל עס פאררעכטן.
די עיקר סיבה להיתר איז, היות אז די שפיטעלער זענען אנגעהאנגען אין די עלעקטרי פון די מדינה, איז ביים פאררעכטן דא א היתר פון פיקו"נ, און דארט ווי ס'איז נישט דא די חשש פון שמא ירבה בשבילו איז עס שוין מותר פאר יעדן.פון וואנעט נעמסטו אז דער רב ז"ל האט געזאג דעם היתר? לויט וויפיהל איך ווייס, האט דער רב ז"ל נאר געענטפערט פאר די וואס האבן געפרעגט, אז מ'וועט לערנען וועט מען זעהן אז מ'מעג.מרנן ורבנן האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:24 amדי מעשה איז אז הרה"ק רבי אהרן מבעלזא זי"ע האט געזאגט אז מען קען ניצן די לעקטער ווייל מן הסתם ארבייטען די ארבייטער ווייל עס איז דא פיקוח נפש.
לך על זה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 11, 2024 11:39 pmסאיז באקאנט אז רובא דרובא פוסקים האבן געהאלטן אז נוצן די עלעקריק איז א פשוטע איסור אלס מעשה שבת.אבער כהיום יום איז טאקע דא טויזענטער משפחות וואס נוצן דזשענרעיטארס אבער פשטות רוב אדער א גוטע 50 פראצענט וואס נוצן יא גהעריגע עלעקריק.וואלט איך געוואלט עפנען א אשכול צו אויסשמועסן אלע היתרים וואס זענען דא און וואס אלע פוסקים האבן גהאלטן.איך בין נישט קיין גרויסע תלמיד חכם איך האב עס סך הכל אביסל דורך געטוהן א שטיק צייט צרוק סאו איך וואלט געוואלט בעטן אז די תלמידי חכמים זאלן אריין קומען און עס דורך טוהן צוזאמען.
נ.ב. מדארף געדענקען אז אויב סבלייבט אסור מעג מען נישט פארן צו אי אויף שבת
די מעשה גייט אז רא”מ האט געפרעגט די רב און ער האט גענטפערט לערן וועסטו זעהן אז מ’מעג, איז ער צוריקגעקומען אז ער האט געלערנט און ס’איז אים אויסגעקומען לאיסור, האט ער אים געזאגט ”לערן איבער”....אוראייניקל האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 10:31 amעל רגל אחת, מער ווייניגער ארבעט די לעקטער אויטאמאטיש (עכ"פ היינט זיכער), און די עיקר חשש איז אויס עפעס געשעהט, און מ'דארף א מענטש זאל עס פאררעכטן.
די עיקר סיבה להיתר איז, היות אז די שפיטעלער זענען אנגעהאנגען אין די עלעקטרי פון די מדינה, איז ביים פאררעכטן דא א היתר פון פיקו"נ, און דארט ווי ס'איז נישט דא די חשש פון שמא ירבה בשבילו איז עס שוין מותר פאר יעדן.פון וואנעט נעמסטו אז דער רב ז"ל האט געזאג דעם היתר? לויט וויפיהל איך ווייס, האט דער רב ז"ל נאר געענטפערט פאר די וואס האבן געפרעגט, אז מ'וועט לערנען וועט מען זעהן אז מ'מעג.מרנן ורבנן האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:24 amדי מעשה איז אז הרה"ק רבי אהרן מבעלזא זי"ע האט געזאגט אז מען קען ניצן די לעקטער ווייל מן הסתם ארבייטען די ארבייטער ווייל עס איז דא פיקוח נפש.
אין שו"ת מנחת שלמה תנינא סימן כ"ד נאך וואס ער שרייבט א תשובה להיתר, פירט ער אויס בזה"ל:
ביי די פסקים פון די חזון איש איז דא זאכן וואס איז בכלל נישט מעיקר הדין אלץ הוראה לרבים, און די בני ברק'ע נעמען עס זזייער ערנסט, ממש מיט אן אמונה און אראפרייסן די אנדערע פוסקים, (ע''ע שיעורי הגר''ח נאה וואס איז אייביג געווען די מסורה, אדער ווייניגער, וכן פסק המשנ''ב, אבער זיי האבן עס גענומען פאר א מלחמת מצוה),זמנים האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:19 pmאין שו"ת מנחת שלמה תנינא סימן כ"ד נאך וואס ער שרייבט א תשובה להיתר, פירט ער אויס בזה"ל:
'סוף דבר נלענ"ד דכיון שלצערינו הגדול כבר הוחזקו בתחנת הכח (שבעיה"ק ירושלים) לעשות גם בשבת את המלאכות ע"י ישראל, לכן אין לסמוך על פטומי מילין בעלמא עד שיודע לנו בבירור גמור שניתן צו מאת ההנהלה להתנהג בשבתות וימים טובים כדת של תורה עפ"י הוראת הרבנים, ואף שבארנו שמעיקר הדין אין לאסור ליהנות מהחשמל בשבת אף אם נעשה ח"ו ע"י ישראל, מ"מ יש לדעת שע"י השימוש שאנו משתמשים בשבת בחשמל הננו גורמים שיכופו שם את הפועלים לחלל השבת. וכמה מכוער הוא להתענג בשבת באש זרה אשר לא צוה ד' וכ"ש מלכבד את מקדשי ד' אלו בתי כנסיות ומדרשות באורים שהם חשך ולא אור, וחובה גדולה מוטלת על עיני העדה להאיר את ההולכים בחשך ללכת באור ד' והיה לנו לאור עולם'.
און די זעלבע זאך שטייט אויך אין חזון איש או"ח סימן ל"ח אות ד', אז אפילו באופן וואס איז מותר מעיקר הדין, מעג מען נישט הנאה האבען פון דעם מפני חילול השם, 'והנהנה ממעשיו מעיד ח"ו שאין לבו כואב על חילול שבת'.
לפי"ז קומט אויס למעשה אז עס איז נישט קיין מחלוקה צווישען די צוויי גדולים, ווייל די חזון איש איז איז נישט מברר לאיסור, און ר' שלמה זלמן איז מודה אז למעשה זאל מען עס נישט נוצען.
איך וויל נאר וויסען צו עס איז דא ערגעץ ווי די חזון איש איז האט יא מברר געווען אז מעיקר הדין איז אסור.
יא אוודאי ווענד זיך וואו מען גייט איינשטיין סאיז פשוט ממש נישט דא קיין האטעל אדער דירות צו דינגען מיט א דזשענרעיטיראונגארישע הייזער האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 11:01 amלך על זה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 11, 2024 11:39 pmסאיז באקאנט אז רובא דרובא פוסקים האבן געהאלטן אז נוצן די עלעקריק איז א פשוטע איסור אלס מעשה שבת.אבער כהיום יום איז טאקע דא טויזענטער משפחות וואס נוצן דזשענרעיטארס אבער פשטות רוב אדער א גוטע 50 פראצענט וואס נוצן יא גהעריגע עלעקריק.וואלט איך געוואלט עפנען א אשכול צו אויסשמועסן אלע היתרים וואס זענען דא און וואס אלע פוסקים האבן גהאלטן.איך בין נישט קיין גרויסע תלמיד חכם איך האב עס סך הכל אביסל דורך געטוהן א שטיק צייט צרוק סאו איך וואלט געוואלט בעטן אז די תלמידי חכמים זאלן אריין קומען און עס דורך טוהן צוזאמען.
נ.ב. מדארף געדענקען אז אויב סבלייבט אסור מעג מען נישט פארן צו אי אויף שבת
ווענדט זיך פשוט וואו מען גייט איינשטיין אויף שבת
אגודה האט געוואלט איינפירן מ'זאל נוצן אראבער אויב ס'מאכט זיך פראבלעמען, אבער ס'איז נישט אריבער ווייל זיי ווילן זיך נישט פארלאזן אז אין פאל פון א פראבלעם זאל די לעקטער זיין אנגעהאנגן בידיהם פון די אראבער.
סתם פאר אינטערעסאנטקייט, ווי אזוי טיילט מען אפ איין לעמפל פון די גאנצע הויז?ליבי ובשרי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 11:19 am
@זמנים אודאי האט ער געהאט עלעקטעריק אבער נישט פון די סכנטראל גריד נאר פון א דזשענערעטאר, איין לעמפל איז יא געווען פון די שטאטישע.
פארוואס זאל מען נישט קענען?!זמנים האט געשריבן: ↑ מיטוואך יולי 17, 2024 11:03 pmסתם פאר אינטערעסאנטקייט, ווי אזוי טיילט מען אפ איין לעמפל פון די גאנצע הויז?ליבי ובשרי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 11:19 am
@זמנים אודאי האט ער געהאט עלעקטעריק אבער נישט פון די סכנטראל גריד נאר פון א דזשענערעטאר, איין לעמפל איז יא געווען פון די שטאטישע.
ווי ווערט די דזשענערעיטאר באהאפטן?
ווי קען מען יא זען פוסקים וואס האבען עס מברר געווען לאיסור?ליבי ובשרי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:39 pmביי די פסקים פון די חזון איש איז דא זאכן וואס איז בכלל נישט מעיקר הדין אלץ הוראה לרבים, און די בני ברק'ע נעמען עס זזייער ערנסט, ממש מיט אן אמונה און אראפרייסן די אנדערע פוסקים, (ע''ע שיעורי הגר''ח נאה וואס איז אייביג געווען די מסורה, אדער ווייניגער, וכן פסק המשנ''ב, אבער זיי האבן עס גענומען פאר א מלחמת מצוה),זמנים האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 12, 2024 12:19 pmאין שו"ת מנחת שלמה תנינא סימן כ"ד נאך וואס ער שרייבט א תשובה להיתר, פירט ער אויס בזה"ל:
'סוף דבר נלענ"ד דכיון שלצערינו הגדול כבר הוחזקו בתחנת הכח (שבעיה"ק ירושלים) לעשות גם בשבת את המלאכות ע"י ישראל, לכן אין לסמוך על פטומי מילין בעלמא עד שיודע לנו בבירור גמור שניתן צו מאת ההנהלה להתנהג בשבתות וימים טובים כדת של תורה עפ"י הוראת הרבנים, ואף שבארנו שמעיקר הדין אין לאסור ליהנות מהחשמל בשבת אף אם נעשה ח"ו ע"י ישראל, מ"מ יש לדעת שע"י השימוש שאנו משתמשים בשבת בחשמל הננו גורמים שיכופו שם את הפועלים לחלל השבת. וכמה מכוער הוא להתענג בשבת באש זרה אשר לא צוה ד' וכ"ש מלכבד את מקדשי ד' אלו בתי כנסיות ומדרשות באורים שהם חשך ולא אור, וחובה גדולה מוטלת על עיני העדה להאיר את ההולכים בחשך ללכת באור ד' והיה לנו לאור עולם'.
און די זעלבע זאך שטייט אויך אין חזון איש או"ח סימן ל"ח אות ד', אז אפילו באופן וואס איז מותר מעיקר הדין, מעג מען נישט הנאה האבען פון דעם מפני חילול השם, 'והנהנה ממעשיו מעיד ח"ו שאין לבו כואב על חילול שבת'.
לפי"ז קומט אויס למעשה אז עס איז נישט קיין מחלוקה צווישען די צוויי גדולים, ווייל די חזון איש איז איז נישט מברר לאיסור, און ר' שלמה זלמן איז מודה אז למעשה זאל מען עס נישט נוצען.
איך וויל נאר וויסען צו עס איז דא ערגעץ ווי די חזון איש איז האט יא מברר געווען אז מעיקר הדין איז אסור.
הרב נובירט פון שמירת שבת כהלכתה, וואס איז גראדע ע''פ פסקי הגרשז''א און מוגה ע''י, איז געקומען אונטער הייסע פייער פארן מתיר זיין די עלעקטעריק, למעשה איז דאס יא גאר א גרויסע פולמוס און ווי מזעהט האבן אסאך גדולי ישראל געהאלטן אז סאיז א הארבע פירצה אפילו מען קען מתיר זיין מן הדין.
אהן אריינגיין אין דער נושא באריכות, איז אבער די פתיחה פון'ם אשכול שטארק פארפירענד און ווייט פון ריכטיג, שרייבענדיג ''סיז באקאנט אז רובא דרובא פוסקים האבען געהאלטן אז סיז א פשוטע איסור'', לא מיניה ולא מקצתיה, ס'רעגט אויף יעדער ארנטלעכער יוד צו ליינען אזא פאלשע סטעיטמענט, און נאך אז ס'יז גאר באקאנט!, להוי ידוע אז אין א"י וואוינען הונדערטער טויזנטער יודן שומרי תורה ומצוות מדקדקין קלה כבחמורה, און רובן המכריע נוצט עלעקטריק געווענלעך, און מקען רוהיג זאגען אז נאר א מיעוט שבמיעוט באנוצען זעך נאר מיט א גענעראטאר, ודי בזה.לך על זה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 11, 2024 11:39 pmסאיז באקאנט אז רובא דרובא פוסקים האבן געהאלטן אז נוצן די עלעקריק איז א פשוטע איסור אלס מעשה שבת.אבער כהיום יום איז טאקע דא טויזענטער משפחות וואס נוצן דזשענרעיטארס אבער פשטות רוב אדער א גוטע 50 פראצענט וואס נוצן יא גהעריגע עלעקריק.וואלט איך געוואלט עפנען א אשכול צו אויסשמועסן אלע היתרים וואס זענען דא און וואס אלע פוסקים האבן גהאלטן.איך בין נישט קיין גרויסע תלמיד חכם איך האב עס סך הכל אביסל דורך געטוהן א שטיק צייט צרוק סאו איך וואלט געוואלט בעטן אז די תלמידי חכמים זאלן אריין קומען און עס דורך טוהן צוזאמען.
נ.ב. מדארף געדענקען אז אויב סבלייבט אסור מעג מען נישט פארן צו אי אויף שבת
ארויסגענומען די ווערטער פון מיין מויל.ייחוס זוכער האט געשריבן: ↑ מאנטאג נאוועמבער 11, 2024 9:30 amאהן אריינגיין אין דער נושא באריכות, איז אבער די פתיחה פון'ם אשכול שטארק פארפירענד און ווייט פון ריכטיג, שרייבענדיג ''סיז באקאנט אז רובא דרובא פוסקים האבען געהאלטן אז סיז א פשוטע איסור'', לא מיניה ולא מקצתיה, ס'רעגט אויף יעדער ארנטלעכער יוד צו ליינען אזא פאלשע סטעיטמענט, און נאך אז ס'יז גאר באקאנט!, להוי ידוע אז אין א"י וואוינען הונדערטער טויזנטער יודן שומרי תורה ומצוות מדקדקין קלה כבחמורה, און רובן המכריע נוצט עלעקטריק געווענלעך, און מקען רוהיג זאגען אז נאר א מיעוט שבמיעוט באנוצען זעך נאר מיט א גענעראטאר, ודי בזה.לך על זה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 11, 2024 11:39 pmסאיז באקאנט אז רובא דרובא פוסקים האבן געהאלטן אז נוצן די עלעקריק איז א פשוטע איסור אלס מעשה שבת.אבער כהיום יום איז טאקע דא טויזענטער משפחות וואס נוצן דזשענרעיטארס אבער פשטות רוב אדער א גוטע 50 פראצענט וואס נוצן יא גהעריגע עלעקריק.וואלט איך געוואלט עפנען א אשכול צו אויסשמועסן אלע היתרים וואס זענען דא און וואס אלע פוסקים האבן גהאלטן.איך בין נישט קיין גרויסע תלמיד חכם איך האב עס סך הכל אביסל דורך געטוהן א שטיק צייט צרוק סאו איך וואלט געוואלט בעטן אז די תלמידי חכמים זאלן אריין קומען און עס דורך טוהן צוזאמען.
נ.ב. מדארף געדענקען אז אויב סבלייבט אסור מעג מען נישט פארן צו אי אויף שבת