די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער
א הערליך ניגון נאר א שאד אז זיי האבן אביסל פארדרייטפראקטיש האט געשריבן:דאס איז א גאר ספעציעלער ניגון, דאכטס זיך מ'זינגט עס אין טאהש אויך נאר אביסל פארדרייט כרגיל.כל טוב האט געשריבן:מ'קען צוגיין פון דעם ניגוןפרינדזשעס.. האט געשריבן:
א רייכער ניגון. שכח @שאץ מאץ פאר די אשכול.
יישר כח, ריזיגער אוצר!!משה בעלז האט געשריבן:דא איז א לינק פון מיינע ארכיוון: https://www.dropbox.com/sh/il696n615ich ... rcZ-a?dl=0
(דאכציך עס קומט פון אונזער וועלטל)
עס איז דא 2תכלית הידיעה שלא נדע האט געשריבן:דעם קאסאניער קה רבון האט איינער??
נאר א שאד אז יוסף משה איז דער וואס זינגט עס, ער האט עס אויך אביסעלע פארדרייט, כמנהגו...יעקעלע פוקס האט געשריבן:פון יוסף משה כהנה - ער האט עס אריינגעברענגט קיין בעלזא - זיין טאטע איז געוועהן א קאסאנערצד תמות האט געשריבן:אזוי הערליך אראפגעזינגען!פרינדזשעס.. האט געשריבן:
פון וועלכע סידי איזעס?
טאקע א גאר טיפע מורא'דיגער ניגון
אין קאסאן זינג מען דאס
די פארשעי רבי זינגט עס אסאך אויף פתחי לי
די דעלאטינער רבי (א קאסאן איינקל) זינגט עס אויף גשם און טל
און אין בעלזא אויף אודה ביי ס"ג
וועלכע פון די קאסאן'ער אדמורי"ם לוינט זיך צו גיין הערן?יעקעלע פוקס האט געשריבן: ↑ דינסטאג יאנואר 17, 2023 1:32 amדי אדמור"ם נכדי קאסאן וואס זענען ממשיך דרכם (פארגעס נישט מיר זענען אין 2023) קענען רבם שיין דאווענען און זינגען.
קאסאן איז נישט מאדזשיץ אדער סקולען וואס זינגען איז געוועהן פון די עיקרים אין עבודת השם - אבער זיי האבען דאס גיט געקאנט און פראקטעצירט.
אן א צווייפעל איז די מלך אין דעם הינזיכט האדמו"ר הרב ר' חיים לייבוש ראטטענבערג שליט"א פון קאסאן-פארשעיראשון לציון האט געשריבן: ↑ זונטאג יולי 30, 2023 10:37 pmוועלכע פון די קאסאן'ער אדמורי"ם לוינט זיך צו גיין הערן?יעקעלע פוקס האט געשריבן: ↑ דינסטאג יאנואר 17, 2023 1:32 amדי אדמור"ם נכדי קאסאן וואס זענען ממשיך דרכם (פארגעס נישט מיר זענען אין 2023) קענען רבם שיין דאווענען און זינגען.
קאסאן איז נישט מאדזשיץ אדער סקולען וואס זינגען איז געוועהן פון די עיקרים אין עבודת השם - אבער זיי האבען דאס גיט געקאנט און פראקטעצירט.
@פראקטיש פין ווי נעמסטו די זיכערקייט צוזאגן אז טאהש וואס איז לכאורה היפש נענטער צו קאסאני ווי ר' ירמי' ( זיך שוין אויסגעקימען צי זיין טאטע איז בכלל געוועןchicken האט געשריבן: ↑ פרייטאג אוגוסט 05, 2022 5:44 pmא הערליך ניגון נאר א שאד אז זיי האבן אביסל פארדרייטפראקטיש האט געשריבן:דאס איז א גאר ספעציעלער ניגון, דאכטס זיך מ'זינגט עס אין טאהש אויך נאר אביסל פארדרייט כרגיל.כל טוב האט געשריבן:מ'קען צוגיין פון דעם ניגוןפרינדזשעס.. האט געשריבן:
א רייכער ניגון. שכח @שאץ מאץ פאר די אשכול.
I like the Tosh version much more.chicken האט געשריבן: ↑ פרייטאג אוגוסט 05, 2022 5:44 pmא הערליך ניגון נאר א שאד אז זיי האבן אביסל פארדרייטפראקטיש האט געשריבן:דאס איז א גאר ספעציעלער ניגון, דאכטס זיך מ'זינגט עס אין טאהש אויך נאר אביסל פארדרייט כרגיל.כל טוב האט געשריבן:מ'קען צוגיין פון דעם ניגוןפרינדזשעס.. האט געשריבן:
א רייכער ניגון. שכח @שאץ מאץ פאר די אשכול.
קודם כל איד דאס נישט ח"ו א פגיעה אין טאהש וואָס מ'דארף פארענטפערן, ווער סווייסט די ווירטשאפט דארט מיטן הייליגן רבין ווי ער האט פרובירט אלץ ארומצוארבעטן מיט זיין הייליגע עבודה, די פונקטליכע נאטן פון נגינה איז נישט געווען אזוי וויכטיג ווי די פלאם ביים עס זינגען.איך בין גיט האט געשריבן: ↑ מאנטאג יולי 31, 2023 12:33 am@פראקטיש פין ווי נעמסטו די זיכערקייט צוזאגן אז טאהש וואס איז לכאורה היפש נענטער צו קאסאני ווי ר' ירמי' ( זיך שוין אויסגעקימען צי זיין טאטע איז בכלל געוועןchicken האט געשריבן: ↑ פרייטאג אוגוסט 05, 2022 5:44 pmא הערליך ניגון נאר א שאד אז זיי האבן אביסל פארדרייטפראקטיש האט געשריבן:דאס איז א גאר ספעציעלער ניגון, דאכטס זיך מ'זינגט עס אין טאהש אויך נאר אביסל פארדרייט כרגיל.כל טוב האט געשריבן:מ'קען צוגיין פון דעם ניגוןפרינדזשעס.. האט געשריבן:
א רייכער ניגון. שכח @שאץ מאץ פאר די אשכול.
א קאסאניער אדער גאר א רוזווערדובער? ) האט פארדרייט?
דרך אגב, ר' ירמי' זאגט ערגעץ אין א אינטערוויו,( געדענק איך נישט ווי) אז ער זיכט נישט אזוי שטארק צי פאלויען די ארגינעלע קוועטש, נאר ער פארדרייט אביסל ווי ער פילט אז עס איז ווארעמער.
דאס בילד איז נישט פון ר' אשר נאר פון זיין זוהן החזן ר' יושע ווידער ע"ה.
איר זאגט געוואלדיג גוט!!פראקטיש האט געשריבן: ↑ מאנטאג יולי 31, 2023 7:46 amקודם כל איד דאס נישט ח"ו א פגיעה אין טאהש וואָס מ'דארף פארענטפערן, ווער סווייסט די ווירטשאפט דארט מיטן הייליגן רבין ווי ער האט פרובירט אלץ ארומצוארבעטן מיט זיין הייליגע עבודה, די פונקטליכע נאטן פון נגינה איז נישט געווען אזוי וויכטיג ווי די פלאם ביים עס זינגען.איך בין גיט האט געשריבן: ↑ מאנטאג יולי 31, 2023 12:33 am@פראקטיש פין ווי נעמסטו די זיכערקייט צוזאגן אז טאהש וואס איז לכאורה היפש נענטער צו קאסאני ווי ר' ירמי' ( זיך שוין אויסגעקימען צי זיין טאטע איז בכלל געוועןchicken האט געשריבן: ↑ פרייטאג אוגוסט 05, 2022 5:44 pmא הערליך ניגון נאר א שאד אז זיי האבן אביסל פארדרייטפראקטיש האט געשריבן:דאס איז א גאר ספעציעלער ניגון, דאכטס זיך מ'זינגט עס אין טאהש אויך נאר אביסל פארדרייט כרגיל.כל טוב האט געשריבן:מ'קען צוגיין פון דעם ניגון
א רייכער ניגון. שכח @שאץ מאץ פאר די אשכול.
א קאסאניער אדער גאר א רוזווערדובער? ) האט פארדרייט?
דרך אגב, ר' ירמי' זאגט ערגעץ אין א אינטערוויו,( געדענק איך נישט ווי) אז ער זיכט נישט אזוי שטארק צי פאלויען די ארגינעלע קוועטש, נאר ער פארדרייט אביסל ווי ער פילט אז עס איז ווארעמער.
צומאל האט זיך א ניגון געקענט פארדרייען צוליב דאס זיך יאגן, אדער ווייל ער איז געווען ארומגענומען מיט חסידים וואס קומען ארגינעל פון אנדערע מקומות, אויב האבן זיי עס געזונגען אנדערש איז עס אזוי געפארן, ער האט זיי נישט פאראכטן. אזוי איז דא נאך אנע שיעור סיבות פארוואס פארשידענע שיינע ניגונים וואס שטאמט פון קאסאן, דינוב, צו ווייסעכווי אדער אפילו ניגונים וואס זענען שפעטער אנגעקומען אויף טאהש וואס אין טאהש האט זיך עס פון זיך אליין געטוישט לויט די דעמאלסטיגע מצב.
באמת קען זיך דאס מאכן אין אנדערע מקומות אויך אבער אין טאהש האט דאס דאכטס זיך מער פאסירט.
בקיצור איך זאג נישט אז ס'איז טאקע אזוי, איך ווייס נישט מיט א בהירות אז הרב דמן זינגט מער די אריגינעלע ווי טאהש אבער איך וואלט ענדערש געגלייבט אז אין טאהש האט זיך עס פארדרייט, וואס איך פרוביר דיר צו זאגן איז אז ס'איז נישט קיין עוולה, דאס איז א חלק פון די שיינקייט און הייליגקייט פון טאהש.
איינער וואס האט זיך געווייקט אין טאהש וועט זיכער מער ליב האבן די וועג וויאזוי מ'זינגט דאס אין טאהש, דאס ברענגט נאסטאלגיע און בענקשאפט צו די תפילות ועריכת השולחנות פון אמאל.
אפילו איינער וואס הערט די ניגון דאס ערשטע מאל, קען אויך מער ליב האבן די טאהשע ווערסיע ווי הרב דמן'ס, ועל טעם וריח אין להתווכח.
בלייבט איבער צו שפעקולירן וועלכע איז באמת די ארגינעלע ווערסיע, איך ווייס נישט.
אוצר!משה בעלז האט געשריבן: ↑ מאנטאג אוגוסט 01, 2022 1:59 pmדא איז א לינק פון מיינע ארכיוון: https://www.dropbox.com/sh/il696n615ich ... rcZ-a?dl=0שאץ מאץ האט געשריבן:איך וואלט געגאגנען פתיחה פאר אזא אשכול
דאס אז קאסאני ניגונים זענען שיין, דאס ווייסן אלע,
אבער זייער אסאך ניגונים וואס ווערט געזינגען אין אנדערע חצרות זענען ממקורם פון קאסאן,
דעריבער בין איך מכבד דעם ציבור, ווער עס קען לינק'ען ניגונים וועלכע זענען קאסאנע ניגונים, זאל עס דא ארויף לייגן,
און אזוי וועט דא ווערן א אוצר פון אלע זייערע ניוגנים
שכוח
(דאכציך עס קומט פון אונזער וועלטל)
אלעס פיין און וואויל, אבער אין דער אשכול ווערט נישט דערמאנט פון קיין כל מקדש ניגון.סטאוו יא פיטא האט געשריבן: ↑ מיטוואך נאוועמבער 08, 2023 10:39 amאיבער די מקור פון די קאסאניער כל מקדש ניגון אביא מה שכתבתי עכשיו באשכול על רביה"ק בעל בני שלשים זיעועכי"א
עס זענען דא א געוואלד מיט אלטע מקורות אויף דעם ניגון. לויט אלע מקורות צוזאמען ווייסט מען אז דער ניגון האט מען שוין געזינגען פאר לכה"פ 120 יאר צוריק אין די פאלגענדע הויפן:
- ווארקא
- קאסאן
- קארלין
- חב"ד
- (סקולען צווישן 80 און 100 יאר צוריק, זעה שפעטער)
אין ווארקא זאגן זיי אז ס'איז א ניגון פון ר' בונים'ל אטוואצקער, לדעתי איז עס נישט ריכטיג ווייל עס האט נישט קיין הסבר וויאזוי דער ניגון זאל זיין אזוי שטארק פארשפרייט איבער אלע לענדער אין די חסיד'ישע אייראפע, בכלל האט ר' בונים'ל נישט געהאט קיין געפארעכטס אין פולין נאר שפעטער אין ארץ ישראל.
אין קאסאן ווייסט מען נישט פון ווי עס קומט אבער עס איז אנגענימען אז ס'איז א אלטע זידיטשובע ניגון, עס איז טאקע מסתבר אזוי ווייל מען ווייסט פון פארשידענע זידיטשובע הויפן און שטעטלעך בעפארן קריג א שטייגער ווי ווערעצקי ווי מען האט געזינגען דעם ניגון. עס איז דערפאר מסתבר אז ס'איז א עלטערע ניגון פון זידיטשוב
אויכט זענען די סארט קאסאנער ניגונים בדר"כ מקורם פון זידיטשוב אדער קאמארנא, און עס איז א ווייטע זאך צו זאגן אז אזא סארט ניגון איז אריינגעפאלן פון עפעס א פוילישע דורכגייער אין קאסאן...
אין קארלין איז דער ניגון א אסדר, זיי ווייסן נישט קיין מקור אויף דעם מער ווי דאס אז עס איז פון די פריערע ניגונים ביים ינוקא. [במאמר המוסגר: אין קארלין ווייסן זיי בדר"כ צו זאגן אויף א ניגון אויב עס איז געקומען צו זיי דורך פוילישע חסידים, און זיי ווייסן אויכט צו זאגן געווענליך אויף ווארקא ניגונים אז עס איז ווארקא, דאס איז ווייטער א שטיקל פירכא אויף די ווארקא ייחוס]
אין חב"ד איז עס א ניגון בלי מקור אבער אויכט אנגענימען צו זיין פון די עלטערע ניגונים [ניגונים וואס זענען געזינגען געווארן פרי אין קארלין און אין חב"ד איז אויכט א ערעור אויף ווארקא, די סארט ניגונים האבן געווענליך א פריערדיגע רוסישע אדער ווייס רוסישע מקור]
אין סקולען האב איך געהערט פון א מקור ראשון אז דער סקולענער רבי ר' ישראל אברהם זצ"ל האט דערציילט אז דער ניגון האט א קאסאנער חסיד געזינגען ביי זיי אינדערהיים אין סקולעני ביי מלוה מלכה ווען מען האט איהם מכבד געווען מיט אליהו הנביא. למעשה האב איך געהערט פון א סקולענעם אייניקל אז ער האט געהערט פון סקולענע רבי שליט"א פון מאנסי אז דער ניגון האט מען געזינגען אין באהוש, וא"כ האבן מיר נאך א פריערדיגע מקור פון א פינפטער געגענט. (די צוויי מקורות פון סקולען זענען בעצם קיין סתירה נישט, מען האט עס געזינגען אין באהוש אבער עס קובע געווען אין סקולען איז געווען א דאנק דער קאסאנער חסיד וואס האט עס געזינגען אויף אליהו הנביא)
היוצא מכל זה אז דער ניגון קומט נאך ווארשיינליך פון די דור תלמידי הרבי ר' אלימלך ומקורו האמיתי לא ידוע ולא נדע.
---
איבער די ניגון גופא וויאזוי עס ווערט געזינגען אין קאסאן איז כדאי צו מציין זיין אז דער הייליגער קאסאניער רב זי"ע הי"ד האט עס געזינגען אנדערש פון זיין ברודער הרה"ק ר' משה שמואל פון קליינווארדיין זי"ע. עס איז דא א רעקארדירונג פון ר' אפרים ראטטנבערג ע"ה פון לאס אנדשעלעס ווי ער זינגט אריין ביידע נוסחאות און שמועסט אויס אז אזוי האט עס די טאטע געזינגען און אזוי האט עס דער קאסאניער פעטער געזינגען.
ר' יואל קליין ע"ה פארציילט אז דער ניגון האט דער קאסאניער רב געזינגען אויף ירצה צום עמך ערב יו"כ און צומאל אויף ברכו נפשי ביי של"ס, ר' משה שמואל האט עס געזינגען אויף כל מקדש כנהוג עד היום.
דוכטזאך מיר א מרעדט וועגן דעם ניגון על פי גירסת חב"ד, יש לציין אז זיי זינגען נישט דעם הויכ'ן פאל אזויוי מ'זינגט דאס אין קאלין און נאךloyodea האט געשריבן: ↑ מיטוואך נאוועמבער 08, 2023 3:52 pmאלעס פיין און וואויל, אבער אין דער אשכול ווערט נישט דערמאנט פון קיין כל מקדש ניגון.סטאוו יא פיטא האט געשריבן: ↑ מיטוואך נאוועמבער 08, 2023 10:39 amאיבער די מקור פון די קאסאניער כל מקדש ניגון אביא מה שכתבתי עכשיו באשכול על רביה"ק בעל בני שלשים זיעועכי"א
עס זענען דא א געוואלד מיט אלטע מקורות אויף דעם ניגון. לויט אלע מקורות צוזאמען ווייסט מען אז דער ניגון האט מען שוין געזינגען פאר לכה"פ 120 יאר צוריק אין די פאלגענדע הויפן:
- ווארקא
- קאסאן
- קארלין
- חב"ד
- (סקולען צווישן 80 און 100 יאר צוריק, זעה שפעטער)
אין ווארקא זאגן זיי אז ס'איז א ניגון פון ר' בונים'ל אטוואצקער, לדעתי איז עס נישט ריכטיג ווייל עס האט נישט קיין הסבר וויאזוי דער ניגון זאל זיין אזוי שטארק פארשפרייט איבער אלע לענדער אין די חסיד'ישע אייראפע, בכלל האט ר' בונים'ל נישט געהאט קיין געפארעכטס אין פולין נאר שפעטער אין ארץ ישראל.
אין קאסאן ווייסט מען נישט פון ווי עס קומט אבער עס איז אנגענימען אז ס'איז א אלטע זידיטשובע ניגון, עס איז טאקע מסתבר אזוי ווייל מען ווייסט פון פארשידענע זידיטשובע הויפן און שטעטלעך בעפארן קריג א שטייגער ווי ווערעצקי ווי מען האט געזינגען דעם ניגון. עס איז דערפאר מסתבר אז ס'איז א עלטערע ניגון פון זידיטשוב
אויכט זענען די סארט קאסאנער ניגונים בדר"כ מקורם פון זידיטשוב אדער קאמארנא, און עס איז א ווייטע זאך צו זאגן אז אזא סארט ניגון איז אריינגעפאלן פון עפעס א פוילישע דורכגייער אין קאסאן...
אין קארלין איז דער ניגון א אסדר, זיי ווייסן נישט קיין מקור אויף דעם מער ווי דאס אז עס איז פון די פריערע ניגונים ביים ינוקא. [במאמר המוסגר: אין קארלין ווייסן זיי בדר"כ צו זאגן אויף א ניגון אויב עס איז געקומען צו זיי דורך פוילישע חסידים, און זיי ווייסן אויכט צו זאגן געווענליך אויף ווארקא ניגונים אז עס איז ווארקא, דאס איז ווייטער א שטיקל פירכא אויף די ווארקא ייחוס]
אין חב"ד איז עס א ניגון בלי מקור אבער אויכט אנגענימען צו זיין פון די עלטערע ניגונים [ניגונים וואס זענען געזינגען געווארן פרי אין קארלין און אין חב"ד איז אויכט א ערעור אויף ווארקא, די סארט ניגונים האבן געווענליך א פריערדיגע רוסישע אדער ווייס רוסישע מקור]
אין סקולען האב איך געהערט פון א מקור ראשון אז דער סקולענער רבי ר' ישראל אברהם זצ"ל האט דערציילט אז דער ניגון האט א קאסאנער חסיד געזינגען ביי זיי אינדערהיים אין סקולעני ביי מלוה מלכה ווען מען האט איהם מכבד געווען מיט אליהו הנביא. למעשה האב איך געהערט פון א סקולענעם אייניקל אז ער האט געהערט פון סקולענע רבי שליט"א פון מאנסי אז דער ניגון האט מען געזינגען אין באהוש, וא"כ האבן מיר נאך א פריערדיגע מקור פון א פינפטער געגענט. (די צוויי מקורות פון סקולען זענען בעצם קיין סתירה נישט, מען האט עס געזינגען אין באהוש אבער עס קובע געווען אין סקולען איז געווען א דאנק דער קאסאנער חסיד וואס האט עס געזינגען אויף אליהו הנביא)
היוצא מכל זה אז דער ניגון קומט נאך ווארשיינליך פון די דור תלמידי הרבי ר' אלימלך ומקורו האמיתי לא ידוע ולא נדע.
---
איבער די ניגון גופא וויאזוי עס ווערט געזינגען אין קאסאן איז כדאי צו מציין זיין אז דער הייליגער קאסאניער רב זי"ע הי"ד האט עס געזינגען אנדערש פון זיין ברודער הרה"ק ר' משה שמואל פון קליינווארדיין זי"ע. עס איז דא א רעקארדירונג פון ר' אפרים ראטטנבערג ע"ה פון לאס אנדשעלעס ווי ער זינגט אריין ביידע נוסחאות און שמועסט אויס אז אזוי האט עס די טאטע געזינגען און אזוי האט עס דער קאסאניער פעטער געזינגען.
ר' יואל קליין ע"ה פארציילט אז דער ניגון האט דער קאסאניער רב געזינגען אויף ירצה צום עמך ערב יו"כ און צומאל אויף ברכו נפשי ביי של"ס, ר' משה שמואל האט עס געזינגען אויף כל מקדש כנהוג עד היום.
פון וואס איז די רעדע ??
ואגב,קנאפער ידען האט געשריבן: ↑ דינסטאג דעצעמבער 26, 2017 10:00 pmדאס? https://www.dropbox.com/s/hkampd2x8rsme ... i.mp3?dl=0yankelshister האט געשריבן:די שטאטע אליהו הנביא האט איינער?
סטאוו יא פיטא האט געשריבן: ↑ מאנטאג פעברואר 06, 2023 2:39 pmקראנט איז אז ס'איז במקור פון ווארקי
לעצטענס געהערט אז ס'האט עס מחבר געווען ר' בונים'ל אטוואצקער (בן היונגע ווארקי רבי הרה"ק ר' מענדלי זי"ע)
קיין סקולען האט עס געברענגט דער חסיד ר' אהרן(?) קרויס פון קאסאן ווי ר' משה שמואל פון קליינווארדיין האט עס געזינגען אויף כל מקדש און זיין ברידער דער אור מלא האט עס געזינגען אויף ירצה ערב יום הקדוש.
וויאזוי ס'איז געקומען פון ווארקי קיין קאסאן איז מיר נישט באקאנט.
