די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

דיונים ועיונים בדבר ה' זו הלכה

די אחראים: אחראי , גבאי ביהמד

אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

שוין בערך 150 יאהר וואס מען זוכן בפועל צו צוריק מחדש זיין דער מצוה פון תכלת, פארשידענע השערות זענען געקומען אין געגאנגן, אבער בערך דרייסיג יאהר צוריק איז מען געקומן צו דער מסקנא אז דער תכלת פון דער פסוק איז דער מיורק"ס סנעי"ל זינט דעמאלסט גייען דאס כמעט אלע לובשי תכלת [חוץ דער וואס האט שוין א מסורה פארקערט ...]
שוין בערך דרייסיג יאהר וואס געוויסע תומכי המיורקס האבן גענומען אויף זיך דער מצוה צו איבער צייגן גאנץ כלל ישראל אז מען דארף לייגן דמו של המיורקס על כנפי בגדיהם און זיי דרוקן כסדר פארשידנע קונטרסים דאס צו מוכיח זיין

זייער עיקר נקודה איז אז פון אלע היסטארישע מקורות [וואס איז היינט דא זייער אסאך] איז גאנץ קלאר אז דאס און נאר דאס איז געוועהן וואס מען האט געפארבט תכלת מיט און אויף דעם איז געוועהן דער גזירה וכו' וכו' צו זאגן אז עס איז געוועהן א צווייטע תכלת של מצוה וואס מען טרעפט נישט א זכר דערפון איז אינו מתקבל על הדעת
[דער אהנגעבליכע מקורות פון דער יעב"ץ חוות יאיר וכו' איז נאר לסתום פי המקטריגים, ווען איך וועל זיי ברענגן קלארע ראיות פון ראשונים וואס איז זייער שווער צו מיישב זיין מיט דער מיורקס האט ער נישט א פראבלעם צו זאגן אז מען האט נישט געוויסט וכו' אפשר זענען זיי גערעכט אבער קום מיר נישט דרייען א קאפ מיט א שלטי גיבורים וכו']

פון דא און ווייטער איז דא צוויי חלקים אין בית מדרש א געוויסע חלק פארשטייט נישט זייער שפראך בכלל און עס טוט זיך אפ א דור הפלגה במלא הדרתו בזמן וואס איינער ברענגט א מג"א אין הלכות צידה ברענגט דער צווייטע דברי פילני והירמנוס אין בשעת דער איז זיך מפלפל אין א פני יהושע איז דער אנדערע פארנומען ברענגן שטיקלך פון א אראבישע דיקשענער"י [כמש"כ כאן ובהמשך כאן ]

מאידך גיסא איז דא אסאך וואס הגם זיי זענען נישט קיין פראפעסערס אויף ארכלאגיע אדער שפראכן מכל מקום האלטן זיי אז זיי האבען גענוג א פארשטאנד אין דער ענינים צו דן זיין אויב זיי רעדן דברים של טעם אדער סתם נארישקייטן, כ מדומה לי אז פון דער סארט איז כמען אלע וואס האבן עס דורך געטוהן מיט א אפנע קאפ זענען איבער צייגט געווארען אז עס איז נישט דא וואס צו טוהן, יענע רעדען צום זאך

איי פארוואס רוב רובם פון דעם גייען נישט קיין תכלת ? הייבט זוך אהן דער תירוצים, ווילאנג עס איז נישט א ודאי גמור איז מען נישט מחויב, א מח' אין דער מספר החוטים, גדולי ישראל, וכו' וכו' אבער כמדומה לי אז דער אמת'ע סיבה איז עפעס א געפיל אז מען טוט דאס נישט זאל דער ביאור זיין ווי ר' מענדל שפרן אדער א צווייטע ביאור איך שיהיה לעת עתה [אין אזוי איז געוועהן דער לעצטע 150 יאהר] איז דער מציאות איז אז דער געפיהל פון רוב כלל ישראל אז מען טוהט דאס נישט [כמש"כ כאן ]

לעצטענס זענען געקומען געוויסע אין שרייען להד"ם !! דער אלע גריכע און רוימשע ביכער רעדען קלאר וועגען דער קאליר פערפאל נישט בלויאויף געוויסע ווערטער טוהט זיך וויכוחים אויף דער פונקטליכע אפטייטש אבער כמדומה לי אז יעדער איז מודה אז דער היינטיגע scientific consensus איז אז אז אלע רעדן וועגן פערפאל און נישט בלוי

ועוד יותר הגם היינט קען מען נאטירלעך פארבען בלוי פון דער מיורקס דאס איז נאר ע"י דער היינטיגע גלאז מיט דער כלים וואס מען האט געהאט אין דער פריעדיגע דורות ווייסט מען נישט פון קיין שום אופן ווי אזוי מען האט דאס געקענט באווייזן [עס איז דא איינער וואס טענה'ט אז ער האט דאס געטוהן מיט א מאדנע מיש פון ליים און האניג ושאר דברים, אבער חוץ מזה אז מען טרעפט נישט א זכר פון אזעלכע דרכים אין דער היסטארישע ביכער, ווייס איך נישט ווי פארלעסליך יענער איז]

דאס שטעלט דער תומכי המיורקס איז זייער א מאדנע פאזיצע, מצד אחד שרייען זיי אז מען דארף נאך גייען דער סיינטיפשע וועלט אבער ווען עס קומט צו עפעס וואס שמעקט זיי נישט הייבן זיי פלוצינג אהן צו זינגען אן אנדערע ניגון

פון געוויסע האב איך געהערט אז בעצם קען מען אפלערנען אז אלע ביכער וכו' מיינן יא בלוי נאר היות זיי ווייסן נישט ווי אזוי מען מאכט דאס זאגט מען אז עס איז פערפאל אבער היות אונז האבן א מסורה אז עס איז בלוי ווייסן מיר בעסער ווי צו פארשטיין דער גויש'ע ביכער, דער פראבלעם מיט דעם איז אז נישט איך און נישט זיי זענען מוכשר צו מכריע זיין אין דער נושא איז עס גאנץ שווער צו זאגן אז איך בין בוחר צו גלייבן דער וועלטליכע חוקרים ווען איך וויל אבער וועך איך וויל נישט דריי איך אריין זייערע ווערטער אין מיין פשט

עס איז טאקע דא א קבוצה פון אידן וואס האבן מחליט געוועהן אז מען פארבט דער ציצית פערפאל און שוין, אבער כמדומה לי אז עס איז דא זייער ווייניג היימישע אידן וואס זענען גרייט אויף דעם [אויב שוין יא זאל מען אפשר פארבן גרין ווי עס זעהט אויס פון רש"י ....]

דער עיקר זאך וואס איך פארשטיי נישט וועגען דער מפיצי הקו' והארטיקלען וכו' וכו' איז, פארוואס פאפסטו מיר ?האלט וואס דו ווילסט אבער שרייב דער גאנצע אמת, ביטע נאר מיר [און נאך טויזענטע אידן] נישט אויס ! זאג קלאר אז דער חכמי האומות האלטן אז עס איז פערפאל און דו האלסט אנדערש

אדרבה עס איז דא דא אסאך תומכי התכלת לאמיר הערן וואס איהר זאגט ?
אבער דברי חכמים בנחת נשמעים ביטע אלע מגיבים פון ביידע זייטן זאלן רעדן ווי עס פאסט [מאיזה סיבה ווען עס קומט צו תכלת ווערען געוויסע [פון ביידע צדדים] זייער ווילד], אין ביטע זיך האלטען צו דער נושא, אויף דער נושא פון תכלת אליינס איז שוין דא א גאר לאנגע אשכול [וואס איז אפען און פארשפארט לסירוגין....]

נ.ב. איך בין נישט א מומחה אין דעם איך שרייב נאר דער רושם וואס איך האב פון ליינן אביסל, ובמקום שאין איש [איך האב עס נישט געזעהן געהעריג באשריבען באתרא הדין] השתדלתי להיות איש, ואני אמרתי בחפזי כל אדם כות"ב, אדרבה אז איינער ווייסט בעסער זאל ער ביטע שרייבן
[א בקשה צו דער מנהלים, היטע נישט צאמשצעלצען מיט דער גרויסע אשכול, איך מיין אז עס איז נישט געוועהן געהעריג באשריבן באתרא הדין, וויל איך נישט אז עס זאל פארלוירן ווערען אין א ים פון בלעטער]
לעצט פארראכטן דורך אליעזר לאנדא אום דינסטאג יוני 20, 2023 12:21 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
הלבלר בקולמסו
שר תשעת אלפים
תגובות: 9998
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אוגוסט 15, 2018 10:37 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הלבלר בקולמסו »

יישר כח רבי אליעזר, זייער געשמאק געשריבן.

דאס וואס דו רופסט עס נייע טענה פארשטיי איך נישט פונקט. איך האב שוין געפינען פאר א 10 יאר צוריק א קונטרס אין ביהמ"ד וואס האט אויסגעשמועסט דייקא די טענה, יענער איז געגאנגען נאך ווייטער צו טענה'ן אז אלעמאל ווען עס קומט צו די שטאפל פון עס פארוואנדלען אויף בלוי נעמט זיך קעקעצן, און אויף די ווידיאו געבט מען עס שנעל א פארדריי, אן מאכן קיין עסק פון דעם מערסט אינטעגרעראלער טייל פונעם פראצעדור.


עכ"פ איך בין נישט גענוג אויסגעקאכט אין די נושא צו קענען באשטעטיגן יענעמס טענות, אבער וויפיל איך האב געפרעגט האב איך קיינמאל נישט באקומען קיין געהעריגע תשובות אויף די טענות. [כמש"כ כאן ...]
יעדע גוטע זאך קומט אמאל צו אן ענדע,
אבער נאכדעם קומט אן א בעסערס.

אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

הלבלר בקולמסו האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:20 am
יישר כח רבי אליעזר, זייער געשמאק געשריבן.

דאס וואס דו רופסט עס נייע טענה פארשטיי איך נישט פונקט. איך האב שוין געפינען פאר א 10 יאר צוריק א קונטרס אין ביהמ"ד וואס האט אויסגעשמועסט דייקא די טענה, יענער איז געגאנגען נאך ווייטער צו טענה'ן אז אלעמאל ווען עס קומט צו די שטאפל פון עס פארוואנדלען אויף בלוי נעמט זיך קעקעצן, און אויף די ווידיאו געבט מען עס שנעל א פארדריי, אן מאכן קיין עסק פון דעם מערסט אינטעגרעראלער טייל פונעם פראצעדור.


עכ"פ איך בין נישט גענוג אויסגעקאכט אין די נושא צו קענען באשטעטיגן יענעמס טענות, אבער וויפיל איך האב געפרעגט האב איך קיינמאל נישט באקומען קיין געהעריגע תשובות אויף די טענות. [כמש"כ כאן ...]
קען זיין, אבער פאר מיר עס איז געוועהן ניי ווען איינער איז געקומען בערך א יאהר צוריק אויף פארום אוצה"ח איבער דרייען וועגען דעם
אדרבה קעסט מיר צו ווייזען יענע קונטרס ?
דאס וואס דו האסט געשריבן מיט א צוויי יאהר צוריק איז א שאלה פון מהיכי תיתי, היינט זאגט מען אז פון ווי זיי קומען שטייט אנדערש ווי זיי

איין זאך וואס איך האב פארגעסן צו שרייבן
איין ראיה האבן זיי, דאס איז פון עפעס א סחורה וואס מען האט געטראפן אין מדבר יהודה וואס איז בלוי אין עס האט שפירן פון דער מיורקס, אויף דעם אליינס זענען דא אסאך וואס זענען מדחה אז עס האט אנדערע פשטים, ובלא זה מחדש זיין תכלת אויף איין געטראפנע שטיקל סחורה איז נישט עפעס וואס מען טוהט
לעצט פארראכטן דורך אליעזר לאנדא אום דינסטאג יוני 20, 2023 12:33 am, פארראכטן געווארן 2 מאל.
אוועטאר
הלבלר בקולמסו
שר תשעת אלפים
תגובות: 9998
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אוגוסט 15, 2018 10:37 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הלבלר בקולמסו »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:29 am
קען זיין, אבער פאר מיר עס איז געוועהן ניי ווען איינער איז געקומען בערך א יאהר צוריק אויף פארום אוצה"ח איבער דרייען וועגען דעם
אדרבה קעסט מיר צו ווייזען יענע קונטרס ?
איך האב עס געזען מסתם א צען יאר צוריק אין א סוכה פון א ביהמ"ד און איך האב עס ליידער דארט געלאזט.
יעדע גוטע זאך קומט אמאל צו אן ענדע,
אבער נאכדעם קומט אן א בעסערס.

אוועטאר
דורך געטראכטער
שר חמש מאות
תגובות: 576
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג אפריל 27, 2014 3:24 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך דורך געטראכטער »

ר’איטשע מאיר מארגענשטערן שליט"א טענהט שוין לאנג אז מיורעקס איז ארגמן
הבל הבלים הכל הבל!!! לופטיגע לופט, אלעס איז לופט!!!
אוועטאר
הלבלר בקולמסו
שר תשעת אלפים
תגובות: 9998
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך אוגוסט 15, 2018 10:37 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הלבלר בקולמסו »

דורך געטראכטער האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:33 am
ר’איטשע מאיר מארגענשטערן שליט"א טענהט שוין לאנג אז מיורעקס איז ארגמן
פערפל אדער ארגמן?
יעדע גוטע זאך קומט אמאל צו אן ענדע,
אבער נאכדעם קומט אן א בעסערס.

אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

הלבלר בקולמסו האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:31 am
אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:29 am
קען זיין, אבער פאר מיר עס איז געוועהן ניי ווען איינער איז געקומען בערך א יאהר צוריק אויף פארום אוצה"ח איבער דרייען וועגען דעם
אדרבה קעסט מיר צו ווייזען יענע קונטרס ?
איך האב עס געזען מסתם א צען יאר צוריק אין א סוכה פון א ביהמ"ד און איך האב עס ליידער דארט געלאזט.
בשעתו האב איך געזעהן א קו' פון הרב אייזיקאווויטש איבער תכלת איך האב נישט געקוקט אין דעם ווייל מען ערשטע רושם איז געוועהן אז ער גייט קאפ אין וואנט ווי כמה מתנגדי התכלת, אבער אפשר איז דאס געוועהן זיין טענה
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

דורך געטראכטער האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:33 am
ר’איטשע מאיר מארגענשטערן שליט"א טענהט שוין לאנג אז מיורעקס איז ארגמן
דער תומכי תכלת זאגען אויך אזוי, נאר זיי האלטען אז מען האט געמאכט ביידע פון מיורקס [כמדומה לי פון צוויי מינים Murex brandaris and Murex trunculus]
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 11:42 pm
דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

ועוד יותר הגם היינט קען מען נאטירלעך פארבען בלוי פון דער מיורקס דאס איז נאר ע"י דער היינטיגע גלאז מיט דער כלים וואס מען האט געהאט אין דער פריעדיגע דורות ווייסט מען נישט פון קיין שום אופן ווי אזוי מען האט דאס געקענט באווייזן [עס איז דא איינער וואס טענה'ט אז ער האט דאס געטוהן מיט א מאדנע מיש פון ליים און האניג ושאר דברים, אבער חוץ מזה אז מען טרעפט נישט א זכר פון אזעלכע דרכים אין דער היסטארישע ביכער, ווייס איך נישט ווי פארלעסליך יענער איז]

דאס שטעלט דער תומכי המיורקס איז זייער א מאדנע פאזיצע, מצד אחד שרייען זיי אז מען דארף נאך גייען דער סיינטיפשע וועלט אבער ווען עס קומט צו עפעס וואס שמעקט זיי נישט הייבן זיי פלוצינג אהן צו זינגען אן אנדערע ניגון

פון געוויסע האב איך געהערט אז בעצם קען מען אפלערנען אז אלע ביכער וכו' מיינן יא בלוי נאר היות זיי ווייסן נישט ווי אזוי מען מאכט דאס זאגט מען אז עס איז פערפאל אבער היות אונז האבן א מסורה אז עס איז בלוי ווייסן מיר בעסער ווי צו פארשטיין דער גויש'ע ביכער, דער פראבלעם מיט דעם איז אז נישט איך און נישט זיי זענען מוכשר צו מכריע זיין אין דער נושא איז עס גאנץ שווער צו זאגן אז איך בין בוחר צו גלייבן דער וועלטליכע חוקרים ווען איך וויל אבער וועך איך וויל נישט דריי איך אריין זייערע ווערטער אין מיין פשט

עס איז טאקע דא א קבוצה פון אידן וואס האבן מחליט געוועהן אז מען פארבט דער ציצית פערפאל און שוין, אבער כמדומה לי אז עס איז דא זייער ווייניג היימישע אידן וואס זענען גרייט אויף דעם [אויב שוין יא זאל מען אפשר פארבן גרין ווי עס זעהט אויס פון רש"י ....]
זאגסט דא נייער חידוש אז מען דארף ספעציעלע כלים, ווי די מורעקס חברה זענען מסביר געשעהט עס דורך זיין אויף די זון אויך אן ספעציעלע כלים, ס'האט נישט צוטיען אלס גלאז, און די זון איז געווען פלענטי אמאליגע צייטן, ספעציעל דעמאלטס האט מען מער ווייניגער אלעס געטיען אויף די זון, אפשר ווען מען מאכט עס אינעווענדיג דארף מען גלאז, און די אנעדערע מורעקס וואס איז ארגמן און ס'האט נישט אזוי פיהל אינדיגוי אינדעם וועט נישט העלפן קיין זון, משא"כ ביים מארעקס טרוקולוס וואס איז בעיקרו אינדיגוי ס'האט נאר איבסל פערפעל וואס מען דארף פטור ווערן דורך די זוהן, אזוי האב איך עס פארשטאנען

כ'מיין אז מורעקס טרונקולוס זאל האבן אינדיגאוי אין דעם איז סייענטיפיק אויך, פארוואס זאגסטו אז נישט? אינדיגוי איז די עכטע בלוי לכ"ע! מען זעהט עס דאך פון קלא אילן וואס מען ווייסט עד היום הזה וואס ס'איז.
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:37 am
דורך געטראכטער האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:33 am
ר’איטשע מאיר מארגענשטערן שליט"א טענהט שוין לאנג אז מיורעקס איז ארגמן
דער תומכי תכלת זאגען אויך אזוי, נאר זיי האלטען אז מען האט געמאכט ביידע פון מיורקס [כמדומה לי פון צוויי מינים Murex brandaris and Murex trunculus]
די כלי יקר האט דאך שוין וועגן דעם געוואלט זאגן אז באמת איז תכלת פערפעל.
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1704
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 11:42 pm
דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

שוין בערך 150 יאהר וואס מען זוכן בפועל צו צוריק מחדש זיין דער מצוה פון תכלת, פארשידענע השערות זענען געקומען אין געגאנגן, אבער בערך דרייסיג יאהר צוריק איז מען געקומן צו דער מסקנא אז דער תכלת פון דער פסוק איז דער מיורק"ס סנעי"ל זינט דעמאלסט גייען דאס כמעט אלע לובשי תכלת [חוץ דער וואס האט שוין א מסורה פארקערט ...]
שוין בערך דרייסיג יאהר וואס געוויסע תומכי המיורקס האבן גענומען אויף זיך דער מצוה צו איבער צייגן גאנץ כלל ישראל אז מען דארף לייגן דמו של המיורקס על כנפי בגדיהם און זיי דרוקן כסדר פארשידנע קונטרסים דאס צו מוכיח זיין

זייער עיקר נקודה איז אז פון אלע היסטארישע מקורות [וואס איז היינט דא זייער אסאך] איז גאנץ קלאר אז דאס און נאר דאס איז געוועהן וואס מען האט געפארבט תכלת מיט און אויף דעם איז געוועהן דער גזירה וכו' וכו' צו זאגן אז עס איז געוועהן א צווייטע תכלת של מצוה וואס מען טרעפט נישט א זכר דערפון איז אינו מתקבל על הדעת
[דער אהנגעבליכע מקורות פון דער יעב"ץ חוות יאיר וכו' איז נאר לסתום פי המקטריגים, ווען איך וועל זיי ברענגן קלארע ראיות פון ראשונים וואס איז זייער שווער צו מיישב זיין מיט דער מיורקס האט ער נישט א פראבלעם צו זאגן אז מען האט נישט געוויסט וכו' אפשר זענען זיי גערעכט אבער קום מיר נישט דרייען א קאפ מיט א שלטי גיבורים וכו']

פון דא און ווייטער איז דא צוויי חלקים אין בית מדרש א געוויסע חלק פארשטייט נישט זייער שפראך בכלל און עס טוט זיך אפ א דור הפלגה במלא הדרתו בזמן וואס איינער ברענגט א מג"א אין הלכות צידה ברענגט דער צווייטע דברי פילני והירמנוס אין בשעת דער איז זיך מפלפל אין א פני יהושע איז דער אנדערע פארנומען ברענגן שטיקלך פון א אראבישע דיקשענער"י [כמש"כ כאן ובהמשך כאן ]

מאידך גיסא איז דא אסאך וואס הגם זיי זענען נישט קיין פראפעסערס אויף ארכלאגיע אדער שפראכן מכל מקום האלטן זיי אז זיי האבען גענוג א פארשטאנד אין דער ענינים צו דן זיין אויב זיי רעדן דברים של טעם אדער סתם נארישקייטן, כ מדומה לי אז פון דער סארט איז כמען אלע וואס האבן עס דורך געטוהן מיט א אפנע קאפ זענען איבער צייגט געווארען אז עס איז נישט דא וואס צו טוהן, יענע רעדען צום זאך

איי פארוואס רוב רובם פון דעם גייען נישט קיין תכלת ? הייבט זוך אהן דער תירוצים, ווילאנג עס איז נישט א ודאי גמור איז מען נישט מחויב, א מח' אין דער מספר החוטים, גדולי ישראל, וכו' וכו' אבער כמדומה לי אז דער אמת'ע סיבה איז עפעס א געפיל אז מען טוט דאס נישט זאל דער ביאור זיין ווי ר' מענדל שפרן אדער א צווייטע ביאור איך שיהיה לעת עתה [אין אזוי איז געוועהן דער לעצטע 150 יאהר] איז דער מציאות איז אז דער געפיהל פון רוב כלל ישראל אז מען טוהט דאס נישט [כמש"כ כאן ]

לעצטענס זענען געקומען געוויסע אין שרייען להד"ם !! דער אלע גריכע און רוימשע ביכער רעדען קלאר וועגען דער קאליר פערפאל נישט בלויאויף געוויסע ווערטער טוהט זיך וויכוחים אויף דער פונקטליכע אפטייטש אבער כמדומה לי אז יעדער איז מודה אז דער היינטיגע scientific consensus איז אז אז אלע רעדן וועגן פערפאל און נישט בלוי

ועוד יותר הגם היינט קען מען נאטירלעך פארבען בלוי פון דער מיורקס דאס איז נאר ע"י דער היינטיגע גלאז מיט דער כלים וואס מען האט געהאט אין דער פריעדיגע דורות ווייסט מען נישט פון קיין שום אופן ווי אזוי מען האט דאס געקענט באווייזן [עס איז דא איינער וואס טענה'ט אז ער האט דאס געטוהן מיט א מאדנע מיש פון ליים און האניג ושאר דברים, אבער חוץ מזה אז מען טרעפט נישט א זכר פון אזעלכע דרכים אין דער היסטארישע ביכער, ווייס איך נישט ווי פארלעסליך יענער איז]

דאס שטעלט דער תומכי המיורקס איז זייער א מאדנע פאזיצע, מצד אחד שרייען זיי אז מען דארף נאך גייען דער סיינטיפשע וועלט אבער ווען עס קומט צו עפעס וואס שמעקט זיי נישט הייבן זיי פלוצינג אהן צו זינגען אן אנדערע ניגון

פון געוויסע האב איך געהערט אז בעצם קען מען אפלערנען אז אלע ביכער וכו' מיינן יא בלוי נאר היות זיי ווייסן נישט ווי אזוי מען מאכט דאס זאגט מען אז עס איז פערפאל אבער היות אונז האבן א מסורה אז עס איז בלוי ווייסן מיר בעסער ווי צו פארשטיין דער גויש'ע ביכער, דער פראבלעם מיט דעם איז אז נישט איך און נישט זיי זענען מוכשר צו מכריע זיין אין דער נושא איז עס גאנץ שווער צו זאגן אז איך בין בוחר צו גלייבן דער וועלטליכע חוקרים ווען איך וויל אבער וועך איך וויל נישט דריי איך אריין זייערע ווערטער אין מיין פשט

עס איז טאקע דא א קבוצה פון אידן וואס האבן מחליט געוועהן אז מען פארבט דער ציצית פערפאל און שוין, אבער כמדומה לי אז עס איז דא זייער ווייניג היימישע אידן וואס זענען גרייט אויף דעם [אויב שוין יא זאל מען אפשר פארבן גרין ווי עס זעהט אויס פון רש"י ....]

דער עיקר זאך וואס איך פארשטיי נישט וועגען דער מפיצי הקו' והארטיקלען וכו' וכו' איז, פארוואס פאפסטו מיר ?האלט וואס דו ווילסט אבער שרייב דער גאנצע אמת, ביטע נאר מיר [און נאך טויזענטע אידן] נישט אויס ! זאג קלאר אז דער חכמי האומות האלטן אז עס איז פערפאל און דו האלסט אנדערש

אדרבה עס איז דא דא אסאך תומכי התכלת לאמיר הערן וואס איהר זאגט ?
אבער דברי חכמים בנחת נשמעים ביטע אלע מגיבים פון ביידע זייטן זאלן רעדן ווי עס פאסט [מאיזה סיבה ווען עס קומט צו תכלת ווערען געוויסע [פון ביידע צדדים] זייער ווילד], אין ביטע זיך האלטען צו דער נושא, אויף דער נושא פון תכלת אליינס איז שוין דא א גאר לאנגע אשכול [וואס איז אפען און פארשפארט לסירוגין....]

נ.ב. איך בין נישט א מומחה אין דעם איך שרייב נאר דער רושם וואס איך האב פון ליינן אביסל, ובמקום שאין איש [איך האב עס נישט געזעהן געהעריג באשריבען באתרא הדין] השתדלתי להיות איש, ואני אמרתי בחפזי כל אדם כות"ב, אדרבה אז איינער ווייסט בעסער זאל ער ביטע שרייבן
[א בקשה צו דער מנהלים, היטע נישט צאמשצעלצען מיט דער גרויסע אשכול, איך מיין אז עס איז נישט געוועהן געהעריג באשריבן באתרא הדין, וויל איך נישט אז עס זאל פארלוירן ווערען אין א ים פון בלעטער]
איך בין אויך נישט קיין מומחה און איך שרייב אויך נאר דער רושם וואס איך האב פון ליינען אביסל מער פון אביסל.

איז אזוי, די זעלבע טענה קען מען שרייבן אויף די מתנגדי התכלת, הא כיצד, פונקט ווי רוב רובם פון די מקורות שטייט אז תכלת איז בלוי אן קיין זכר פון א נטיה צו פורפעל, כך איז רוב רובם פון די מקורות אויף ארגמן אז ארגמן איז רויט אן קיין זכר פון פורפעל, והרי כל הויכוח הוא על תכלת אם היה נעשה מהפורפורא, על ארגמן הרי אין ויכוח וכולם מודים שנעשה מהפורפורא, וכמו שההנחה הפשוטה יותר הוא שכתבי הגויים מדברים על פורפעל ולא על כחול, כך ההנחה הפשוטה שמדברים על פורפעל ולא על אדום, א"כ יש לנו טענה גדולה על מתנגדי התכלת, פארוואס פאפסטו מיר ?האלט וואס דו ווילסט אבער שרייב דער גאנצע אמת, ביטע נאר מיר [און נאך טויזענטע אידן] נישט אויס ! זאג קלאר אז דער חכמי האומות האלטן אז ארגמן איז פערפאל און דו האלסט אנדערש
אוועטאר
גרייט צו העלפן
שר חמש מאות
תגובות: 576
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יוני 11, 2023 10:59 pm
לאקאציע:אייוועלט

Re: די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרייט צו העלפן »

שלום עליכם. איך האב נישט מער אינפארמאציע ווי יעדער האט מסתמא, אבער דאך פארשטיי איך נישט פינקטליך וואס די קושיא איז, און איך וויל פרובירן עס צו אויסקלארן.

1) מ'האט געטראפן אז דער חוות יאיר זאגט אז פורפורא איז דער חלזון.
2) מ'האט געטראפן אז דאס ווארט חלזון איז געניצט געווארן אין אלע מיטלענדישע שפראכן פאר א מורעקס.
3) מ'האט געטראפן אז תכלת איז א זאך וואס אלע קעניגן האבן גענוצט און ס'פלעגט ווערן געמאכט דורך די מורעקס.
4) מ'האט געטראפן פארשידענע גזירות אקעגן פאלקסישע באנוץ פון מורעקס-תכלת, וואס האבן גורם געווען אז מיר אידן זאלן נישט קענען צוקומען דערצו.
5) מ'האט געטראפן אז פון דעם זעלבן מורעקס קען מען פארבן סיי בלוי (תכלת) און סיי פורפול-רויט (ארגמן), אנגעוואנדן לויט ווילאנג ס'שטייט אויף דער זון.
6) מ'האט געטראפן אז די רדיפה פון אים פאנגען איז גורם אז ס'זאל מער נישט זיין פאר יארן, און ממילא איז פארשטענדליך סיי פארוואס ס'איז געווען טייער און סיי פארוואס ס'איז געווען זעלטן.
7) ס'איז קלאר אז ים באשעפענישן ווערן צומאל אנגערופן בלשון מושאל פיש, אפילו אז אין טייל מקורות זעט מען אז ס'איז נישט ממש קיין פיש נאר "דומה" לדג. און ס'שטימט צוליב דעם וואס דער געוויסער שעל פארברייטערט זיך און פארשמעלערט זיך כצורת דג.
8) דומה לים שטימט מיט דעם קאליר וויאזוי ער זעט אויס ווען ער ווערט ארויסגענומען פון ים (אבער נישט מיט זיין עצם קאליר נאכ'ן ווערן אפגעוואשן).
9) דאס לשון "פוצע" שטימט בכל אופן שיהיה.
10) עס איז דא א מחלוקת (אין ירושלמי?) צי ס'גייט אן "צידה" און מ'קען עס פארשטיין, וויבאלד ער קען טאקע נישט אוועקלויפן, אבער דאך דארף מען תחבולות כדי זיי צו אריינכאפן אלע אין איין נעץ.

פונדעסטוועגן האבן נישט קיין מסורה אז דאס איז עס, און עס איז נישט מבואר בדברי הפוסקים נישט פון אמאל און נישט פון היינט.
ממילא קען מען נישט פסק'ענען אז "דאס" איז עס און יעדער איז מחוייב עס צו אנטון. אבער מ'קען פארשטיין א מענטש וואס וויל מהדר זיין און מקיים זיין א מצוה על הצד אז לכאורה איז עס דאס.

איז ממילא, דאס האב איך געשריבן לויט וויפיל איך האב עס דורכגעטון און איך שטעל מיך פאר אז דער עולם דא איז געזיצן דערויף לענגער ווי מיר. און ממילא וויל איך פרעגן, וואס איז די קושיא? זאג איך עפעס נישט גוט? (און: צי באלאנגט עס דען נישט צו ווערן צוזאמגעשמאלצן מיט'ן גרויסן אשכול?).
"גרייט צו העלפן" איז נישט קיין ניק, נאר א (זעלבסט-דערקלערטע) מציאות.
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:50 am

זאגסט דא נייער חידוש אז מען דארף ספעציעלע כלים, ווי די מורעקס חברה זענען מסביר געשעהט עס דורך זיין אויף די זון אויך אן ספעציעלע כלים, ס'האט נישט צוטיען אלס גלאז, און די זון איז געווען פלענטי אמאליגע צייטן, ספעציעל דעמאלטס האט מען מער ווייניגער אלעס געטיען אויף די זון, אפשר ווען מען מאכט עס אינעווענדיג דארף מען גלאז, און די אנעדערע מורעקס וואס איז ארגמן און ס'האט נישט אזוי פיהל אינדיגוי אינדעם וועט נישט העלפן קיין זון, משא"כ ביים מארעקס טרוקולוס וואס איז בעיקרו אינדיגוי ס'האט נאר איבסל פערפעל וואס מען דארף פטור ווערן דורך די זוהן, אזוי האב איך עס פארשטאנען

כ'מיין אז מורעקס טרונקולוס זאל האבן אינדיגאוי אין דעם איז סייענטיפיק אויך, פארוואס זאגסטו אז נישט? אינדיגוי איז די עכטע בלוי לכ"ע! מען זעהט עס דאך פון קלא אילן וואס מען ווייסט עד היום הזה וואס ס'איז.
ניין !
אז עס איז אפן צום זון קומט אריין oxygen און דער צמר איז נישט קולט דער פארב, כאשר בא כן ילך, מען דארף איז טוהן דורך גוטע גלאז [זכוכית לבנה] וואס איז געוועהן זייער נישט בנמצא
זעה דא https://en.wikipedia.org/wiki/Vat_dye#Dyeing_process

אינדיגאוי האט עס אבער ווי עס איז אהנגענומען ביי דער וועלטליכע חוקרים איז דער פארב ארויס געקומען פערפאל נישט בלוי
מצפים לישועה האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 6:45 am

איך בין אויך נישט קיין מומחה און איך שרייב אויך נאר דער רושם וואס איך האב פון ליינען אביסל מער פון אביסל.

איז אזוי, די זעלבע טענה קען מען שרייבן אויף די מתנגדי התכלת, הא כיצד, פונקט ווי רוב רובם פון די מקורות שטייט אז תכלת איז בלוי אן קיין זכר פון א נטיה צו פורפעל, כך איז רוב רובם פון די מקורות אויף ארגמן אז ארגמן איז רויט אן קיין זכר פון פורפעל, והרי כל הויכוח הוא על תכלת אם היה נעשה מהפורפורא, על ארגמן הרי אין ויכוח וכולם מודים שנעשה מהפורפורא, וכמו שההנחה הפשוטה יותר הוא שכתבי הגויים מדברים על פורפעל ולא על כחול, כך ההנחה הפשוטה שמדברים על פורפעל ולא על אדום, א"כ יש לנו טענה גדולה על מתנגדי התכלת, פארוואס פאפסטו מיר ?האלט וואס דו ווילסט אבער שרייב דער גאנצע אמת, ביטע נאר מיר [און נאך טויזענטע אידן] נישט אויס ! זאג קלאר אז דער חכמי האומות האלטן אז ארגמן איז פערפאל און דו האלסט אנדערש
אויף וועם פרעגסטו ?

דו ביסט איבערצייגט אז וואס דער רבי האט געטייטשט "פערפאל וואל" איז מבואר אין דער ראשונים אז עס איז רויט אן קיין זכר פון פורפעל אויך ביסטו איבערצייגט אז כו"ע מודה שנעשה מהפורפורא וההנחה הפשוטה הוא שמדברים על פורפעל ולא על אדום, האסטו א גוטע קשיא, אבער וואס ווילסטו פון מיר אדער דער מתנגדי התכלת
גרייט צו העלפן האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 9:40 am
שלום עליכם. איך האב נישט מער אינפארמאציע ווי יעדער האט מסתמא, אבער דאך פארשטיי איך נישט פינקטליך וואס די קושיא איז, און איך וויל פרובירן עס צו אויסקלארן.

1) מ'האט געטראפן אז דער חוות יאיר זאגט אז פורפורא איז דער חלזון.
2) מ'האט געטראפן אז דאס ווארט חלזון איז געניצט געווארן אין אלע מיטלענדישע שפראכן פאר א מורעקס.
3) מ'האט געטראפן אז תכלת איז א זאך וואס אלע קעניגן האבן גענוצט און ס'פלעגט ווערן געמאכט דורך די מורעקס.
4) מ'האט געטראפן פארשידענע גזירות אקעגן פאלקסישע באנוץ פון מורעקס-תכלת, וואס האבן גורם געווען אז מיר אידן זאלן נישט קענען צוקומען דערצו.
5) מ'האט געטראפן אז פון דעם זעלבן מורעקס קען מען פארבן סיי בלוי (תכלת) און סיי פורפול-רויט (ארגמן), אנגעוואנדן לויט ווילאנג ס'שטייט אויף דער זון.
6) מ'האט געטראפן אז די רדיפה פון אים פאנגען איז גורם אז ס'זאל מער נישט זיין פאר יארן, און ממילא איז פארשטענדליך סיי פארוואס ס'איז געווען טייער און סיי פארוואס ס'איז געווען זעלטן.
7) ס'איז קלאר אז ים באשעפענישן ווערן צומאל אנגערופן בלשון מושאל פיש, אפילו אז אין טייל מקורות זעט מען אז ס'איז נישט ממש קיין פיש נאר "דומה" לדג. און ס'שטימט צוליב דעם וואס דער געוויסער שעל פארברייטערט זיך און פארשמעלערט זיך כצורת דג.
8) דומה לים שטימט מיט דעם קאליר וויאזוי ער זעט אויס ווען ער ווערט ארויסגענומען פון ים (אבער נישט מיט זיין עצם קאליר נאכ'ן ווערן אפגעוואשן).
9) דאס לשון "פוצע" שטימט בכל אופן שיהיה.
10) עס איז דא א מחלוקת (אין ירושלמי?) צי ס'גייט אן "צידה" און מ'קען עס פארשטיין, וויבאלד ער קען טאקע נישט אוועקלויפן, אבער דאך דארף מען תחבולות כדי זיי צו אריינכאפן אלע אין איין נעץ.

פונדעסטוועגן האבן נישט קיין מסורה אז דאס איז עס, און עס איז נישט מבואר בדברי הפוסקים נישט פון אמאל און נישט פון היינט.
ממילא קען מען נישט פסק'ענען אז "דאס" איז עס און יעדער איז מחוייב עס צו אנטון. אבער מ'קען פארשטיין א מענטש וואס וויל מהדר זיין און מקיים זיין א מצוה על הצד אז לכאורה איז עס דאס.

איז ממילא, דאס האב איך געשריבן לויט וויפיל איך האב עס דורכגעטון און איך שטעל מיך פאר אז דער עולם דא איז געזיצן דערויף לענגער ווי מיר. און ממילא וויל איך פרעגן, וואס איז די קושיא? זאג איך עפעס נישט גוט? (און: צי באלאנגט עס דען נישט צו ווערן צוזאמגעשמאלצן מיט'ן גרויסן אשכול?).
דער פראבלעם איז אז לויט דער חוקרים איז נומער 2 3 און 4 וועגן פערפאל אין נאר פערפאל [נאכאמאל לויט דער היינטיגע scientific consensus, אך בין נישט מוכשר זיך צו מתווכח זיין איבער דער פונקטליכע טייטש פון א גריכשע ווארט], 6 7 8 9 און 10 זענען ביאורים און ישובים נישט ראיות, בלייבסטו נאר מיט 1, וואס טוסטו אז איך זאך דיר אז רש"י האלט אז עס איז גרין, דער יעב"ץ האלט אז עס איז א clam, דער ראב"ד [?] האלט אז עס איז א קארע"ל וכו' וכו' [כאפ מיר נישט אויפ'ן ווארט]
לעצט פארראכטן דורך אליעזר לאנדא אום דינסטאג יוני 20, 2023 10:57 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:39 am
Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:50 am

זאגסט דא נייער חידוש אז מען דארף ספעציעלע כלים, ווי די מורעקס חברה זענען מסביר געשעהט עס דורך זיין אויף די זון אויך אן ספעציעלע כלים, ס'האט נישט צוטיען אלס גלאז, און די זון איז געווען פלענטי אמאליגע צייטן, ספעציעל דעמאלטס האט מען מער ווייניגער אלעס געטיען אויף די זון, אפשר ווען מען מאכט עס אינעווענדיג דארף מען גלאז, און די אנעדערע מורעקס וואס איז ארגמן און ס'האט נישט אזוי פיהל אינדיגוי אינדעם וועט נישט העלפן קיין זון, משא"כ ביים מארעקס טרוקולוס וואס איז בעיקרו אינדיגוי ס'האט נאר איבסל פערפעל וואס מען דארף פטור ווערן דורך די זוהן, אזוי האב איך עס פארשטאנען

כ'מיין אז מורעקס טרונקולוס זאל האבן אינדיגאוי אין דעם איז סייענטיפיק אויך, פארוואס זאגסטו אז נישט? אינדיגוי איז די עכטע בלוי לכ"ע! מען זעהט עס דאך פון קלא אילן וואס מען ווייסט עד היום הזה וואס ס'איז.
ניין !
אז עס איז אפן צום זון קומט אריין oxygen און דער צמר איז נישט קולט דער פארב, כאשר בא כן ילך, מען דארף איז טוהן דורך גוטע גלאז [זכוכית לבנה] וואס איז געוועהן זייער נישט בנמצא
זעה דא https://en.wikipedia.org/wiki/Vat_dye

אינדיגאוי האט עס אבער ווי עס איז אהנגענומען ביי דער וועלטליכע חוקרים איז דער פארב ארויס געקומען פערפאל נישט בלוי
ראשית יעצט שרייבסטו עפעס אנדערש, די שרייבסט אז סך הכל אז די בלוי קלעבט נישט צו די וואל, אבער ביסט מודה אז אינטער די זוהן ווערט ער ריין בלוי!
ושנית, פון ווי נעמסטו אז ווייס גלוז (סאדע אש) איז נישט געווען אזוי בנמצא?
זעה דא, אז מען האט אזוי געמאכט גלאז פאר דורי דורות
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_carbonate

בקיצור ביסט מודה ס'איז געווען אבער נישט אזוי בנמצא, ווי שטייט עס ס'סארף זיין זייער בנמצא
און הן הכי נמי די עושי התכלת האבן זעכער געהאט קינצן וואס נישט יעדער האט געוויסט אדער געקענט טיען די מעשה הצבועה, נישט אומזינסט איז עס געווען אזוי טייער, אבער אויב היינט ווייסט מען אז ס'איז א פשוט אזוי מאכט מען עס, ס'איז נישט געקינצלט, וואס איז דער פראבלעם? (כ'מיין אז די ראדזינער'ס תכלת איז אסאך מער געקינצלט דאס עצם ארויסברענגען דעם בלויען פארב...)
לעצט פארראכטן דורך Jhon אום דינסטאג יוני 20, 2023 11:08 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:56 am
אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:39 am
Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:50 am

זאגסט דא נייער חידוש אז מען דארף ספעציעלע כלים, ווי די מורעקס חברה זענען מסביר געשעהט עס דורך זיין אויף די זון אויך אן ספעציעלע כלים, ס'האט נישט צוטיען אלס גלאז, און די זון איז געווען פלענטי אמאליגע צייטן, ספעציעל דעמאלטס האט מען מער ווייניגער אלעס געטיען אויף די זון, אפשר ווען מען מאכט עס אינעווענדיג דארף מען גלאז, און די אנעדערע מורעקס וואס איז ארגמן און ס'האט נישט אזוי פיהל אינדיגוי אינדעם וועט נישט העלפן קיין זון, משא"כ ביים מארעקס טרוקולוס וואס איז בעיקרו אינדיגוי ס'האט נאר איבסל פערפעל וואס מען דארף פטור ווערן דורך די זוהן, אזוי האב איך עס פארשטאנען

כ'מיין אז מורעקס טרונקולוס זאל האבן אינדיגאוי אין דעם איז סייענטיפיק אויך, פארוואס זאגסטו אז נישט? אינדיגוי איז די עכטע בלוי לכ"ע! מען זעהט עס דאך פון קלא אילן וואס מען ווייסט עד היום הזה וואס ס'איז.
ניין !
אז עס איז אפן צום זון קומט אריין oxygen און דער צמר איז נישט קולט דער פארב, כאשר בא כן ילך, מען דארף איז טוהן דורך גוטע גלאז [זכוכית לבנה] וואס איז געוועהן זייער נישט בנמצא
זעה דא https://en.wikipedia.org/wiki/Vat_dye

אינדיגאוי האט עס אבער ווי עס איז אהנגענומען ביי דער וועלטליכע חוקרים איז דער פארב ארויס געקומען פערפאל נישט בלוי
ראשית יעצט שרייבסטו עפעס אנדערש, די שרייבסט אז סך הכל אז די בלוי קלעבט נישט צו די וואל, אבער ביסט מודה אז אינטער די זוהן ווערט ער ריין בלוי!
ושנית, פון ווי נעמסטו אז ווייס גלוז (סאדע אש) איז נישט געווען אזוי בנמצא?
זעה דא, אז מען האט אזוי געמאכט גלאז פאר דורי דורות
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_carbonate

בקיצור ביסט מודה ס'איז געווען אבער נישט אזוי בנמצא, ווי שטייט עס ס'סארף זיין זייער בנמצא
און הן הכי נמי די עושי התכלת האבן זעכער געהאט קינצן וואס נישט יעדער האט געוויסט אדער געקענט טיען די מעשה הצבועה, נישט אומזינסט איז עס געווען אזוי טייער, אבער אויב היינט ווייסט מען אז ס'איז א פשוט אזוי מאכט מען עס, ס'איז נישט געקינצלט, וואס איז דער פראבלעם? (כ'מיין אז די ראדזינער'ס תכלת איז אסאך מער געקינצלט דאס עצם ארויסברענגען דעם בלויען פארב...)
גראדע פון די לינק וואס די האסט געשיקט, צום סוף איז דא א שטיקל אז דורך זוהן לעכטיגקייט קען מען עס אויך טון און ס'האט די זעלבע עפעקט
Light-oxidized vat dyes
Inkodye is a type of vat dye that uses light rather than oxygen to "fix" the dye, with a wide variety of possible effects. These dyes, which are chemically similar to vat dyes, are developed by light instead of being applied in an oxygen-free bath and being developed in the fabric by exposure to oxygen. Inkodyes are true dyes, not fabric paints. A dye itself attaches to the fabric; fabric paint includes a glue-like binder, which imparts a stiffer feeling to the fabric.

Lumi is a Los Angeles-based company founded by Jesse Genet and Stephan Ango that offers packaging and supply chain management software. The company got its start developing Inkodye, a photo-reactive vat dye that develops its color through exposure to UV or sunlight. [1].
איך בין אזא מומחה אין די נושא ווי דיר, כ'האב אבער אמאל אסאך געליינט איבער דעם, און ס'האט מיר געפאלן, וניכרים דברי אמת, ווער סגייט מיט א אמת און ווער ס'זיכט צו דרייען א קאפ און זיכט נאר אופנים דיך צו סותר זיין,
האסטו דא קלאר אז די סותרי המורעקס דרייען דיר נאר דעם קאפ!
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:56 am
....
איך שרייב נישט אנדערש, דו האסט מיר פשוט נישט פארשטאנען

לענינו, דער זכוכית לבנה רעד איך וועגן דער כלי וואס מען האלט דער פארב אין נישט דער אש, דהיינו קלארע גלאז וואס מען האט היינט, כמדומה לי אז לויט דער היסטאריע איז דאס נישט געוועהן בהישג יד פון דער פארצייטישע פארבער, און מען טרעפט דאס נישט אין דער ארכלאגישע גראביגען פון זייער פלעצער, און עס ווערט נישט דערמאנט אין דער ביכער וואס רעדען וועגן דעם

דאס וואס מען קען עס היינט טוהן דארפסו נישט א מקור פון וויקי דאס טוהן דאך היינט דער צובעי תכלת [עכ"פ מקצתם] דער שאלה איז נאר אויב מען האט עס געקענט טוהן אמאל און בעיקר אויב מען האט עס טאקע געטוהן
כמדומה לי אז ביי דער חוקרים איז אהנגענומען אז דער תשובה איז ניין !

ווי געשריבן אויבן, שערי תירוצים לא ננעלו דער שאלה איז וואס איז היינט דער scientific consensus און ווי אזוי איז מען פוסח על שני סעיפים [ברצותו הולך אחר חכמי הטבע וברצותו אחר המסורה]
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

ב"ה כ'האב געקויפט דעם מורעקס תכלת און כ'גיי עס בשמחה גדולה אויף מיין וואכענדיגע טלית גדול, ולא אבוש מפני המלעיגים,
שוין א שיינע פאר מאל ג'כאפט א פסק 'אז דער רבי זי"ע איז עס נישט געגאנגען'.
ווען מען פרעגט מיר 'ביסט א ברסלב'ר' ענטפער נאוי איים זשואיש!
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 11:08 am
Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:56 am
....
איך שרייב נישט אנדערש, דו האסט מיר פשוט נישט פארשטאנען

לענינו, דער זכוכית לבנה רעד איך וועגן דער כלי וואס מען האלט דער פארב אין נישט דער אש, דהיינו קלארע גלאז וואס מען האט היינט, כמדומה לי אז לויט דער היסטאריע איז דאס נישט געוועהן בהישג יד פון דער פארצייטישע פארבער, און מען טרעפט דאס נישט אין דער ארכלאגישע גראביגען פון זייער פלעצער, און עס ווערט נישט דערמאנט אין דער ביכער וואס רעדען וועגן דעם

דאס וואס מען קען עס היינט טוהן דארפסו נישט א מקור פון וויקי דאס טוהן דאך היינט דער צובעי תכלת [עכ"פ מקצתם] דער שאלה איז נאר אויב מען האט עס געקענט טוהן אמאל און בעיקר אויב מען האט עס טאקע געטוהן
כמדומה לי אז ביי דער חוקרים איז אהנגענומען אז דער תשובה איז ניין !

ווי געשריבן אויבן, שערי תירוצים לא ננעלו דער שאלה איז וואס איז היינט דער scientific consensus און ווי אזוי איז מען פוסח על שני סעיפים [ברצותו הולך אחר חכמי הטבע וברצותו אחר המסורה]
כ'האב נישט געטראפן דעם שטיקל אז ס'מוז זיין אין ריין ווייס גלוז (צייכן עס צו ביטע), אדרבה ווי עס איז משמע פון זייער לעצטער שטיקל די וואס מאכן זוהן פארב קען עס אויך קולט זיין מיט די אקסיזון פון די זוהןאון דארף נישט קיין עקסטערע ספעציעלע כלי
און ווי זענען די סייענטיסן וואס זענען חולק אויף דעם, אז די זאגסט ס'איז נישט סייענטיפיש!
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1849
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 11:17 am

כ'האב נישט געטראפן דעם שטיקל אז ס'מוז זיין אין ריין ווייס גלוז (צייכן עס צו ביטע), אדרבה ווי עס איז משמע פון זייער לעצטער שטיקל די וואס מאכן זוהן פארב קען עס אויך קולט זיין מיט די אקסיזון פון די זוהןאון דארף נישט קיין עקסטערע ספעציעלע כלי
און ווי זענען די סייענטיסן וואס זענען חולק אויף דעם, אז די זאגסט ס'איז נישט סייענטיפיש!
איך האב נישט צייט צו זוכען יעצט דער מאמרים, אפשר שפעטער
[אז דו האסט יא, אפשר זיך דער מאמרים וואס דער ברענגט דא , ובכלל קוק דער גאנצע שמועס דארט, און די זאג מיר ווער רעדט דארט צום זאך]

אדרבה אין וויל זעהן איינער זאל שריבן אז ער קען פארבן תכלת מיט גלאז וואס איז נישט 100 פארצענט דורך זיכטיג

עס איז אינטערסאנט וואס יענער שרייבט דא
אני אישית עד לפני ג' שבועות הייתי סבור כמו רבים וטובים א. שאכן נמצאו אריגים הצבועים בוודאות מאק"ק. ב. ששיטת הפקת הצבע ע"י העמדה בשמש היתה שייכת בזמנם, וממילא רחוק הדעת שלא הכירו אותה. ג. שהמקורות ההיסטורים הקלאסים באופן טבעי היו אמורים להתייחס לתכלת, ומשכך אף שלא חשבתי שמוכח שהזכירו, יש סבירות רבה שלא יתעלמו, וממילא נפרש באותם מקומות ידועים שלזה כוונתם. וכל זה ראיות חיוביות לזיהוי התכלת. ניתן כמובן לטעון שהיו שני תכלת גויית ויהודית, טענה שמתפלמסים עליה רבות שוב ושוב, לדעתי אין מקום לטענה זו, ואכמ"ל.
אולם בעקבות דין בפורום השכן שהתגלגלתי אליו ומשם לדיון כאן נוכחתי לראות א. שהאריגים לא הופקו בוודאות מאק"ק וכמו שכבר כתבתי. ב. שהעמדה בשמש לבדה לא היתה שייכת בזמנם שלא השתמשו בכלים שקופים, ואמנם יתכנו שיטות אחרות אך אין כל הכרח שהם היו ידועות. ג. שיתכן מאד והמקורות הקלאסים התעלמו מהפקת התכלת אף לו היתה מהאק"ק. שוב ממילא נשאר כל הזיהוי רק על אי המצאות הקונכיות, שכאמור יש לו לדעתי סבירות לא רעה, אבל משקלו שונה מכל האמור, והאמת אהובה מהכל. וכמו שלא החזקתי בדעתי הראשונה, אם יתברר לי שטעיתי במה שכתבתי כאן, לא אחזיק גם בדעתי השניה.
[מי שרוצה מוזמן לעיין באשכול המפלצתי שם מעמ' 86 לערך, ולראות את התהליך שעברתי תוך כדי דיון. אני לא ממליץ לאף אחד לעשות את זה, זה מיותר לחלוטין ודי משעמם, וציינתי זאת רק משום שיש כאן כאלה שמנסים כל העת לרמז כאילו אני מתנגד תכלת ותיק בתחפושת].
אני יודע שאני מאכזב אי אלו אנשים משני הצדדים, בעד ונגד, שמצפים שתהיה "לנו או לצרינו", או שתהיה בעד מאה אחוז ותתמוך בפחות או יותר כל הטענות בעד, או שתהיה נגד ותתמוך כנ"ל להיפך. עמם הסליחה.
אוועטאר
גרייט צו העלפן
שר חמש מאות
תגובות: 576
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יוני 11, 2023 10:59 pm
לאקאציע:אייוועלט

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרייט צו העלפן »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:39 am
דער פראבלעם איז אז לויט דער חוקרים איז נומער 2 3 און 4 וועגן פערפאל אין נאר פערפאל [נאכאמאל לויט דער היינטיגע scientific consensus, אך בין נישט מוכשר זיך צו מתווכח זיין איבער דער פונקטליכע טייטש פון א גריכשע ווארט],
איז דאך דאס מציאות אז מ'קען ארויסנעמען די ביידע קאלירן פונעם זעלבן מורעקס און מיט דעם פארשטייט מען פארוואס תכלת וארגמן ווערן אייביג דערמאנט צוזאמען אין דער תורה, און דער פאקט אז דער חוות יאיר טייטשט חלזון - פורפורא, שטיצט דאך דאס אונטער.

(איך פארשטיי פשוט נישט וואס דו ווילסט!).
אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:39 am

6 7 8 9 און 10 זענען ביאורים און ישובים נישט ראיות, בלייבסטו נאר מיט 1, וואס טוסטו אז איך זאך דיר אז רש"י האלט אז עס איז גרין, דער יעב"ץ האלט אז עס איז א clam, דער ראב"ד [?] האלט אז עס איז א קארע"ל וכו' וכו' [כאפ מיר נישט אויפ'ן ווארט]
איז דאך כולי עלמא מודו אז רש"י איז א דעה יחידאה, און מ'וועט פסק'ענען אחרי רבים און אזויווי די מסורה אז תכלת איז בלוי. און גראדע שרייבט זהר עמר אז מ'קען אויך ארויסנעמען גרין פונעם מורעקס (איך געדענק נישט אויב ס'איז פונעם זעלבן TRUNCULUS? אדער פון אן אנדערס).
"גרייט צו העלפן" איז נישט קיין ניק, נאר א (זעלבסט-דערקלערטע) מציאות.
מרכבות פרעה
שר מאה
תגובות: 223
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג דעצעמבער 06, 2021 9:29 pm

Re: די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מרכבות פרעה »

היות שהרבה מדברי המערערים [ואני בתוכם] בנויים על דברי פרופסר קורן, כדאי לקרות דבריו בעצמו מכלי ראשון
https://edelsteincenter.files.wordpress ... 1-2022.pdf

סיכום קצר: לדעתו יש שני מיני מורקס טרונקולס, אחד שצובע בטבעו בלי השמש סגול-אדום, ואחד סגול-כחול, ולדעתו התכלת הוא רק מהמורקס שצובעים סגול-כחול, והוא מסביר שבעבר לא היו מניחים זה בשמש.
אוועטאר
Jhon
שר שלשת אלפים
תגובות: 3852
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג אקטאבער 19, 2009 7:57 pm

Re: די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Jhon »

דער קונטרס 'חותם של זהב' האט געמאכט א גוטער ארבעט,
https://drive.google.com/file/d/1rXlouP ... sp=sharing
זעה עמודים 39-42
כ'מיין דער גאנצער נושא צו יא אינטער די זוהן אדער נישט צו מען דארף ווייס גלוז אדער נישט איז סתם געמאלן וואסער ס'איז נישט משנה, דער מורעקס איז סיינטיפיק אינדיגוי, ביים קאכן דארף עס עפעס א רעסעפי ס'זאל זיין ריין אינדיגוי און נישט ארויסקומען די מראה פורפעל, און ב"ה זיי האבן געטראפן דערצו פארשידענע וועגן, במילא ווערט די קשיא פונעם הייליגן חוות יאיר פארענטפרט וואס ער האט געהאלטן בפשוטו אז חילזון איז דער מורעקס ווי ער שרייבט הפרפירא, און געהאט א פראבלעם מיטן קאליר אז ס'איז פערפעל ביז ער האט אפילו געוואלט זאגן אז אפשר גאר איז תכלת דער 'פערפעל' קאליר!
ולמ[לש]ינים אל תהי תקוה, טאטע שיק שוין משיח
למה לא
שר מאה
תגובות: 192
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג נאוועמבער 18, 2014 3:20 pm

Re: די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך למה לא »

ז"ל שו"ת הלכות קטנות חלק א סימן ט: וזה כלל גדול שהיה מוסד בידינו אם הלכה רופפת בידך פוק חזי מה עמא דבר כי פשוט הוא אשר באהבת ה' את עמו ישראל יסיר מכשול מדרכיהם ולא יטו כל העולם אחר היחיד אילו סברתו דחויה.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1704
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

Re: דער נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 10:39 am
Jhon האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 12:50 am


מצפים לישועה האט געשריבן: דינסטאג יוני 20, 2023 6:45 am

איך בין אויך נישט קיין מומחה און איך שרייב אויך נאר דער רושם וואס איך האב פון ליינען אביסל מער פון אביסל.

איז אזוי, די זעלבע טענה קען מען שרייבן אויף די מתנגדי התכלת, הא כיצד, פונקט ווי רוב רובם פון די מקורות שטייט אז תכלת איז בלוי אן קיין זכר פון א נטיה צו פורפעל, כך איז רוב רובם פון די מקורות אויף ארגמן אז ארגמן איז רויט אן קיין זכר פון פורפעל, והרי כל הויכוח הוא על תכלת אם היה נעשה מהפורפורא, על ארגמן הרי אין ויכוח וכולם מודים שנעשה מהפורפורא, וכמו שההנחה הפשוטה יותר הוא שכתבי הגויים מדברים על פורפעל ולא על כחול, כך ההנחה הפשוטה שמדברים על פורפעל ולא על אדום, א"כ יש לנו טענה גדולה על מתנגדי התכלת, פארוואס פאפסטו מיר ?האלט וואס דו ווילסט אבער שרייב דער גאנצע אמת, ביטע נאר מיר [און נאך טויזענטע אידן] נישט אויס ! זאג קלאר אז דער חכמי האומות האלטן אז ארגמן איז פערפאל און דו האלסט אנדערש


אויף וועם פרעגסטו ?

דו ביסט איבערצייגט אז וואס דער רבי האט געטייטשט "פערפאל וואל" איז מבואר אין דער ראשונים אז עס איז רויט אן קיין זכר פון פורפעל אויך ביסטו איבערצייגט אז כו"ע מודה שנעשה מהפורפורא וההנחה הפשוטה הוא שמדברים על פורפעל ולא על אדום, האסטו א גוטע קשיא, אבער וואס ווילסטו פון מיר אדער דער מתנגדי התכלת
וכן למר
אויב דו ביסט איבערגעצייגט אז וואס רבי שמשון רפאל הירש שרייבט אז תכלת איז כולל סיי ריין בלוי און סיי בלוי מיט אנטיה צו פורפעל איז אין די ראשונים איז מבואר אז תכלת איז בלוי אן קיין שום נטייה צו פורפעל, האסטו א גוטע קשיא אבער וואס ווילסטו פון די תומכי התכלת.

צו זאגן אז די מקור פון ארגמן איז נישט פון פורפורא איז נאך מער רחוק פון צו זאגן אז די מקור פון תכלת איז נישט פון די פורפורא, איך האב נאך נישט געזען איינער וואס טענט אז ארגמן איז נישט געווען געמאכט פון פורפורא.
אוועטאר
א שטענדיג צעמישטער
שר מאה
תגובות: 165
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג אוגוסט 12, 2021 8:58 pm

Re: די נייע טענות קעגן דער מיורקס-תכלת

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך א שטענדיג צעמישטער »

די טענה איז נישט ניי, עס איז אייגנטליך די סאמע ערשטע וואס איז ארויס געלייגט געווארן קעגן די מורקס, נאך איידער רב טבגר האט געטון דערין. עס איז געווען פרופ' ישראל זיידערמאן וואס האט דא גע'טענה'ט, אויך אייזיקאוויטש און פילע נאך.
מען דערציילט נישט היסטאריע צו שילדערן דעם עבר, מען טוט דאס אויסצושטעלן די הווה און דער עתיד.
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכה למעשה”