אידישע וועלט פארומס

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 06, 2023 8:04 pm

כהאב שוין געשריבן אז אין קבלה גייט מען לכתחילה אז עס איז דא צוויי ציון’ס וואס דאס איז די תירוץ האמיתי אויף די אלע קשיות,
דהיינו די קודש הקדשים מיט עיר דוד (לפי הקאמארנער)

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 1:03 am

אביונה האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 06, 2023 7:42 pm

זוכנדיג, האב איך זיך אנגעשטויסן אין דעם ספר 'כרכים המוקפים חומה' מהרה"צ רבי אלעזר בריזל זצ"ל, ווי ער צינעמט זייער שיין דעם גאנצן נושא:

https://drive.google.com/file/d/1dIMWAH ... sp=sharing

WOW איז דאס אן אוצר ממש. זיך צו באנוקן די פינגער. וואס ער ווארפט נאר נישט צוזאם.

יישר כוח גדול פארן ברענגען.

וואס ער זאגט דא איז אין קורצן:
ער האט אן אישוי בעצם צו ציון איז מוקפת חומה צו נישט (וועגן פורים ווען צו ליינען זיין מגילה). וואס ער וויל אויפטוהן איז אזוי:
א. אזוי ווי ירושלים האט ארומגענומען ציון פון דריי זייטן, במילא האט חומות ירושלים אויך ארומגענומען ציון. דאס שטימט זייער. (איר כאפט אז ווען נישט דאס, וואלט מען ווען אין ציון געליינט פורים א טאג פריער פון ירושלים. אבער פארגעסט נישט, ירושלים און ציון איז איין זאך..)

ב. עס איז געווען א געגענט וואס האט געהייסן ירושלים וואס א חלק האט בנימין איינגענומען, א חלק האט יהודה איינגענומען, א חלק דוד (עיר דוד) און א חלק האט דוד געקויפט (הר הבית).

ג. ער אליינט מיטשעט זיך מיט די גרעניץ פון ציון ווייל דארט מעג מען אויסלייזן מעשר שני ווייל עס איז נישט אין ירושלים. למעשה בלייבט ער ביי א ספק צוליב ער איז נישט הונדערט פראצענט ווי די גרעניץ איז געווען.

איך בין זיך (דערווייל..) נישט מחולק מיט די הנחה זיינעם. אבער דאס מיינט נישט אז די פלאץ האט מען שפעטער גערופן ירושלים. די פלאץ האט מען שפעטער גערופן ציון. עס איז נישט געווען באמצע העיר, עס איז געווען א שפיץ ביי די זייט און די שפיץ האט מען גערופן (בזמן בית ראשון זיכער) ציון. דאס איז געווען א שטאט פאר זיך, געמאכט שבת פאר זיך, און ווערט דערמאנט עקסטער פאר זיך.

ווען דער נביא וויל רעדן פון דעם שטאט, זאגט ער דיירעקט ציון און נישט ירושלים. און ווען ער זאגט ירושלים און ער מיינט אויך צו זאגן ציון, וועט ער עס ארויסזאגן עקסטער.

יעדער חדר אינגל ווייסט אז אן אות אין די תורה איז א תורה שלימה, דער נביא האט געשריבן 35 מאהל עקסטער דעם ווארט ציון אפילו ער זאגט שוין ירושלים. ארום 150 מאהל שרייבט דער נביא ארויס דעם ווארט ציון און ניצט נישט דעם ווארט ירושלים.

פאר די אלע וואס שרייען אז איך מאך סתם אייגענע חידושים, אדרבה!

איינער דא קריגט זיך אז דער בית המקדש איז געווען אין ציון?
יעדער דא זעהט שוין ווי רוב ראשונים נעמען אן אז ציון איז אינדרויסןפון ירושלים? (אפילו בנוגע דאוריתא שאלות ווי מעשר שני)

פארטיג.

קיינער קריגט זיך נישט אז מקום המקדש איז געווען הייליגער פון קדושת ירושלים.

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די ערשטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יולי 06, 2023 5:17 pm

איידער איר דווח'ט דעם ממי שאמרו פארן טראולן אדער רעדן ווי אן אפיקורס רח"ל, הערט מיר אויס ביז צום סוף.

אזוי ווי דער עולם האט זיך נישט געוואשן היינט אפשר געדענקט מען נישט, אבער ביים בענטשן זאגט מען רחם נא וכו' על ישראל עמיך על ירושלים עירך ועל ציון משכן כבודך ועל מלכות בית דוד משיחך ועל הבית הגדול והקדוש שנקרא שמך עליו. וואס איז דער ציון וואס מען דערמאנט דא? קען נישט זיין דעם בית המקדש, ווייל דאס זאגט מען דאך עקסטער. קען נישט זיין ירושלים, ווייל דאס זאגט מען דאך עקסטער.

תשעה באב גייט מען זאגן אי"ה (אפילו נאך משיח גייט קומען. נישט אז איך האב א מקור דערויף, איך שטעל זיך נאר פאר, ווייל עס גייט דאך זיין א יו"ט) מנחם ציון ובונה ירושלים. זעלבע פראגע וואס איז דעם חילוק פון ציון און ירושלים?

ראש השנה האבן מיר געזאגט ותמלוך אתה לבדך בהר ציון משכן כבודך ובירושלים עיר קדשך. ענק זעהן שוין מיין פוינט, איא?

און אזוי קען מען אריינגיין אין נ"ך און זעהן וויפיל מאהל ווערט דעמאנט ירושלים עקסטער פון ציון. רש"י האט שוין געבאדערט די פראגע און ער ענטפערט: (יומא עז:) ציון איז אינדרויסן פון ירושלים!
און אזוי אויך שרייבט דער אבן העזרא (ויקרא א יא).
און דער רבינו יונה פרקי אבות פרק א משנה ב': כי הקב"ה בחר בישראל מכל האומות וארץ ישראל מכל הארצות ובחר ירושלים מכל ארץ ישראל ובחר מירושלם ציון כמו שנאמר (תהלים קל"ב י"ג) כי בחר ה' בציון אוה למושב לו. ובחר מכל בבית הבחירה בשביל העבודה שכתוב בה רצון שנא' (ויקרא א' ג') לרצונו לפני ה'. הנה לך כי מפני העבודה נברא כל העולם כלו.


יעצט אז מיר ווייסן שוין אז זיי זענען צוויי עקסטערע זאכן, וואס איז וואס?
דער מלבי"ם (תהלים קמ"ז יב) ערקלערט דעם פסוק "שבחי ירושלים את ה' הללו אלקיך ציון": ויש הבדל בין ציון וירושלים, שבציון ישבו החכמים והשרים והם יהללו מצד שהיא השגחתו הפלאיית, ובירושלים ישבו ההמון והם ישבחו מצד השגחתו הכוללת.

למעשה פאסט דא דער עולם, גיי איך נישט באמיטשען מיט אלע מקורות. אבער גאר אסאך מפרשים נעמען אן אזוי ווי דער מלבי"ם:
ירושלים האבן געוואוינט דער המון עם,
ציון איז געווען צוטיילט אין צוויי:
איין חלק (הר ציון) פארן מקום המקדש,סנהדרין און אנדערע רוחניות'ידע פונקציעס.
און איין חלק פאר די משפחת המלוכה והשרים.

דער ראגעטשאווער שרייבט דאך טאקע אין א תשובה וועגן די ציונים, אז זיי האבן זיך א גוטער נאמען געגעבן. ווייל מיר זעהן טאקע אז אין ציון האבן געוואוינט די זינדיגע און רייכע... (סוף בית שני)

נאך אן אינטערעסאנטע זאך זעהן מיר, אז ווען די פסוקים רעדן פונעם רוחניות'דיגע חלק פון ירושלים, זאגט ער גאר אפט ציון. חז"ל קוקט טאקע אן "בת ציון" ווי כולו רוחני. למשל ויצא בת ציון - אלו תנוקות של בית רבן. אדער אוהב ה' את שערי ציון - זה השערים המצוינים בהלכה, און אמאל קען אפילו דער נביא לייגן ציון איבער אלעס, דהיינו גאנץ ארץ ישראל אנרופן ציון.

איין שטארקע פראגע אויף דעם איז דא, ביי מוסף יו"ט זאגט מען: והביאנו לציון עירך ולירושלים בית מקדשך בשמחת עולם. דאס צופראסקעט דאך דעם גאנצן בנין. הגם דער אבודרהם איז טאקע גורס ולירושלים עיר קדשך. און אין חידושי הריטב"א ר"ה לב. זאגט ער אפילו מער: ואילו תפילת המוספין אינו אלא שיאמר השבינו לירושלים עירך ולציון בית מקדשך. וואס טוט מען טאטע'ניו מיט אונזער ניסוח?

קומט דער גר"א און איז מסביר הערליך. מיר ווייסן דאך אז לעתיד לבוא גייט דאך דער מקום המקדש זיין אזוי גרויס ווי ירושלים. במילא דאס איז פשט אינעם פיוט: ולירושלים - און דו זאלסט אונז אריינברענגען צום היינטיגן ירושלים, וואס דעמאלטס גייט דארט זיין - בית מקדשך - דעם גאנצן בית המקדש.
אדער האב איך געזעהן שיין, אז די נוסח איז דאך דער נוסח הרמב"ם. און דער רמב"ם קומט אויס לשיטתו. ווייל די משנה אין מסכת סוכה זאגט "בראשונה היה לולב ניטל במקדש שבעה ובמדינה יום אחד". ווער איז דער מדינה? רש"י האלט אז דאס מיינט ירושלים, אבער דער רמב"ם האלט אז מדינה מיינט גאנץ ארץ ישראל חוץ פון ירושלים. קומט אויס אז לויטן רמב"ם ווערט ירושלים נאכגעשלעפט נאכן מקום המקדש צו האבן די זעלבע הלכות (נישט אין טומאה וטהרה וואס דארט איז דא עשר מעלות). במילא פארדעם האט דער רמב"ם געשריבן ולירושלים בית מקדשך, ווייל מיר ווילן קענען האבן אין ירושלים די דינים פונעם בית המקדש. כפתור ופרח! ווי זאגט ר' אלי סטאפאנסקי? א געשמאק!!

הגם ביז ווי פונקטליך איז געגאנגען ציון, האב איך צוויי ברירות.

א. אדער זאגן וואס די חוקרים טענה'ן אז זיי ווייסן. וויל איך נישט.
ב. אדער זאגן וואס אונזערע חכמים זאגן. די פראבלעם איז אז דארט איז מלא מחלוקת וסתירות (עס איז דא ווי עס שטייט ציון בצפון, אנדערע בדרום, אנדערע במערב. רש"י אליינס זאגט אז ירושלים איז געווען ארומגענומען מיט ציון, במילא מעגליך אז יעדער איז גערעכט.).

נאכאמאל, די מהלך האט נאך קשיות, געוואוסע פלעצער וואס איז שווער אריינצוזעצן דעם ציון אדער ירושלים. אבער דאס איז דאס מערסטע אנגענומענע מהלך פון רוב רובו ראשונים ואחרונים.

והשתא דאתית להכי, האט איר דריי ברירות טאקע:
א. זיך ווייטער האלטן ביי אייערס, און דווחנ'ן אויף מיין גלאטע חוצפה פון שרייבן אז דער בית המקדש איז נישט אין ירושלים.
ב. ברענגען אנדערע מקורות און אדרבה, לאמיר האבן א געשמאקע וויכוח.
ג. זאגן א דאנק אין אייער אייגנארטיגע שפראך ובדיעבד מיטן דריקן דעם בוהן פינגער.

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:02 am

נאר אויף דעם אליין (אז ציון קען זיין אינדרויסן פון ירושלים אין דאך זעהט מען אז דוד המלך ליגט אין ירושלים) וועט מען מוזן זאגן אז:
אז די עצם בארג אינדרויסן איז צוטיילט אין צוויי דהיינו הר ציון ביים שפיץ איז געווען עיר דוד אין דארט האט זיך די חומה געענדיגט,
אין די גאנצע בארג אראפ אינדרויסן פון די חומה איז געווען אינדרויסן פון ירושלים,

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:02 am

נאר די תירוץ איז אז איבעראל ווי די ארון הקודש איז געווען האט מען אנגערופן ציון!
במילא דוד המלך האט דאך געהאט געלייגט די ארון אין עיר דוד האט מען דעמאלסט אנגערופן די גאנצע בארג ציון דהיינו הר ציון,
אין דאס איז נאך געווען פאר מען האט מקדש געווען ירושלים בקדושת ירושלים,
במילא איז געבליבן די נאמען הר ציון,
שפעטער האט מען געלייגט די ארון און קדשי קדשים האט מען גערופן די קודש הקדשים ציון,

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די פערטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:20 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די ערשטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

יא פשוט אזוי,
די קעפל איז זיכער א עמהערצות...
ער האט געמאכט א אייגענע קוגל איך האף ער כאפט אז ירושלים איז זיכער די נאמען פון די שטאט וואס דארט איז די ביהמ”ק,
אין ציון קען זיין א שם מקום אבער נישט קיין שם העיר,

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:14 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:20 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די ערשטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

יא פשוט אזוי,
די קעפל איז זיכער א עמהערצות...
ער האט געמאכט א אייגענע קוגל איך האף ער כאפט אז ירושלים איז זיכער די נאמען פון די שטאט וואס דארט איז די ביהמ”ק,
אין ציון קען זיין א שם מקום אבער נישט קיין שם העיר,

איך וואלט באמת מכיר טוב געווען אויב איךווער נישט די אישוי דא (מיין תיקון חצות, איך האב געמאכט א קיגל, וכו'. לאמיר זיך האלטן איבער דעם נושא אליינס.

די נושא איז זייער קלאר. איך ברענג נאך אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, און איר און אנדערע זאגן אז ציון איז טאקע אינדרויסן אבער הר הבית איז יא אין ירושלים פיזיש

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:11 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די פערטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

קליינע הערה, יחזקאל כג און נישט כד. אבער פונקט פארקערט, קוק אן דעם גאנצן קינה וועסטו זעהן אזוי קלאר.
ירושלים האט זיך גרויס געהאלטן מיט'ן בית המקדש, אבער ווי איז עס געווען? אין ציון.
שֹׁמְרוֹן קוֹל תִּתֵּן: "מְצָאוּנִי עֲוֹנַי!
לְאֶרֶץ אַחֶרֶת יְצָאוּנִי בָנַי!"
וְאָהֳלִיבָה תִּזְעַק: "נִשְׂרְפוּ אַרְמוֹנַי!"
וַתֹּאמֶר צִיּוֹן: "עֲזָבַנִי ה'!"

"לֹא לָךְ, אָהֳלִיבָה, חֲשׁׂב עָנְיֵךְ כְּעָנְיִי.
הֲתַמְשִׁילִי שִׁבְרֵךְ (נ"א: חָלְיֵיךְ) לְשִׁבְרִי וּלְחָלְיִי?!
אֲנִי אָהֳלָה סוּרָה בָּגַדְתִּי בְקָשְׁיִי
וְקָם עָלַי כַּחֲשִׁי וְעָנָה בִי מֶרְיִי
וּלְמִקְצָת הַיָּמִים שִׁלַּמְתִּי נִשְׁיִי
וְתִגְלַת פִּלְאֶסֶר אָכַל אֶת פִּרְיִי
חֶמְדָּתִי פָּשַׁט וְהִצִּיל אֶת עֶדְיִי
וְלַחֲלַח וְחָבוֹר נָשָׂא אֶת שִׁבְיִי.
דֹּמִי, אָהֳלִיבָה, וְאַל תִּבְכִּי כְּבִכְיִי
שְׁנוֹתַיִךְ אָרְכוּ, וְלֹא אָרְכוּ שָׁנַי!" ואהליבה:

מְשִׁיבָה אָהֳלִיבָה: "אֲנִי כֵן נֶעֱקַשְׁתִּי
וּבְאַלּוּף נְעוּרַי כְּאָהֳלָה בָּגַדְתִּי
דֹּמִי, אָהֳלָה, כִּי יְגוֹנִי זָכַרְתִּי!
נָדַדְתְּ אַתְּ אַחַת, וְרַבּוֹת נָדַדְתִּי
הִנֵּה, בְּיַד הַכַּשְׂדִּים פַּעֲמַיִם נִלְכַּדְתִּי
וּשְׁבִיָּה עֲנִיָּה לְבָבֶל יָרַדְתִּי
וְנִשְׂרַף הַהֵיכָל אֲשֶׁר בּוֹ נִכְבַּדְתִּי
וּלְשִׁבְעִים שָׁנָה בְּבָבֶל נִפְקַדְתִּי
וְשַׁבְתִּי לְצִיּוֹן עוֹד וְהֵיכָל יָסַדְתִּי
גַּם זֹאת הַפַּעַם מְעַט לֹא עָמַדְתִּי
עַד לְקָחַנִי אֱדוֹם וְכִמְעַט אָבַדְתִּי
וְעַל כָּל הָאֲרָצוֹת נָפְצוּ הֲמוֹנַי!" ואהליבה:

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:14 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:20 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די ערשטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

יא פשוט אזוי,
די קעפל איז זיכער א עמהערצות...
ער האט געמאכט א אייגענע קוגל איך האף ער כאפט אז ירושלים איז זיכער די נאמען פון די שטאט וואס דארט איז די ביהמ”ק,
אין ציון קען זיין א שם מקום אבער נישט קיין שם העיר,

איך וואלט באמת מכיר טוב געווען אויב איךווער נישט די אישוי דא (מיין תיקון חצות, איך האב געמאכט א קיגל, וכו'. לאמיר זיך האלטן איבער דעם נושא אליינס.

די נושא איז זייער קלאר. איך ברענג נאך אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, און איר און אנדערע זאגן אז ציון איז טאקע אינדרויסן אבער הר הבית איז יא אין ירושלים פיזיש

גם מאחורי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 3:00 am

לכן כה־אמר ה' שבתי לירושלים ברחמים ביתי יבנה בה

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:33 am

בעצם קען מען זעהן דעם מחלוקת וועגן צו ירושלים הייסט אויך לפני ה' אדער ירושלים ווערט פארעכנט ווי גבולין.
רש"י, ריטב"א, מאירי, ר"ן און נאך אסאך ראשונים נעמען אן אז ירושלים און בית המקדש זענען צוויי עקסטערע זאכן (פארדעם זאגט טאקע רש"י אין יומא אז ציון מחוץ לירושלים)
דער רמב"ם האלט אז ירושלים איז א חלק פון מקדש.

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:20 am

פארוואס אבער מיינסטו אז אלץ ווען מ'רעדט פון ציון מיינט עס די ביהמ”ק?
קוק צוריק מיינע תגובות איך האב נישט געהאט קיין שום פראבלעם אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים,
אבער די ביהמ”ק קען עס נישט מיינען,
אין בכלל די סתירה לגבי וואס עס ווערט אנגערופן ציון איז סתם אזוי שווער נישט קיין חילוק צו עס איז אינדרויסן צי אינעווייניג,

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:25 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:14 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:20 am

שפיפון האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 2:15 am

@ממי_שאמרו
איך האלט נאכן אויספאסן נישט קיין צייט צו לערנען אב''ע!

אהליבה איז ירושלים. א פסוק מפורש אין יחזקאל כ''ד.
קוק אריין אין די ערשטע קינה לתשעה באב די שמועס צווישן שומרון און ירושלים-אהליבה וועסטו זעהן אז די בהמ'''ק איז געווען אין ירושלים . און ציון איז ירושלים.

לכאורה אויבנאויף איז ציון פון וואס דער ראדב''ז רעדט די שטאט ציון נישט ציון אויף וואס אונז דאווענען בונה ציון.

יא פשוט אזוי,
די קעפל איז זיכער א עמהערצות...
ער האט געמאכט א אייגענע קוגל איך האף ער כאפט אז ירושלים איז זיכער די נאמען פון די שטאט וואס דארט איז די ביהמ”ק,
אין ציון קען זיין א שם מקום אבער נישט קיין שם העיר,

איך וואלט באמת מכיר טוב געווען אויב איךווער נישט די אישוי דא (מיין תיקון חצות, איך האב געמאכט א קיגל, וכו'. לאמיר זיך האלטן איבער דעם נושא אליינס.

די נושא איז זייער קלאר. איך ברענג נאך אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים, און איר און אנדערע זאגן אז ציון איז טאקע אינדרויסן אבער הר הבית איז יא אין ירושלים פיזיש

ח”ו איז זענט נישט קיין שום אישוי,
איך בין פשוט נישט סובל דעם קעפל,
ובפרט אז אנשטאט לייגן "??" האסט געלייגט. "!!"
ווי איינער זאגט עס איז ניטאמאל א ספק...

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:21 am

נישט קיין ראי’ אויף קיין שום זייט ווייל דא מיינט ציון די שכינה הק’

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:39 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:33 am

בעצם קען מען זעהן דעם מחלוקת וועגן צו ירושלים הייסט אויך לפני ה' אדער ירושלים ווערט פארעכנט ווי גבולין.
רש"י, ריטב"א, מאירי, ר"ן און נאך אסאך ראשונים נעמען אן אז ירושלים און בית המקדש זענען צוויי עקסטערע זאכן (פארדעם זאגט טאקע רש"י אין יומא אז ציון מחוץ לירושלים)
דער רמב"ם האלט אז ירושלים איז א חלק פון מקדש.

וואס?
די רעדסט פון א אנדערע נושא אינגאנצן
צו ירושלים איז אזוי ווי די ביהמ”ק לגבי הלכות נטילת ללולב למשל וכו’
וואס האט עס מיט די גאנצע נושא?
וואס האט עס מיט רש”י אין יומא?

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:54 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:21 am

נישט קיין ראי’ אויף קיין שום זייט ווייל דא מיינט ציון די שכינה הק’

דער שכינה הק' וויינט עזבני ה'?

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:52 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:20 am

פארוואס אבער מיינסטו אז אלץ ווען מ'רעדט פון ציון מיינט עס די ביהמ”ק?
קוק צוריק מיינע תגובות איך האב נישט געהאט קיין שום פראבלעם אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים,
אבער די ביהמ”ק קען עס נישט מיינען,
אין בכלל די סתירה לגבי וואס עס ווערט אנגערופן ציון איז סתם אזוי שווער נישט קיין חילוק צו עס איז אינדרויסן צי אינעווייניג,

ווייל כמעט איבעראל אין נ"ך ווי עס שטייט עקסטער ציון וירושלים רעדט מען פונעם בית המקדש.
לדוגמה:
וִֽידַעְתֶּ֗ם כִּ֣י אֲנִ֤י ה' אֱלֹ֣קיכֶ֔ם שֹׁכֵ֖ן בְּצִיּ֣וֹן הַר־קָדְשִׁ֑י וְהָיְתָ֤ה יְרוּשָׁלִַ֙ם֙ קֹ֔דֶשׁ וְזָרִ֥ים לֹא־יַֽעַבְרוּ־בָ֖הּ עֽוֹד
עַ֣ל הַר־גָּבֹ֤הַ עֲלִי־לָךְ֙ מְבַשֶּׂ֣רֶת צִיּ֔וֹן הָרִ֤ימִי בַכֹּ֙חַ֙ קוֹלֵ֔ךְ מְבַשֶּׂ֖רֶת יְרוּשָׁלִָ֑ם הָרִ֙ימִי֙ אַל־תִּירָ֔אִי אִמְרִי֙ לְעָרֵ֣י יְהוּדָ֔ה הִנֵּ֖ה אֱלֹקיכֶֽם׃
וַה' מִצִּיּ֣וֹן יִשְׁאָ֗ג וּמִירוּשָׁלִַ֙ם֙ יִתֵּ֣ן קוֹל֔וֹ
לָכֵן֙ בִּגְלַלְכֶ֔ם צִיּ֖וֹן שָׂדֶ֣ה תֵֽחָרֵ֑שׁ וִירוּשָׁלִַ֙ם֙ עִיִּ֣ין תִּֽהְיֶ֔ה וְהַ֥ר הַבַּ֖יִת לְבָמ֥וֹת יָֽעַר׃ (דא מיינט זיכער ציון דעם מקום המקדש, און אינטערעסאנט אז הר הבית ווערט אויסגערעכנט עקסטער)
הֵיטִ֣יבָה בִ֭רְצוֹנְךָ אֶת־צִיּ֑וֹן תִּ֝בְנֶ֗ה חוֹמ֥וֹת יְרוּשָׁלִָֽם׃
לְסַפֵּ֣ר בְּ֭צִיּוֹן שֵׁ֣ם ה' וּ֝תְהִלָּת֗וֹ בִּירוּשָׁלִָֽם׃

ווייל דער רוקח שרייבט (תפילות ר"ה שופרות) "והשתחוו לה' בהר הקודש" - הוא ציון הר הבית, "בירושלים" עיר הקודש.
דער מלבי"ם שרייבט דאס עטליכע מאהל (לדוגמה ישעיה מ ט) וכבר בארתי בכמה מקומות כי ציון שם היה מושב המלך והסנהדרין ומקום המקדש, וירושלים שם ישבו ההמון.
ציון משכן כבודך, ותחזינה עינינו בשבך לציון (מ'בעהט עקסטער אויף ירושלים ביי ולירושלים עירך),
זוה"ק (שמות יז) גבעת הלבונה - דא בי מקדשא די בציון
תרגום יונתן (ירמיה לא יא) וייתון וישבחון בטור בית מקדשא דאתבני בציון


נ.ב. דער רוקח שרייבט אויף פרק יהי כבוד "כי בחר ה' בציון" - היתה עיר מלוכה וקרוב לירושלים

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:02 am

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:52 am

מקובל אלוקי האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 9:20 am

פארוואס אבער מיינסטו אז אלץ ווען מ'רעדט פון ציון מיינט עס די ביהמ”ק?
קוק צוריק מיינע תגובות איך האב נישט געהאט קיין שום פראבלעם אז ציון איז אינדרויסן פון ירושלים,
אבער די ביהמ”ק קען עס נישט מיינען,
אין בכלל די סתירה לגבי וואס עס ווערט אנגערופן ציון איז סתם אזוי שווער נישט קיין חילוק צו עס איז אינדרויסן צי אינעווייניג,

ווייל כמעט איבעראל אין נ"ך ווי עס שטייט עקסטער ציון וירושלים רעדט מען פונעם בית המקדש.
לדוגמה:
וִֽידַעְתֶּ֗ם כִּ֣י אֲנִ֤י ה' אֱלֹ֣קיכֶ֔ם שֹׁכֵ֖ן בְּצִיּ֣וֹן הַר־קָדְשִׁ֑י וְהָיְתָ֤ה יְרוּשָׁלִַ֙ם֙ קֹ֔דֶשׁ וְזָרִ֥ים לֹא־יַֽעַבְרוּ־בָ֖הּ עֽוֹד
עַ֣ל הַר־גָּבֹ֤הַ עֲלִי־לָךְ֙ מְבַשֶּׂ֣רֶת צִיּ֔וֹן הָרִ֤ימִי בַכֹּ֙חַ֙ קוֹלֵ֔ךְ מְבַשֶּׂ֖רֶת יְרוּשָׁלִָ֑ם הָרִ֙ימִי֙ אַל־תִּירָ֔אִי אִמְרִי֙ לְעָרֵ֣י יְהוּדָ֔ה הִנֵּ֖ה אֱלֹקיכֶֽם׃
וַה' מִצִּיּ֣וֹן יִשְׁאָ֗ג וּמִירוּשָׁלִַ֙ם֙ יִתֵּ֣ן קוֹל֔וֹ
לָכֵן֙ בִּגְלַלְכֶ֔ם צִיּ֖וֹן שָׂדֶ֣ה תֵֽחָרֵ֑שׁ וִירוּשָׁלִַ֙ם֙ עִיִּ֣ין תִּֽהְיֶ֔ה וְהַ֥ר הַבַּ֖יִת לְבָמ֥וֹת יָֽעַר׃ (דא מיינט זיכער ציון דעם מקום המקדש, און אינטערעסאנט אז הר הבית ווערט אויסגערעכנט עקסטער)
הֵיטִ֣יבָה בִ֭רְצוֹנְךָ אֶת־צִיּ֑וֹן תִּ֝בְנֶ֗ה חוֹמ֥וֹת יְרוּשָׁלִָֽם׃
לְסַפֵּ֣ר בְּ֭צִיּוֹן שֵׁ֣ם ה' וּ֝תְהִלָּת֗וֹ בִּירוּשָׁלִָֽם׃

ווייל דער רוקח שרייבט (תפילות ר"ה שופרות) "והשתחוו לה' בהר הקודש" - הוא ציון הר הבית, "בירושלים" עיר הקודש.
דער מלבי"ם שרייבט דאס עטליכע מאהל (לדוגמה ישעיה מ ט) וכבר בארתי בכמה מקומות כי ציון שם היה מושב המלך והסנהדרין ומקום המקדש, וירושלים שם ישבו ההמון.
ציון משכן כבודך, ותחזינה עינינו בשבך לציון (מ'בעהט עקסטער אויף ירושלים ביי ולירושלים עירך),
זוה"ק (שמות יז) גבעת הלבונה - דא בי מקדשא די בציון
תרגום יונתן (ירמיה לא יא) וייתון וישבחון בטור בית מקדשא דאתבני בציון


נ.ב. דער רוקח שרייבט אויף פרק יהי כבוד "כי בחר ה' בציון" - היתה עיר מלוכה וקרוב לירושלים

איך פרעג פארוואס "אלץ"?
אוודאי זעט מען אז ציון מיינט די הר הבית אויף צענדליגע פלעצער,
אבער אויך עיר דוד,
במילא איז עס סייווי א סתירה וואס דארף א תירוץ,
במילא קודם פארענפער די קשיא אין נאכדעם וועט מען אריינגיין צו ס'קען זיין אז די הר הבית איז אינדרויסן פון ירושלים,
כפאסט די אלע וואס האבן גערעדט פון אינדרויסן פון ירושלים האבן גערעדט פון ציון נישט פון הר הבית
איז געקומען @ממי שאמרו אין אריינגעלערנט אז עס מיינט יא די הר הבית איז אויסגעקומען אז די הר הבית איז אינדרויסן,
אבער דאס איז באמת א חלק פון די קשיות ווייל קיינער האט נישט געהאט קיין ספק צו די הר הבית איז אין ירושלים!

ממי_שאמרו האט געשריבן: ↑ פרייטאג יולי 07, 2023 10:19 am

לאמיר אנהייבן מיטן אבן עזרא. שרייבט ער אז דער מזבח איז אינדרויסן פון ירושלים ווייל ציון איז אינדרויסן פון ירושלים. האסט טענות? רוף דעם אבן עזרא צו דין תורה.