Re: מסכת שבת - עמוד היומי - וואס איז פשט אין דעם שטיקל גמרא?
רש"י ג: די לעצטע שורה פון אונטן זאגט אז מ'וואלט מחייב געווען מיתת בי"ד.
תו"ס אין ד. זאגט אז מ'וואלט נישט מחיוב געווען איסור סקילה.
די לשון הגמרא איז טאקע איסור סקילה און נישט חיוב סקילה.
די אחראים: אחראי , גבאי ביהמד
געהאט די זעלבע שאלה. ארטסקרול איז מסביר ווי אנדערע האבן שוין געברענגט אז ידו איז נישט אהער און נישט אהין במילא איז אביי דן אז עס זאל ווערן א רשות פאר זיךקאריקא האט געשריבן: ↑ מיטוואך פעברואר 21, 2024 12:08 pmג: אביי זאגט אז דאס איז זיכער אז ידו של אדם אויב עס ליגט אין א צווייטע רשות פון זיין גוף, זאגט מען נישט אז ידו של אדם בתר גופו גרירא און ער ברענגט ראיות פון די משנה און אויף דעם ארויף פרעגט ער מהו שתעשה ככרמלית
פארוואס זאגט ער נישט אז יעדע מאל זיין הענט קומט אן אין א צווייטע רשות פון זיין גוף, ווערט עס גערעכנט כאילו סאיז אין די רשות וואס זיין הענט איז יעצט?
א) פארוואס יא? מקורה איז א ספעציעלע דין וויבאלד ס׳איז מקורהתבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amדף ד. אויב זאגט מען קלוטה כמי שהונחה דמיא איז פשט אז איך באטראכט אז עס ליגט אויפן אויר, פארוואס זאל איך נישט באטראכטן די אויר ווי א מקום ד', ענדליך צו וואס די גמרא זאגט שפעטער ביי א רשות היחיד מקורה.
דף ד: שדי נופו בתר עיקרו, רש"י ערקלערט אז טראץ וואס די צווייג איז נישט קיין מקום ד' על ד' וועט עס ווערן נאכגעשלעפט נאכן עיקר בוים, מוז מען איינזעצן אז די בוים איז יא א מקום ד' על ד', וואס זאל זיין אנדערש ביי די האנט, קען מען דאך אויך איינזעצן אז שדי ידו בתר גופו. די מחלוקה איז נאר געווען אויב מ'זאל באטראכטן די צווייגל ווי ער איז אין רשות הרבים צו נישט אבער אלע האלטן אז די צווייגל איז א מקום ד על ד צוליב די עיקר בוים.
ה. זרק חפץ.. עקר ממקומו איז מען פטור, צוליב וואס דער וואס כאפט עס האט געהאט א כח אין די הנחה, רש"י לייגט אראפ אז מ'רעדט פון א פאל ווען דער כאפער לויפט אוועק פון זיין פלאץ ווי ער איז געשטאנען, פארוואס זאל איך נישט האבן די זעלבער אישו ווען ער ליגט בלויז זיין האנט פון איין ארט ביזן צווייטן? בלויז מיטן אויפהייבן די האנט איז שוין נישט די חפץ נישט געפאלן צו די גענויער פלאץ ווי עס וואלט ווען געזאלט פאלן.
אבער למעשה מוז מען עס באטראכטן ווי עס ליגט אויף עפעס, וואס אין די פאל איז עס די אויר, ס'מוז זיין א הנחה פאר יעדע פרייז.די רב פון ליאן האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 10:31 amא) פארוואס יא? מקורה איז א ספעציעלע דין וויבאלד ס׳איז מקורהתבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amדף ד. אויב זאגט מען קלוטה כמי שהונחה דמיא איז פשט אז איך באטראכט אז עס ליגט אויפן אויר, פארוואס זאל איך נישט באטראכטן די אויר ווי א מקום ד', ענדליך צו וואס די גמרא זאגט שפעטער ביי א רשות היחיד מקורה.
אבער מקום ד׳ איז דאך עס נישט.תבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 10:34 amאבער למעשה מוז מען עס באטראכטן ווי עס ליגט אויף עפעס, וואס אין די פאל איז עס די אויר, ס'מוז זיין א הנחה פאר יעדע פרייז.די רב פון ליאן האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 10:31 amא) פארוואס יא? מקורה איז א ספעציעלע דין וויבאלד ס׳איז מקורהתבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amדף ד. אויב זאגט מען קלוטה כמי שהונחה דמיא איז פשט אז איך באטראכט אז עס ליגט אויפן אויר, פארוואס זאל איך נישט באטראכטן די אויר ווי א מקום ד', ענדליך צו וואס די גמרא זאגט שפעטער ביי א רשות היחיד מקורה.
מהיכי תיתי אז נופו מיט ידו האבן די זעלבע דין? אז נופו איז בתר עיקרו איז נישט מוכרח אז ידו איז אויך.די רב פון ליאן האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 10:31 amא) פארוואס יא? מקורה איז א ספעציעלע דין וויבאלד ס׳איז מקורהתבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amדף ד. אויב זאגט מען קלוטה כמי שהונחה דמיא איז פשט אז איך באטראכט אז עס ליגט אויפן אויר, פארוואס זאל איך נישט באטראכטן די אויר ווי א מקום ד', ענדליך צו וואס די גמרא זאגט שפעטער ביי א רשות היחיד מקורה.
דף ד: שדי נופו בתר עיקרו, רש"י ערקלערט אז טראץ וואס די צווייג איז נישט קיין מקום ד' על ד' וועט עס ווערן נאכגעשלעפט נאכן עיקר בוים, מוז מען איינזעצן אז די בוים איז יא א מקום ד' על ד', וואס זאל זיין אנדערש ביי די האנט, קען מען דאך אויך איינזעצן אז שדי ידו בתר גופו. די מחלוקה איז נאר געווען אויב מ'זאל באטראכטן די צווייגל ווי ער איז אין רשות הרבים צו נישט אבער אלע האלטן אז די צווייגל איז א מקום ד על ד צוליב די עיקר בוים.
ה. זרק חפץ.. עקר ממקומו איז מען פטור, צוליב וואס דער וואס כאפט עס האט געהאט א כח אין די הנחה, רש"י לייגט אראפ אז מ'רעדט פון א פאל ווען דער כאפער לויפט אוועק פון זיין פלאץ ווי ער איז געשטאנען, פארוואס זאל איך נישט האבן די זעלבער אישו ווען ער ליגט בלויז זיין האנט פון איין ארט ביזן צווייטן? בלויז מיטן אויפהייבן די האנט איז שוין נישט די חפץ נישט געפאלן צו די גענויער פלאץ ווי עס וואלט ווען געזאלט פאלן.
ג) לכאורה פשוט אין מציאות איז פשוטער צו פארשטיין אז ער האט אפגעשטעלט אינמיטן פליען
ב) דארף אין אריינקוקן נאכאמאל
ס׳נישט דא קיין חטאת ווייל אזוי לערנט מען פון פסוק אבער נישט פשט אז ס׳נישט קיין דאורייתא. אויב כולו שוגג איז דאורייתא כ״ש שוגג ואידכר.Don't worry האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 2:46 pmדף ד. תוס' ד"ה ואלא, תימא דלישני אימא לידי איסור חטאת כדקאמר בסמוך קודם שיבא לידי איסור סקילה.
לכאורה, אויב איז נישט דא קיין חטאת איז פשט ער איז נישט עובר קיין דאורייתא (אפשר יא?), פארוואס זאל איך מתיר זיין לרדותה וואס איז א פרישע דרבנן אין די צייט וואס עס גייט אים אפילו גארנישט העלפן, ווייל די רדיית הפת וועט נישט אוועק נעמען די דרבנן פון הדביק פת בתנור.
תו'ס זאגט אז אפי' עס איז נישט דא א חיוב חטאת אבער אן איסור חטאת איז נאך אלץ דא אזוי ווי מען זאגט שפעטער איז כדי ער זאל נישט עובר זיין אויף א דאו' איז די שאלה אויב מען מעג מאכן רדיית הפתDon't worry האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 2:46 pmדף ד. תוס' ד"ה ואלא, תימא דלישני אימא לידי איסור חטאת כדקאמר בסמוך קודם שיבא לידי איסור סקילה.
לכאורה, אויב איז נישט דא קיין חטאת איז פשט ער איז נישט עובר קיין דאורייתא (אפשר יא?), פארוואס זאל איך מתיר זיין לרדותה וואס איז א פרישע דרבנן אין די צייט וואס עס גייט אים אפילו גארנישט העלפן, ווייל די רדיית הפת וועט נישט אוועק נעמען די דרבנן פון הדביק פת בתנור.
קאריקא האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג פעברואר 22, 2024 1:08 pmדף ג: אנהייב פאר די תא שמע לערנט מען נאך אין די גמרא אז די קנס דארף זיין אויף א איסור, אז עס איז ככרמלית און איינמאל זיין הענט איז ככרמלית איז דא א איסור מדרבנן איינמאל מפארשטייט שוין די צד פון די איבעיה פון אביי אז מקנסעט אים אז זיין הענט זאל זיין ככרמלית, פארוואס זאל זיין אסור " אפילו נאר מדרבנן" לכואורה פון די משנה זעי מיר נאר טאמער ער האט געהאט א חלק אין די מעביר זיין די חפץ גייט עס זיין פטור אבל אסור?
קלוטה כמי שהונחה מיינט אז עס איז אזוי ווי עס ליגט אויפן ערד לגבי מקום ד'תבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amדף ד. אויב זאגט מען קלוטה כמי שהונחה דמיא איז פשט אז איך באטראכט אז עס ליגט אויפן אויר, פארוואס זאל איך נישט באטראכטן די אויר ווי א מקום ד', ענדליך צו וואס די גמרא זאגט שפעטער ביי א רשות היחיד מקורה.
מען זאגט שדי נופו נאר לגבי מקום ד' און צו עס הייסט מעביר געווען ד' אמות בר"ה און לכו"ע האט עס א דין רה"ר (עכ"פ אזוי זעצט מען איין אין דף ז: און עיין תו"ס ד"ה באילן העומד) עכ"פ דאס האט די גמרא פארשטאנען פשוט אז מען קען נישט איינזעצן די משנה ווי די רבי פון די ברייתא און מען האלט טאקע אינמיטן דן זיין וואספארא הלכה האט ידותבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amדף ד: שדי נופו בתר עיקרו, רש"י ערקלערט אז טראץ וואס די צווייג איז נישט קיין מקום ד' על ד' וועט עס ווערן נאכגעשלעפט נאכן עיקר בוים, מוז מען איינזעצן אז די בוים איז יא א מקום ד' על ד', וואס זאל זיין אנדערש ביי די האנט, קען מען דאך אויך איינזעצן אז שדי ידו בתר גופו. די מחלוקה איז נאר געווען אויב מ'זאל באטראכטן די צווייגל ווי ער איז אין רשות הרבים צו נישט אבער אלע האלטן אז די צווייגל איז א מקום ד על ד צוליב די עיקר בוים.
לכאו' לאו דווקאתבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 9:25 amה. זרק חפץ.. עקר ממקומו איז מען פטור, צוליב וואס דער וואס כאפט עס האט געהאט א כח אין די הנחה, רש"י לייגט אראפ אז מ'רעדט פון א פאל ווען דער כאפער לויפט אוועק פון זיין פלאץ ווי ער איז געשטאנען, פארוואס זאל איך נישט האבן די זעלבער אישו ווען ער ליגט בלויז זיין האנט פון איין ארט ביזן צווייטן? בלויז מיטן אויפהייבן די האנט איז שוין נישט די חפץ נישט געפאלן צו די גענויער פלאץ ווי עס וואלט ווען געזאלט פאלן.
עס איז פשוט אז אויב מען מאכט אן עקירא אדער הנחה איז מען עובר אויף א דרבנן מען גייט נישט אוועק פון די הנחהקאריקא האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 3:41 pmקאריקא האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג פעברואר 22, 2024 1:08 pmדף ג: אנהייב פאר די תא שמע לערנט מען נאך אין די גמרא אז די קנס דארף זיין אויף א איסור, אז עס איז ככרמלית און איינמאל זיין הענט איז ככרמלית איז דא א איסור מדרבנן איינמאל מפארשטייט שוין די צד פון די איבעיה פון אביי אז מקנסעט אים אז זיין הענט זאל זיין ככרמלית, פארוואס זאל זיין אסור " אפילו נאר מדרבנן" לכואורה פון די משנה זעי מיר נאר טאמער ער האט געהאט א חלק אין די מעביר זיין די חפץ גייט עס זיין פטור אבל אסור?
געווענדליך ווען עס שטייט פטור אבל אסור איז עס נאר מדרבנן חוץ ביי חצי שיעור וואס מאיז פטור און סאיז אסור מדאורייתא. אבער א חצי מלאכה איז נאר דרבנן. לכאורה, שוגג ואידכר ווערט די מלאכה צוטיילט, ער האט געטון צוויי האלבע מלאכות, האלב בשוגג און האלב במזיד. אזוי ווי ווען איינער מאכט עקירה בשוגג און א הנחה במזיד.די רב פון ליאן האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 3:32 pmס׳נישט דא קיין חטאת ווייל אזוי לערנט מען פון פסוק אבער נישט פשט אז ס׳נישט קיין דאורייתא. אויב כולו שוגג איז דאורייתא כ״ש שוגג ואידכר.Don't worry האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 2:46 pmדף ד. תוס' ד"ה ואלא, תימא דלישני אימא לידי איסור חטאת כדקאמר בסמוך קודם שיבא לידי איסור סקילה.
לכאורה, אויב איז נישט דא קיין חטאת איז פשט ער איז נישט עובר קיין דאורייתא (אפשר יא?), פארוואס זאל איך מתיר זיין לרדותה וואס איז א פרישע דרבנן אין די צייט וואס עס גייט אים אפילו גארנישט העלפן, ווייל די רדיית הפת וועט נישט אוועק נעמען די דרבנן פון הדביק פת בתנור.
אינו דומה ווען מען טוהט א גאנצע מלאכה מיט א האלבע ידיעה און ווען מען טוהט א האלבע מלאכהDon't worry האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 5:15 pmגעווענדליך ווען עס שטייט פטור אבל אסור איז עס נאר מדרבנן חוץ ביי חצי שיעור וואס מאיז פטור און סאיז אסור מדאורייתא. אבער א חצי מלאכה איז נאר דרבנן. לכאורה, שוגג ואידכר ווערט די מלאכה צוטיילט, ער האט געטון צוויי האלבע מלאכות, האלב בשוגג און האלב במזיד. אזוי ווי ווען איינער מאכט עקירה בשוגג און א הנחה במזיד.די רב פון ליאן האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 3:32 pmס׳נישט דא קיין חטאת ווייל אזוי לערנט מען פון פסוק אבער נישט פשט אז ס׳נישט קיין דאורייתא. אויב כולו שוגג איז דאורייתא כ״ש שוגג ואידכר.Don't worry האט געשריבן: ↑ זונטאג פעברואר 25, 2024 2:46 pmדף ד. תוס' ד"ה ואלא, תימא דלישני אימא לידי איסור חטאת כדקאמר בסמוך קודם שיבא לידי איסור סקילה.
לכאורה, אויב איז נישט דא קיין חטאת איז פשט ער איז נישט עובר קיין דאורייתא (אפשר יא?), פארוואס זאל איך מתיר זיין לרדותה וואס איז א פרישע דרבנן אין די צייט וואס עס גייט אים אפילו גארנישט העלפן, ווייל די רדיית הפת וועט נישט אוועק נעמען די דרבנן פון הדביק פת בתנור.
תבלין כנגדו האט געשריבן: ↑ דינסטאג פעברואר 27, 2024 6:04 amדף ו.
גמרא הביא ראיה מצידי רשות הרבים, תו"ס שמועסט אויס אז מסתמא איז אויך אזוי געווען אין משכן, אויב איז געווען א מקום פטור אין משכן וואס איז בכלל געווען די שאלה פון די גמרא?
תוס' זאגט מסתמא קען זיין אז די חידוש איז אז צידי רשות הרבים איז נישט קיין ר"ה, לויט ראב"י וואס האלט אז ס'איז נאר א מקום פטור באופן דאיכא חיפופי וועט מען אויך קענען זאגן אז מסתמא איז אזוי געווען אין משכן? שוין נישט אזוי מסתבר אין די פראוואזארישע געצעלטן.
רשות הרבים, סרטיא ופלטיא ומבואות המפולשין, די גמרא גיט אסאך משלים אבער ווייניג חומר צו פארשטיין וואס עס מאכט א רשות הרבים א רשות הרבים, ווי מ'זעט אין עמוד ב, קומט יעדע לשון אין די ברייתא לאזן הערן עפעס ספציפיש, וואלט געווען אינטערעסאנט צו הערן אויב עס ווערט ערגעץ אויסגעשמועסט וואס די אלע משלים קומען לאזן הערן. ביי רשות היחיד רעדט ער פון צוויי פעלער וואס ביידע קומען קלאר לאזן הערן עפעס.
דף ו:
רשות היחיד גמורה ממעט שיטת ר' יהודה, לכאורה איז משמע פון דעם אז א רשות היחיד מוז האבן פיר ווענט אזוי ווי אין די פעלער וואס די ברייתא ברענגט, איז טאקע אזוי די דין?
איך מיין אז דריי ווענט איז א רה''י מן התורה, ומדרבנן לייגט מען א לחי אדער צוה''פ
שיטת רבי יהודה אז אתי רבים ומבטלי מחיצתא איז נאר באופן ווען די רבים גייט אריבער? וואס געשעט ווען מ'ריקט די וועגן, ס'ווערט אויס רשות הרבים אדער עס בלייבט א רשות הרבים און עס שטערט מער נישט ווייל די רבים גייט מער נישט אריבער?
וואס איז פשט אז די ברייתא זאל רעדן פון מדבר ווען ס'איז נאר געווען בזמן וואס די אידן האבן זיך דארט געפינען און עס איז שוין לאנג נישט נוגע?
דעמאלטס איז דאך געווען די משכן וגמרינן משם, פונקט ווי רה''ר מקורה ועוד. דרך אגב, ס'איז דא ראשונים (רמב''ם) וואס לערנען פונקט פארקערט ווי רש''י, אז בזמן שישראל שרויין במדבר איז עס נישט קיין רה''ר ווייל די יודן זענען נישט ארויסגעגאנגן פון איין שבט צו די נעקסטע שבט, היינט איז עס יא א רה''ר ווייל יעדער קען גיין ווי ער וויל.
מגילת נסתרים, ווער זאגט אז איסי בן יהודה האלט ווי די משנה אז מ'איז מחיוב חטאת אויף אלע 39 און אויב האלט ער טאקע ווי די משנה קען ער שוין נישט האלטן אז מ'איז נישט מחיוב אויף איינע פון די 39. אויב קריגט ער זיך דארפסטו מבאר זיין א גענצליך נייע מחלוקת אויף די גאנצע סוגיא פון שגגת שבת און שגגת מלאכות בפרק כלל גדול ולא מסתבר, וניחא לאוקמי אז ער קריגט זיך נאר אויף איין אב מלאכה.
בכלל ווערט ערגעץ אראפגעברענגט מער איבער וועלכע פון די ל"ט מלאכות מ'זאל נישט זיין מחיוב. עיין דף צ''ו עמוד ב'