די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער
100 פרעסענט!
דו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:38 pmמילתא דעבידא לגלוי...
קוק נאך די שלחן ערוך, לעצטע מאל איך האב געקוקט האט די מגן אברהם נישט געשריבן קיין הערות אויף קיצור שלחן ערוך...
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
אינגערמאן... שריי נישט אזוי, איך האב געברענגט א מקור אז מ'דארף נישט...
מען דארף נאר 8 דער ניינטער דארף נאר הערן כדין שומע ועונה
איך מעג זיך דינגען מיט דיר? ער זאל ווען טאקע נישט ווארטן, אבער זאג מיר נישט טירחה דציבורא ווען די האלטסט נישט ביים ציגיין צים עמוד, ווילסט נישט ציגיין לאז מיך דרייווען וויאזוי איך פארשטיי, ביסט נישט ציפרידען גיי דאווען אין די נעקסטע מניןיאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 10:46 amזייער שיין!
דער פראבלעם פון דאווענען שטיל איז אן עכטער, ס’ביטער שווער צו דריייוון דעם מנין אזוי. מעג זיין אויפוואכונג דערוועגן, און אז מען דערמאנט שוינט עניוועי זאל מען אריינווארפן אויך אז מען מעג זיך שאקלן אפי’ זיצענדיג...
מיטן אויספיר דינג איך זיך עטוואס, אויב איז דא צעהן ביטע זיי נישט קיין מחמיר במקום וואס די הלכה זאגט קלאר אז טירחה דציבורא איז אן הארבער ענין.
איך מיין דו מאכסט א טעות מיט א מגן אברהם לגבי פורס זיין על שמע. "קיינער האלט נישט" אז מ'מעג לכתחלה אנהייבן ש"ע און דאווענען גאנץ ש"ע ווען מ'האט נאר ששה עונים... ניין אויך נישט די מ"א! ביי פורס זיין על שמע און די בעל תפלה זאגט נאר ביז נאך הקל הקדוש בקול רם. איז דא אביסל אנדערע הלכות. דער פותח האשכול אין די גאנצע רעדע דא שמועסט נישט אין דעם פאל... מ'רעדט דא פון די יעדן טאגעדיגע דאווענען וואס נאך שטילע ש"ע דאווענט מען הויכע ש"ע.
דהיינו וואס דו זאגסט איז אמת. טירחא דצבורא איז מדינא א פראבלעים. ס'שטייט טאקע אז מ'דארף נישט ווארטן אפילו אויף א חשוב'ע איד, אויב דאווענט ער לאנג.
די נאמבער איז נישט דווקא 10 מענטשן, אויב דיין מנין האט 100 אידן און 10 בחורלעך אדער סתם געיאגטע מענטשן האבן שוין אויסגעטרעטן איז וואס?יאנאש האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 10:46 amזייער שיין!
דער פראבלעם פון דאווענען שטיל איז אן עכטער, ס’ביטער שווער צו דריייוון דעם מנין אזוי. מעג זיין אויפוואכונג דערוועגן, און אז מען דערמאנט שוינט עניוועי זאל מען אריינווארפן אויך אז מען מעג זיך שאקלן אפי’ זיצענדיג...
מיטן אויספיר דינג איך זיך עטוואס, אויב איז דא צעהן ביטע זיי נישט קיין מחמיר במקום וואס די הלכה זאגט קלאר אז טירחה דציבורא איז אן הארבער ענין.
אין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:38 pmמילתא דעבידא לגלוי...
קוק נאך די שלחן ערוך, לעצטע מאל איך האב געקוקט האט די מגן אברהם נישט געשריבן קיין הערות אויף קיצור שלחן ערוך...
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
ביסט גערעכט אז "נישט יעדער" איז מסביר אזוי ברחל בתך ווי די שוע"ה די חילוק. אבער די אלע וואס מאכן הלכה למעשה די חילוק. איז פשט אז זיי פרשטייען אז עס איז נישט קיין סתירה און די חילוק איז פשוט.דריידל האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 3:09 pmדי חילוק פון קדיש ביז הויכע שמו"ע שטייט אין שו"ע הרב
קיינער אנדערש מאכט נישט די חילוק כפי ידיעתי.
אין מחבר איז דא א סתירה, לכאורה.
איך וואלט נישט געזאגט אז עס איז דא א סתירה אין מחבר אין דעם. קוק מיין תגובה פון 9:31אותות ומופתים האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 9:28 pmלמעשה איז דא א מג"א וואס האלט אז נישט, און ווי מען האט דא ארום גערעדט איז דא א סתירה אין מחבר איבער דעם.
דיין פראבלעם איז נישט זעקס אדער ניין.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:30 amאין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
איך מיין אז איך פארשטיי זייער גוט וואס די אחרונים שרייבן. דו האסט טאקע נישט היילייטעט אין גרויס וואס איך שרייב אביסל שפעטער. אז אפילו כל הראוי לבילה איז אויך ביי 4 דאך איז די גאנצע ראוי לבילה "א בדיעבד"געגאנגען האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 9:43 amדיין פראבלעם איז נישט זעקס אדער ניין.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:30 amאין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pmאדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
דיין פראבלעם איז אז דו פארשטייסט נישט וואס יענע אחרונים שרייבן...
אויף דעם קען איך דיך נישט העלפן...
די גיבסט א גאנצע ליסטע אן שרייבן קלאר ווער האלט וואס.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 9:31 amביסט גערעכט אז "נישט יעדער" איז מסביר אזוי ברחל בתך ווי די שוע"ה די חילוק. אבער די אלע וואס מאכן הלכה למעשה די חילוק. איז פשט אז זיי פרשטייען אז עס איז נישט קיין סתירה און די חילוק איז פשוט.דריידל האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 3:09 pmדי חילוק פון קדיש ביז הויכע שמו"ע שטייט אין שו"ע הרב
קיינער אנדערש מאכט נישט די חילוק כפי ידיעתי.
אין מחבר איז דא א סתירה, לכאורה.
דהיינו דא אין סימן נה' רעדט מען ווען איינער שלאפק "ביי קדיש" קען מען אים מצרף זיין. און אין קכד' ווען מ'רעדט פון שמ"ע זאגט די מחבר קרוב להיות ברכותיו לבטלה.
יעצט אלע וואס מאכן הלכה למעשע א חילוק. די שוע"ה. חיי אדם. ערוך השלחן. קיצר שלחן ערוך. משנה ברורה. ועוד. פארשטייען אלע איז עס איז נישט קיין "סתירה" פון קדיש צו שמ"ע. געוויסע זענען עס קלאר מסביר ( נישט נאר די שוע"ה) און געוויסע זענען מקצר און פסק'נען גלייך מיט די חילוק צווישן קדיש און שמ"ע
ווי האסטו מיך געזעהן שרייבן די ווערטער לכתכילה אדער בדיעבד?יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 10:10 amאיך מיין אז איך פארשטיי זייער גוט וואס די אחרונים שרייבן. דו האסט טאקע נישט היילייטעט אין גרויס וואס איך שרייב אביסל שפעטער. אז אפילו כל הראוי לבילה איז אויך ביי 4 דאך איז די גאנצע ראוי לבילה "א בדיעבד"געגאנגען האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 9:43 amדיין פראבלעם איז נישט זעקס אדער ניין.יוד האט געשריבן: ↑ דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:30 amאין וועלכע דפוס זעסטו אין מ"א אז 6 איז געניג?? וועסט טרעפן א דפוס אז עס שטייט אין מהרי"ל אזוי וועל איך אויך זיין צופרידן...געגאנגען האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 6:04 pmדו בעטסט אזוי שיין...ראשעשיווע האט געשריבן: ↑ מיטוואך יוני 19, 2024 2:52 pm
אדרבה איך זוך דעם מגן אברהם. אין הל' תפילה וואו דער מחבר צייכנט צו דער הלכה (סי' קכ"ד סעי' ד') "ואם אין ט' מכוונים לברכותיו קרוב להיות ברכותיו לבטלה" דארט זאגט נישט דער מגן אברהם קיין ווארט דערוועגן. פארדעם האב איך געפרעגט וואו דאס איז, און אדרבה תורה הוא וללמוד אני צריך.
לרבותא וועל איך שוין צוצייכענען דעם קיצור שולחן ערוך (כ' סע' ב') בַּחֲזָרַת תְפִלַּת הַשְּׁלִיחַ צִבּוּר, כֵּיוָן שֶׁהַשְּׁלִיחַ צִבּוּר כְּבָר הִתְפַּלֵּל בִּפְנֵי עַצְמוֹ בְּלַחַשׁ, וְאֵינוֹ חוֹזֵר אֵת הַתְּפִלָּה רַק בִּשְׁבִיל הַשּׁוֹמְעִים, לָכֵן צְרִיכִין שֶׁיִּהְיוּ דַּוְקָא תִּשְׁעָה שׁוֹמְעִין וְעוֹנִין, שֶׁלֹּא תִּהְיֶינָה בִּרְכוֹתָיו לְבַטָּלָה
און ביי קדיש שרייבט ער (ט"ו סע' ז'): אִם אֵין ט' שׁוֹמְעִין לְהַשְּׁלִיחַ-צִבּוּר, לֹא יֹאמַר כְּלָל קַדִּישׁ, כִּי כָּל דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אֵין אוֹמְרִים בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה דְּהַיְנוּ אֶחָד אוֹמֵר וְתִשְׁעָה שׁוֹמְעִים, וּמִכָּל-מָקוֹם, אִם אֶחָד מֵהָעֲשָׂרָה מִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה-עֶשְׂרֵה, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לַעֲנֹת עִמָּהֶם מִצְטָרֵף וְהוּא הַדִּין לְב' וְג' וְד', כָּל שֶׁנִּשְׁאַר הָרֹב שֶׁעוֹנִין, אֵין הַמִּעוּט מְעַכֶּבֶת.
מגן אברהם בסוף סימן נ"ה, בשם המהרי"ל.
די מחבר רעדט אז איינער דאווענט אדער שלאפט בשעת קדיש קען מען אים מצרף זיין. די מ"א ברענגט די רלב"ח אז ה"ה ג' וד'. אבער די מ"א איז חולק אז ניין. און נאר דוקא ביי "איינער" איז דא די קולא. אלס די לבא מן הדין...
די זעלבע שפעטער סוף ס"ק ח' ברענגט ער די מהרי"ל ( און די המשך פון די מחבר וואס רעדט בדיעבד "אם התחיל" להתפלל כו' ) אויף וואס די רלב"ח האט געוואלט בויען אז ה"ה ג' וד' אז כאטש די רא"ש האלט אז די בעל תפלה מיז זיך אפשטעלן אויב רעדט איינער אז נישט איז קרוב להיות ברכותיו לבטלה. אויף דעם זאגט די מהרי"ל אז מ'פירט זיך נישט אזוי "דהא חזינן דאפילו מי שמשיח ואינו שומע" מצטרף. דהיינו ער זאגט בלשון יחיד אז איינער רעדט איז מען מיקל אזוי ווי ווען איינער שלאפט!
די זעלבע די מ"ב קכד' יט' ברענגט אויך בלשון יחיד אז מ'איז מקיל ווען איינער רעדט בשם די מ"א דא. ( דאך איז ער נישט אינגאנצן צופרידן, ער זאגט מ'זאל ענדערש אינזין האבן אלס תפילת נדבה)
איך ווייס אז די שוע"ה לערנט אז די מ"א איז נאר חולק אויף די רלב"ח ווען מ'שלאפט. אבער אז מ'דאווענט איז ער מסכים אז 3 4 קענען זיך מצטרף זיין. אבער די שוע"ה האלט אז דאס איז נאר "ביי קדיש" "אדער נאר אויב די בעל תפלה האט נאכנישט געדאווענט שטילע שמ"ע"
אויב האט ער שוין געדאווענט זאגט ער אז ס'איז נישט דא די קולא
אמת אז ס'איז דא געוויסע אחרונים וואס האלטן אז לויט די מהרי"ל דארף זיין די זעלבע ביי 3 4 וועגן כל הראוי לבילה. "די מהרי"ל זאגט דאס נישט אין פאקט" ווי אויך די מ"א און די מ"ב ברענגן נישט אזוי בשם די מהרי"ל נאר בלשון יחיד ... ווייל דארט ביי די שאלה צום מהרי"ל ( אין תשובה ק"ן) רעדט מען ווען "איינער" שלאפט און ער פסק'נט אז מ'מעג אזוי דאווענען. כאשט ער איז מגמגם אין זאגט אז קען זיין אז נאר ביי כל הראוי לבילה איז גרינגער, מיינט נישט בהכרח אז ער האלט אז דארט איז גוט 3 4. נאר אז דא ווען מ'שלאפט איז נישט אזוי פשוט ווי דארט אז מ'מעג טאקע...
אפילו די וואס האלטן אז אלס כל הראוי לבילה מעג מען אויכט ביי 3 4. אבער ביי כל הראוי לבילה שטייט אויך אז אויך אז דאס איז נאר "בדיעבד" כל הראוי לבילה אינו מעכב" אבער לכתחלה דארף זיין בילה!
מילא זעה איך נישט- אפגערעדט אז נישט פון די מ"א- קיינער וואס האלט אז איך מעג "לכתחלה" אנהייבן ווען 4 פון די 10 דאווענען נאך...
דיין פראבלעם איז אז דו פארשטייסט נישט וואס יענע אחרונים שרייבן...
אויף דעם קען איך דיך נישט העלפן...
מילא קודם זיי מודה וואס דו שרייבסט אז עס שטייט אין מ"א אז 6 איז געניג אנצוהייבן, שטייט נישט! זיי מודה אז אין מהרי"ל שטייט עס אויך נישט!
יעצט איבער די אחרונים וואס האלטן אז ה"ה לויט די מהרי"ל איז די זעלבע הלכה ביי 4 וואס דאווענען דהיינו 6 עונים. וואס איך זאג אז דאס איז "בדיעבד" און דו ווילסט זאגן אז מ'מעג לכתחלה אנהייבן הויכע שמ"ע. (על סמך פון א מ"א וואס דו האסט געברענגט וואס דארט שטייט עס נישט!) ווען עס איז דא נאר 6 עונין. אנטקעגן די פסק פון די מחבר און אנטקעגען ווי יעדער פוסק פסק'נט אויף למעשה אז מ'דארף 9 עונים. ווי לדוגמא די שוע"ה חיי אדם משנה ברורה קיצור ש"ע ערוך השלחן ועוד ועוד
קענסט ווייטער זאגן אז איך פארשטיי נישט. נישט קיין פראבלעים. ווי לאנג עס איז נוגע מיין נישט פארשטאנד בין איך אקעי דערמיט.
אבער ווילאנג עס איז נוגע הלכה למעשה איז די הלכה אז מ'דארף 9 עונים ביי שמ"ע ( יא עס זענען דא וואס זענען מקיל ווען איינער דאווענט מיט מיטן בעל תפלה און 8 הערן געהעריג אז דאס איז אויך לכתחלה) לכתחלה. "און מ'מעג נישט אנהייבן שמ"ע מיט נאר 6 עונים"
