"א רוף וועגן דעם טראדיציאנאלן אידישן אויסלייג"

די אחראים: יאנאש , אור המקיף , אחראי , געלעגער

אוועטאר
היסטאריש
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4216
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מאי 27, 2021 4:20 pm
פארבינד זיך:

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך היסטאריש »

ביבליאגראף האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:30 am
היסטאריש האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:20 am
ביבליאגראף האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:16 am
ברדלס האט געשריבן: זונטאג יוני 23, 2024 5:45 pm
דער ג' קומט נישט אריין דא. אריגינעלאיזם.
דער א' יא? אפשר אריגינעליזם?
כ'האב פאבריצירט צוערשט "אריגינאלאגיע", און דאן עס פארוואנדלט אין "אריגינאלאגיזם".
(לכבודכם האב איך געטוישט דעם ע' צו אן א' - אריגינ עלאגיזם - אפילו אמאל פלעגט מען שרייבן "אריגינאל", ווייל כ'בין נישט זיכער צו דער אויסלייג איז טאקע 'אריגינאל' און נישט פון די משכילים וואס האבן "פארדייטשט" דעם אויסלייג.)

דער אריגינאלאג
פיין, איז לאמיר אנהייבן אריגינאלאגירן…

(האסט געטוישט דעם עין צו אן אלף אדער פארקערט?)
אין אלטע מקורות האב איך געטראפן "אריגינאל", אזוי איז עס אויך אין ענגליש. אבער היינט שרייבט מען "אריגינעל".
כ'ווייס נישט וועלכע איז ריכטיגער, טא שרייב איך מיט אן ע'. אבער פארט קלינגט "אריגינאלאג" בעסער ווי "אריגינעלאג".
אין די מאדערנע ווערטערביכער (א פרישער צום לעבן געקומענער אויסדרוק…) איז 'אריגינאל' דאס זאכווארט, און 'אריגינעל' דער אדיעקטיוו.
די פאַרגאַנגענהייט איז פאַקטיש געשען, אָבער היסטאָריע איז בלויז וואָס עמיצער האָט אַראָפגעשריבן.
אוועטאר
יחליצך
שר האלף
תגובות: 1263
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג סעפטעמבער 29, 2022 8:29 pm
לאקאציע:מאחורי הפרגוד

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יחליצך »

היסטאריש האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:35 am
אין די מאדערנע ווערטערביכער (א פרישער צום לעבן געקומענער אויסדרוק…) איז 'אריגינאל' דאס זאכווארט, און 'אריגינעל' דער אדיעקטיוו.
דאס זעלבע איז מיט 'פראפעסיאנאל' (א מומחה) און 'פראפעסיאנעל' (מומחית'דיג).
טאטעטריא האט געשריבן:
ס'דא מענטשן וואס ס'פעלט זיי א שרויף; ס'דא מענטשן וואס פעלט זיי די גאנצע טול באקס...
לאנטש טיים
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4881
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 02, 2022 1:46 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לאנטש טיים »

געזען א ווארט 'שפעיטיר' אין א מאגאזין, קוקט אויס שוין א אנגענומענע שיטה דאס.
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

היסטאריש האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:35 am
אין די מאדערנע ווערטערביכער (א פרישער צום לעבן געקומענער אויסדרוק…) איז 'אריגינאל' דאס זאכווארט, און 'אריגינעל' דער אדיעקטיוו.
ריכטיג, אבער איך ווייס נישט וויפיל ס'איז באנוצט ביי אונז אלס זאכווארט.

"דו האסט די קאפיע אדער דעם אריגינאל?" אין אזא פאל וואלט געקומען אן א'. אבער רוב מאל דינט עס אלס אדיעקטיוו.

דער חילוק פון א/ע ביי די ווערטער איז אריגינעל פון דייטש.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
שווערמער
שר חמישים
תגובות: 71
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יאנואר 02, 2023 10:27 pm
פארבינד זיך:

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שווערמער »

שטיי איך און שטוין, כ'האב אין מיין לעבן נישט געזען אזא פארקערטע דעבאטע.

פון איין זייט שטייט ביבליאגראף און פארפירט הלמאי מ'איז אזוי אונטערטעניג צו די יידישיסטן, מ'וואלט געדארפט שרייבן מער פאנעטיש, און דער עולם קומט אריין מיט טיפזיניגע רייד פאר וואס א פראפעסיאנעלע ארטאגראפיע איז וויכטיג.

יעצט, לאמיר צוריקגיין בערך 100 יאר צוריק, צו א ביכל איבער אידיש געדרוקט אין 1929 דורך א יידישיסט זלמן רייזען. דער מחבר האט דערין פארגעשלאגן די פרינציפן פאר אידישע ארטאגראפיע, און זיינע פארשלאגן זענען אנגנומען געווארן דאן דורך ציש"א, און זענען שפעטער געווען די יסוד פון די ייווא אויסלייג. קיצור, אויב וויל מען כאפן דעם גנב איז עס דער דאזיגן רייזען.

אצינד ליינט וואס אט דער בחור שרייבט אין זיין בוך. נאך א לענגערע אנאליז איבער די פארשידענע אויסלייגן ביז זיינע צייטן, קומט א קאפיטל וואס זעט אויס אזוי:
רייזען.png
רייזען.png (153.82 KiB) געזען 148 מאל
נישט געקענט בעסער ארויסברענגען ביבליגראפ'ס פונקט. כדאי ארויסצוברענגען, אז די אנדערע צד, מיט וועמען דער רייזען שפארט זיך, איז מער "עטימאלאגיש" און מער "לויט ווי אין דייטש" געשטימט.

דער דאזגע פרינציפ שפיגלט זיך אפ און אסאך יידישיסטישע אויסלייגן ווי: האנטעך, ערלעך, ווערט (שוויות), גרענעץ, מאנטיק, און נאך.
שטעלט זיך די פראגע, פארוואס זשע איז ר' ביליאגראף אזוי בייז אויך די יידישיסטן, אדער "מאדערן-אידישיזם" וואס האבן געטון אט גענוי דאס וואס ער וויל טון?

ומאידך, וואס גענוי איז די פורים תורה איבער "ליטערארישע, פראפעסניעלע שפראך", אין וועלכע מען גייט נאך אן אויסלייג וואס גייט להדיא נישט מיט די ליטעראטור שפראך, נאר מיט אן אומרעלעוואנטן ליטווישער טאג-טעגליכן שפראך?

איין באשעפער ווייסט.

און צום טעמע. ר' ביבליאגראף איז כשר גערעכט. עס איז משמע פון טייל חברה דא אז מען רעדט דא פון איינער וואס "גיי שראבן פינקטלעך וויזוי מערעט". ווי אויף וואצעפ. עס זעט נישט אויס אזוי, ער זאגט קלאר ניטש אזוי, ער מיינט מער אנצוהאלטן א עפעס פארגעסענע א'-פרעפיקס וואס האט איבערגעלאזט פוסטריט אין די אויסשפראך, און ענליכס.

נישטא קיין נארמאלע סיבה פארוואס "גיבן" ווערט פאררעכנט ריכטיגער ווי "געבן", פארוואס טייל שרייבן "טאָן", און אלע אנדערע "ריכטיגע" וועגן.

און לגבי געוויסע פרטימ'לעך:

לגבי ץ' בין איך מחולק, מ'קען יוצא זיין מיט טס', דעמאלטס, פארנאכטס אא"וו. אזויווי אין ווערטער ווי: גייטס, שטייטס, אד"ג.

דעיע און דיע ביסטו געלאדנט צו שרייבן: דער-אָ און די-אָ ווי מען שמועסט דא . וויינרייך איז אויך מסכים מיט דעם.

"אזעלכע" איז נישט קיין טענה, מען פירט זיך נישט אויסצולאזן איינגעשלונגענע אותיות. אויסער דער וואס שרייבט "שטייצעך", שטייצעך.
לערן מיר אויס זאכן וואס איך ווייס נישט, איך וועל דיר קענען רופן "מורי ורבי אלופי ומיודעי"
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

וואו זעסטו א ליטווישער דיאלעקט? אונזער אידיש אויסלייג איז פיל מער דייטשמעריש ווי ייווא. נאר מיר טראסליטערירן נישט אלעס פון דייטש, ווי די אלטע אידישע ספרים. נאך אלעם איז אידיש נישט דייטש.

ווען ענגליש וועט אוועקווארפן שטומע און דאפלטע אותיות, אדער טוישן בוכשטאבן וואס ווערן ארויסגעזאגט מיט אן אנדערער מוצא שוין, וועט מען אפירהאלטן אידיש פאר'ן שרייבן האנטוך. און נאך אלעם זענען מיר נישט דא צו עטאבלירן עפעס א שפראך וואס האט נאכנישט קיין געשריבן ווארט, נאר ס'איז דא א גרויסע שאפע פון אידישער ליטעראטור וואס האט מער-ווייניגער זיך אנטוויקלט אירע כללים.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

גרשון האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 8:18 pm
היסטאריש האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:35 am
אין די מאדערנע ווערטערביכער (א פרישער צום לעבן געקומענער אויסדרוק…) איז 'אריגינאל' דאס זאכווארט, און 'אריגינעל' דער אדיעקטיוו.
ריכטיג, אבער איך ווייס נישט וויפיל ס'איז באנוצט ביי אונז אלס זאכווארט.

"דו האסט די קאפיע אדער דעם אריגינאל?" אין אזא פאל וואלט געקומען אן א'. אבער רוב מאל דינט עס אלס אדיעקטיוו.

דער חילוק פון א/ע ביי די ווערטער איז אריגינעל פון דייטש.
דאכט זיך אז די שרייבער ווייסן ניטאמאל אז אריגינעל פארמאגט א זאך-ווארט, און דערפאר דארפן זיי זיך מוטשען און שרייבן "דו האסט דעם אריגינעלן ווערסיע?"
און מונדליך נוצט מען דעם ענגלישן "רידזשינל", אפילו די וואס רעדן געווענליך בלויז אידיש.
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

לאנטש טיים האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 6:18 pm
געזען א ווארט 'שפעיטיר' אין א מאגאזין, קוקט אויס שוין א אנגענומענע שיטה דאס.
נישט ממש שלעכט... אין יודיש פלעגט מען נוצן א יו"ד צו באצייכענען א שוא נע. למשל גיקומין, ביצאלט, די, מין(מען).
אויב אזוי האט מען מסתמא געשריבן "שפעטיר".
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

שווערמער האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 9:12 pm
און צום טעמע. ר' ביבליאגראף איז כשר גערעכט. עס איז משמע פון טייל חברה דא אז מען רעדט דא פון איינער וואס "גיי שראבן פינקטלעך וויזוי מערעט". ווי אויף וואצעפ. עס זעט נישט אויס אזוי, ער זאגט קלאר ניטש אזוי, ער מיינט מער אנצוהאלטן א עפעס פארגעסענע א'-פרעפיקס וואס האט איבערגעלאזט פוסטריט אין די אויסשפראך, און ענליכס.

נישטא קיין נארמאלע סיבה פארוואס "גיבן" ווערט פאררעכנט ריכטיגער ווי "געבן", פארוואס טייל שרייבן "טאָן", און אלע אנדערע "ריכטיגע" וועגן.

און לגבי געוויסע פרטימ'לעך:

לגבי ץ' בין איך מחולק, מ'קען יוצא זיין מיט טס', דעמאלטס, פארנאכטס אא"וו. אזויווי אין ווערטער ווי: גייטס, שטייטס, אד"ג.

דעיע און דיע ביסטו געלאדנט צו שרייבן: דער-אָ און די-אָ ווי מען שמועסט דא . וויינרייך איז אויך מסכים מיט דעם.

"אזעלכע" איז נישט קיין טענה, מען פירט זיך נישט אויסצולאזן איינגעשלונגענע אותיות. אויסער דער וואס שרייבט "שטייצעך", שטייצעך.
אפשר דארף מען טוישן דעם נאמען פונעם אשכול אויף עפעס מער א פראפעסיאנאלער אויסדרוק, למשל "באזירן אויסלייג אויפן אריגינעלן אויסשפראך", וועט דער עולם נישט זיין אזוי בייז...

בנוגע דער-אָ און די-אָ: די סיבה אריינצוברענגען דעיע און דיע איז צו פארגרינגערן פארן שרייבער און ליינער, מ'זאל נישט דארפן סתם דרוקן אויפן "די" און "דער". (פארשטייט זיך אז אין פאעזיע וועט עס בלייבן.) דער-אָ און די-אָ וועלן נאר פארערגערן די סיטואציע, דער עולם וועט דארפן נאכאמאל מגולגל ווערן צו וויסן וויאזוי מ'ליינט די-אָווערטער.
כ'שלאג פאר אז מ'זאל עס נוצן גענוי ווי דער אמאליגער דיזע. "דיזער טיש, אויף דיזעם טיש, דיזע מענטשן, דיז קינד, וועגן דיזעס קינד", זאל מען שרייבן: "דעיער טיש, אויף דעיעם טיש, דעיע מענטשן, דעיס טעאריע, וועגן דעיעס טעאריע" (ד"ה מ'זאל צולייגן דעיעם און דעיעס, לויט די אמאליגע דיזעם און דיזעס).
און בעסער וואלט געווען אן דעם י': דעער, דעעם, דעע, דעס, דעעס. אזוי ווי געשריבן דא .

[פארראכטן - טעאריע איז נישט נייטראל נאר ל' נקיבה]
לעצט פארראכטן דורך ביבליאגראף אום מיטוואך יוני 26, 2024 7:11 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

ביבליאגראף האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 2:14 am
שווערמער האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 9:12 pm

"אזעלכע" איז נישט קיין טענה, מען פירט זיך נישט אויסצולאזן איינגעשלונגענע אותיות. אויסער דער וואס שרייבט "שטייצעך", שטייצעך.
אין אלט-יודיש האב איך געטראפן "זוכע". פון דעם האב איך פארשטאנען אז דער ל' איז שוין פון לאנג איינגעשלינגען געווארן, אדער גאר קיינמאל געווען אין אידיש.
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

גרשון האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 9:30 pm
וואו זעסטו א ליטווישער דיאלעקט? אונזער אידיש אויסלייג איז פיל מער דייטשמעריש ווי ייווא. נאר מיר טראסליטערירן נישט אלעס פון דייטש, ווי די אלטע אידישע ספרים. נאך אלעם איז אידיש נישט דייטש.
יודיש אויסלייג איז גענצליך זעלבסטשטענדיג, אומאפהענגיג פון דייטש.
"טראנסליטערירן אלעס פון דייטש" קומט פון די דייטשע משכילים. די יידישיסטן האבן געהאסט אט דעם דייטשמערישן אויסלייג, אבער אנשטאט צוריקצוברענגען דעם אריגינעלן אויסלייג האבן זיי פאבריצירט א נייער.
אונזער היינטיגער אויסלייג איז אין אלגעמיין ווי דער יידישיסטישער, מיט געוויסע אפנויגונגען. פארגעס נישט אז עס זענען דא עטליכע ווערסיעס פונעם יידישיסטישן אויסלייג, דער היינטיגער איז גאנץ אנדערש ווי די ערשטע.
אוועטאר
יחליצך
שר האלף
תגובות: 1263
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג סעפטעמבער 29, 2022 8:29 pm
לאקאציע:מאחורי הפרגוד

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יחליצך »

@ביבליאגראף , צוביסלעך זעט מען אז עפעס זאגסטו.

אפשר ביסטו ממשיך דיין סעריע פון אריגינעלאגיזם / אריגינאלאגיזם / אריגינעלאיזם / אריגינעליזם / אריגינאלאגיע / דער אריגינאלאג.

עפעס האסטו געוואלט צענעמען די טעמע פון 'יודיש' לעומת 'אידיש'.

#קום אריין קלאר - ווייל איך גיי ארויס צעמישט...
טאטעטריא האט געשריבן:
ס'דא מענטשן וואס ס'פעלט זיי א שרויף; ס'דא מענטשן וואס פעלט זיי די גאנצע טול באקס...
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

ביבליאגראף האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 2:33 am
גרשון האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 9:30 pm
וואו זעסטו א ליטווישער דיאלעקט? אונזער אידיש אויסלייג איז פיל מער דייטשמעריש ווי ייווא. נאר מיר טראסליטערירן נישט אלעס פון דייטש, ווי די אלטע אידישע ספרים. נאך אלעם איז אידיש נישט דייטש.
יודיש אויסלייג איז גענצליך זעלבסטשטענדיג, אומאפהענגיג פון דייטש.
"טראנסליטערירן אלעס פון דייטש" קומט פון די דייטשע משכילים. די יידישיסטן האבן געהאסט אט דעם דייטשמערישן אויסלייג, אבער אנשטאט צוריקצוברענגען דעם אריגינעלן אויסלייג האבן זיי פאבריצירט א נייער.
אונזער היינטיגער אויסלייג איז אין אלגעמיין ווי דער יידישיסטישער, מיט געוויסע אפנויגונגען. פארגעס נישט אז עס זענען דא עטליכע ווערסיעס פונעם יידישיסטישן אויסלייג, דער היינטיגער איז גאנץ אנדערש ווי די ערשטע.
למעשה וואס זאגסטו אנדערש ווי איך? איך זאג אז אונזער אידיש איז מער דייטשמעריש ווי די יידישיסטן, אבער פונדעסטוועגן נישט סתם טראנסליטעראציע. און דאס זאגסט אז?

טראנסליטעראציע (א שטייגער ווי די ווערטער אין דער קאפיע פון ראזען וואס שווערמער האט געברענגט) איז מצוי אין אלטע אלטע טייטש ספרים. די דייטשע משכילים האבן געשריבן אין דייטש. אפשר האבן זיי אויך עפעס געשריבן מיט אידישע אותיות, אבער אונזער עולם וועט געווענליך טרעפן דעם אויסלייג אין צאינה וראינה אדער ע"ט מוסר ספרים.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

גרשון האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 1:14 pm
ביבליאגראף האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 2:33 am
גרשון האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 9:30 pm
וואו זעסטו א ליטווישער דיאלעקט? אונזער אידיש אויסלייג איז פיל מער דייטשמעריש ווי ייווא. נאר מיר טראסליטערירן נישט אלעס פון דייטש, ווי די אלטע אידישע ספרים. נאך אלעם איז אידיש נישט דייטש.
יודיש אויסלייג איז גענצליך זעלבסטשטענדיג, אומאפהענגיג פון דייטש.
"טראנסליטערירן אלעס פון דייטש" קומט פון די דייטשע משכילים. די יידישיסטן האבן געהאסט אט דעם דייטשמערישן אויסלייג, אבער אנשטאט צוריקצוברענגען דעם אריגינעלן אויסלייג האבן זיי פאבריצירט א נייער.
אונזער היינטיגער אויסלייג איז אין אלגעמיין ווי דער יידישיסטישער, מיט געוויסע אפנויגונגען. פארגעס נישט אז עס זענען דא עטליכע ווערסיעס פונעם יידישיסטישן אויסלייג, דער היינטיגער איז גאנץ אנדערש ווי די ערשטע.
למעשה וואס זאגסטו אנדערש ווי איך? איך זאג אז אונזער אידיש איז מער דייטשמעריש ווי די יידישיסטן, אבער פונדעסטוועגן נישט סתם טראנסליטעראציע. און דאס זאגסט אז?

טראנסליטעראציע (א שטייגער ווי די ווערטער אין דער קאפיע פון ראזען וואס שווערמער האט געברענגט) איז מצוי אין אלטע אלטע טייטש ספרים. די דייטשע משכילים האבן געשריבן אין דייטש. אפשר האבן זיי אויך עפעס געשריבן מיט אידישע אותיות, אבער אונזער עולם וועט געווענליך טרעפן דעם אויסלייג אין צאינה וראינה אדער ע"ט מוסר ספרים.
כ'קען נישט יעצט מאריך זיין, אבער כאטש עפעס:
אין אלט-יודיש איז אלעס אויסגעלייגט כמעט-פאנעטיש, אין זעלטענע פעלער איז עס לויטן דייטשן אויסלייג (ויש לדון צי יענע זענען טאקע לויט דייטש אדער צוליב א סיבה). די דייטשע משכילים וואס האבן פיינט געהאט דעם מאמע-לשון האבן אנגעהויבן שרייבן דייטש מיט אידישע אותיות, מיטן ציל צו טוישן דעם "זשארגאן" אויף דייטש. פון דארט קומען אלע איבריגע נערווירנדע הא'ס און עינ'ס אין אידיש.
די "אלטע אלטע טייטש ספרים" וואס שרייבן טראסליטערירט זענען אלע פון נאך די תקופה (בערך תק"נ).
יעצט ליין איבער וואס כ'האב פריער געשריבן ודו"ק.
אוועטאר
שווערמער
שר חמישים
תגובות: 71
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יאנואר 02, 2023 10:27 pm
פארבינד זיך:

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שווערמער »

גרשון האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 9:30 pm
וואו זעסטו א ליטווישער דיאלעקט? אונזער אידיש אויסלייג איז פיל מער דייטשמעריש ווי ייווא. נאר מיר טראסליטערירן נישט אלעס פון דייטש, ווי די אלטע אידישע ספרים. נאך אלעם איז אידיש נישט דייטש.

ווען ענגליש וועט אוועקווארפן שטומע און דאפלטע אותיות, אדער טוישן בוכשטאבן וואס ווערן ארויסגעזאגט מיט אן אנדערער מוצא שוין, וועט מען אפירהאלטן אידיש פאר'ן שרייבן האנטוך. און נאך אלעם זענען מיר נישט דא צו עטאבלירן עפעס א שפראך וואס האט נאכנישט קיין געשריבן ווארט, נאר ס'איז דא א גרויסע שאפע פון אידישער ליטעראטור וואס האט מער-ווייניגער זיך אנטוויקלט אירע כללים.
איך רעד וועגן די ווערטער אין פראגע, (אחוץ, אדורך, דעמאלט), וועלכע ביבליאגראף מאכט אוועק אלס יידישיסטיש, און אנדערש שטיצן אין נאמען פון ייווא (הגם צומאל להד"ם, ווי אחוץ) - די אלע זענען ליטוויש נישט דייטש.
לערן מיר אויס זאכן וואס איך ווייס נישט, איך וועל דיר קענען רופן "מורי ורבי אלופי ומיודעי"
אוועטאר
שווערמער
שר חמישים
תגובות: 71
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יאנואר 02, 2023 10:27 pm
פארבינד זיך:

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שווערמער »

ביבליאגראף האט געשריבן: מאנטאג יוני 24, 2024 1:22 am
ברדלס האט געשריבן: זונטאג יוני 23, 2024 5:51 pm
ביבליאגראף האט געשריבן: זונטאג יוני 23, 2024 9:39 am
כ'האב אביסל מורא צו מאריך זיין אין די טעמע פון אידיש/יודיש/יידיש.
האסט שוין אמאל געהערט איינער זאגט "יUדיש"?
א חיריק שרייבט מען מיט א "י".

א חיריק י'שרייבט מען אין אידיש מיט אן 'אי' (אינגל, געליינט יִינגל).
פונקט ווי מ'שרייבט נישט דריי 'ווו' אין א רייע, נאר מען לייגט אן א' אינצווישן (א זאך וואס יידישיסטן האבן מאיזה סיבה נישט געגליכן).
איך קריג זיך כמעט אויף יעדן ווארט. אבער דערווייל לאז איך דיר בלייבן גערעכט. איין שלאכט אויפאמאל...
איר מאכט מיר זייער זייער זייער נייגעריג, יונגערמאן. ווי איז שייך זיך צו דינגען אויף איינפאכע פשוט'ע פאקטן?
לערן מיר אויס זאכן וואס איך ווייס נישט, איך וועל דיר קענען רופן "מורי ורבי אלופי ומיודעי"
אוועטאר
שווערמער
שר חמישים
תגובות: 71
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יאנואר 02, 2023 10:27 pm
פארבינד זיך:

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שווערמער »

viewtopic.php?p=5080642#p5080642

זע אין די פייל צוגעטשעפעט דער אנאליז פון רייזען. שיין צעלייגט, רייך אין אינפארמאציע, רעלעוואנט צו דער טעמע
לערן מיר אויס זאכן וואס איך ווייס נישט, איך וועל דיר קענען רופן "מורי ורבי אלופי ומיודעי"
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

יודיש איז א טעות, ווייל Jüdisch דארף ווערן יידיש. אויב עפעס, איז עס אן אויסלייג וואס מ'האט אויסגעטראפן זעענדיג יידיש אלס פלאנטער. דאס זעלבע איז מיט יונגל און נאך.

אויב וויל מען נישט שרייבן ייִדיש, האט מען געטראפן אן אויסוועג אידיש. דאכט זיך אז דאס קומט פון ווילנע, און נישט ווייל יעדער האט אזוי ארויסגעזאגט יעדן חיריק י'. אלנפאלס, אונזערע אידן שרייבן אידיש, און ווער ס'וויל אויפמאכן א נייע שפראך, זאל אים זיין צו מזל.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
יחליצך
שר האלף
תגובות: 1263
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג סעפטעמבער 29, 2022 8:29 pm
לאקאציע:מאחורי הפרגוד

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יחליצך »

גרשון האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 4:38 pm
יודיש איז א טעות, ווייל Jüdisch דארף ווערן יידיש.
נישט אינגאנצן ריכטיג.

בלויז די אדיעקטיוו "אידיש, אידישע" ( איך בין אידישליך ) איז Jüdisch.
אבער אלע אנדערע פארמען ווי: יודיש (שפראך), יודע (איד), איז אָן קיין פינטלעך אויפ'ן U.
גוגל טרענסלעיט
---
אויסגעשטראכן
לעצט פארראכטן דורך יחליצך אום דינסטאג יוני 25, 2024 5:23 pm, פארראכטן געווארן 3 מאל.
טאטעטריא האט געשריבן:
ס'דא מענטשן וואס ס'פעלט זיי א שרויף; ס'דא מענטשן וואס פעלט זיי די גאנצע טול באקס...
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

יחליצך האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 4:53 pm
יודיש (שפראך)
האט דאך אן I, וואס איז זיכער א י'.

בכלל, דאס איז א מאדערן ווארט, איבערגעזעצט פונעם ענגלישן Yiddish. ס'איז פשוט אז אריגינעל הייסט עס אידיש אלס אדיעקטיוו פון איד.

איד איז באקאנט "יודע" אין דייטש. איך האב עס דירעקט נישט געשריבן. דער שורש איז דאך פון יהודה, וואס קומט אויך מיט א ו'. אבער אין מיטל הויך-דייטש, פון וואו אידיש שטאמט, איז עס Jüde, און ס'איז מסתבר אז מ'פלעגט עס ארויסזאגן מיט א חיריק. אין די סלאווישע שפראכן פארמאגט עס אויך א חיריק, נאר דארט איז דער י' פארטוישט.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
יחליצך
שר האלף
תגובות: 1263
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג סעפטעמבער 29, 2022 8:29 pm
לאקאציע:מאחורי הפרגוד

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יחליצך »

גרשון האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 5:09 pm
האט דאך אן I, וואס איז זיכער א י'.

בכלל, דאס איז א מאדערן ווארט, איבערגעזעצט פונעם ענגלישן Yiddish. ס'איז פשוט אז אריגינעל הייסט עס אידיש אלס אדיעקטיוו פון איד.

איד איז באקאנט "יודע" אין דייטש. איך האב עס דירעקט נישט געשריבן. דער שורש איז דאך פון יהודה, וואס קומט אויך מיט א ו'. אבער אין מיטל הויך-דייטש, פון וואו אידיש שטאמט, איז עס Jüde, און ס'איז מסתבר אז מ'פלעגט עס ארויסזאגן מיט א חיריק. אין די סלאווישע שפראכן פארמאגט עס אויך א חיריק, נאר דארט איז דער י' פארטוישט.
גערעכט.

1. זאגסט אז Jiddisch איז איבערגעזעצט פון ענגלישן Yiddish?

2. קומט אויס אז מ'קען נישט בויען אויף דייטש ווילאנג מ'לייגט נישט א יד אויף מיטל הויך-דייטש?
וואו שאפט מען דאס?

3. וואס מיינט אז דער י' איז פארטוישט אין די סלאווישע שפראכן?
טאטעטריא האט געשריבן:
ס'דא מענטשן וואס ס'פעלט זיי א שרויף; ס'דא מענטשן וואס פעלט זיי די גאנצע טול באקס...
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

1. איך ווייס נישט, נאר איך שטעל מיך פאר. אידיש אלס אפיציעלע שפראך איז נישט אזוי אלט. אויך גלייבט זיך נישט אז דייטש זאל לכתחילה מאכן א חילוק צווישן אידיש-שפראך און אידיש-קולטור, פונקט ווי מיר רופן ביידע זייערס "דייטש".

2. אויף וויקשאנערי קענסטו טרעפן די עטימאלאגיע פון יעדן ווארט. נארמאל וועלן אלע דייטשע שפראכן זיין בערך די זעלבע, אבער קליינע חילוקים קענען זיך אלץ מאכן. אפילו היינט זענען דא מערערע דיאלעקטן אין דייטש.

3. זיי זאגן זשיד.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
שווערמער
שר חמישים
תגובות: 71
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג יאנואר 02, 2023 10:27 pm
פארבינד זיך:

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שווערמער »

גרשון האט געשריבן: דינסטאג יוני 25, 2024 4:38 pm
יודיש איז א טעות, ווייל Jüdisch דארף ווערן יידיש. אויב עפעס, איז עס אן אויסלייג וואס מ'האט אויסגעטראפן זעענדיג יידיש אלס פלאנטער. דאס זעלבע איז מיט יונגל און נאך.

אויב וויל מען נישט שרייבן ייִדיש, האט מען געטראפן אן אויסוועג אידיש. דאכט זיך אז דאס קומט פון ווילנע, און נישט ווייל יעדער האט אזוי ארויסגעזאגט יעדן חיריק י'. אלנפאלס, אונזערע אידן שרייבן אידיש, און ווער ס'וויל אויפמאכן א נייע שפראך, זאל אים זיין צו מזל.
איך האב אביסל נאכגעקוקט די היסטאריע פון דער ווארט, די מעשה איז אזוי:
אריגינעל איז דער ווארט אלעמאל געווען "יוד" וכדומה, דאס טרעף איך אין ספרים פון הונדערטער יארן צוריק. די פריסטע איך האב געטראפן איז אין אליה בחור'ס בבא בוך, וואו עס ווערט דערמאנט "יודין" = אידענע אין בית 387. דער בבא בוך איז געשריבן געווארן אין רס"ז.
איך טרעף עס ווידער אין ספר המידות (אורחות צדיקים) שנת ש"א. און "איין שיין וואונדרליך מעשה" איבער אקדמות שנת תנ"ד, וכן הלאה ביז די שפעטע ת"ר יארן.

די "איד" אויסלייג זאגסטו קומט פון ווילנע, וואונדער איך מיר צו דו האסט מער מקורות דערצו, ווען און וואו

די "ייד" אויסלייג, אויב פארשטיי איך גוט, איז א חידוש פון זלמן רייזען הנ"ל.

איין אויסנאם, אין מרכבת המשנה פון אשר אנשיל שנת רע"ז יהודים = יוידן, יהודית = יוידישע אלפ-בית. (ער שרייבט אויך: נהג = בֿוירט (פירט), פסח = אויברהיפט. ער האט מסתמא מחליט געווען צו שרייבן דעם ü אלס וי)

נ"ב, אויסער איד וסעי' און אינגער וסעי', איז נישטא אין אידיש נאך א ווארט מיט דער קלאנג.
לערן מיר אויס זאכן וואס איך ווייס נישט, איך וועל דיר קענען רופן "מורי ורבי אלופי ומיודעי"
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5272
זיך איינגעשריבן אום:מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

איך געדענק אז @ארגאן האט אמאל צוגעצייכנט דעם מקור פונעם אי- אויסטרעף.

ס'וואלט נאר געווען מערקווירדיג ווער ס'האט עס אריינגעברענגט ביי אונז. אפשר "דאס אידישע ליכט"?
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
ביבליאגראף
שר מאה
תגובות: 171
זיך איינגעשריבן אום:מיטוואך דעצעמבער 06, 2023 7:16 pm

Re: זאל מען אויסלייגן ווערטער לויט וויאזוי מ'זאגט זיי ארויס?

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ביבליאגראף »

אזוי ווי @שווערמער זאגט, אין אלט יודיש טרעפן מיר שטענדיג "יודן". ד"מ אז מ'האט עס ארויסגעזאגט מיט א מלאפום. (דאס אז ü ווערט א י' איז נישט דווקא א כלל. אלנפאלס אז עס איז געשריבן געווארן מיט א ו', האט מען עס אזוי געזאגט [לפחות אין דייטש, אין פאל ס'איז א דייטשמעריזם] ופשוט ואין להסתפק בזה.)
אינעם פויליש-אונגארישן אקצענט זאגט מען ייִדיש, ווי אלע מלאפומ'ס.
שפעטער טרעפן מיר אז די מלאפום-רעדנדע זאגן אויך ייִדיש, ווייזט אויס אז ס'האט זיך אריבערגעכאפט פון פוילן.
אין דעם ליטווישן אקצענט האט מען עס געזאגט מיט א אלף-הא אנשטאט א יוד (ווי די ירושלימ'ער היינט זאגן א הא אנהויב ווארט, נאר אביסל שוואכער).
די ליטוויש-ירושלימ'ער (ווילנער, ווי ס'דאכט זיך פאר גרשונ'ען) האבן אויסגעטראפן צו שרייבן אידיש מיט אן אלף. זיי האבן מסתם געוואוסט אז זייער אקצענט איז גרייזיג, נאר זיי האבן עס בעפארצוגט כדי נישט צו דארפן שרייבן די מאדנע-קלינגענדע ייד, יידיש.
ווען די אנדערע דיאלעקטן האבן אדאפטירט "אידיש", האט זיך אנגעהויבן א פשט'ל כאילו דער א' איז אנשטאט א י'.
די זעלבע געשיכטע איז מיט אינגל.
האמיר דא צוויי גרייזן וואס האבן געבוירן "אידיש": 1. אז די מלאפום-רעדנדע זאגן ייִדיש אנשטאט יודיש. 2. אז די ליטווישע זאגן אידיש מיט א אלף-הא.

ואתם שלום וביתכם שלום וכו'.
שרייב תגובה

צוריק צו “שפראך, גראמאטיק און דקדוק”