אידישע וועלט פארומס

אליעזר לאנדא האט געשריבן: דער צווייטע דפוס פון אוהב ישראל איז געדרוקט געווארען אין לעמבערג ע"י ר' יוסף קרייטנער פון קאלאמיי נכד הרב הצדיק הקדוש זצלל"ה מסטרעטיןיחד עם ש"ב ר' אברהם יהושע העשיל דראקער (ב"ר יהודה גרשון א שוואגער פון ר' יהודה צבי) ער ווערט אויך דערמאנט אין דער הסכמה פון דער שואל ומשיב אלץ נכד הרהצה"ק מסטרעטין
כנראה איז דאס א צווייטע זוהן פון מרת רייזל ור' אשר לייב וואס מען טרעפט טאקע אין Kolomyya עם אשתו מ' חיה בת ר' מרדכי יצחק גלאנץ אב"ד קאמרנא (בן ר' צבי הירש הכהן גלאנץ אב"ד שינאווא חתן הארדב"ע) ואשתו מלכה טויבא ווי הרב הסרפד האט געשריבען דא וצאצאיהם (הכל ע"פ JRI)

יצחק בשנת תרל"ו (עפעס שטימט נישט ווייל זיין זיידע ר' מרדכי יצחק האט נאך געלעבט)
אלימלך בשנת תרל"ז נפטר בשנת תר"מ
טויבא רייזל בשנת תר"מ (נאך מרת רייזל ואמה מרת טויבא רחל ?)
אברהם בשנת תרמ"ב (ע"ש דודו ?)
אשר בשנת תרמ"ה (ע"ש אביו ?) ונפטר בן ג' חדשים

מרת חיה נפטרה בשנת תרס"ט בגיל ס"ה

אליעזר לאנדא האט געשריבן: היינט זענען דא צוויי משפחות וואס האלטען זיך נכדי ר' חיים קרייטנער וצע"ג
נכדי ר' אשר יונה קוויטנער (כן נקרא במעטריקעל ולאחרונה נשתנה שמו לקרייטנער) דערציילען אז ר' אשר יונה איז געוועהן בן ר' חיים הנ"ל חתן ר' יהודה צבי (!) אין ר' אשר יונה אליינס איז געוועהן חתן ר' יצחק לייב ווילנער בן או נכד ר' ר' שמואל ווילנער (האם יש עוד מקור שהיה אדם כזה ?) חת"ר אברהם חיים ממיקלעייב חת"ר מפרעמישלאן וכו' בעיקר טרעפט מען דאס ביי נכדי ר' אלעזר וויינבערגער חתן ר' אשר יונה הנ"ל (כנסת ישראל, תולדות בסו"ס בית יצחק, צדיק מה פעל, אבל לפלא אז זיי דערמאנען עס נישט דער ערשטע יאהרן נאכ'ן קריג כגון רשי"ז מבורשטין שהדפיס הספר דגמ"י בתשי"ח ור' אלתר יצחק וויינבערגער בספריו הגם אז עס שטייט אויף זיין מציבה משנת תשל"ד) דער איינקליך פון ר' יוסף חיים לאנדא חתן ר' אשר יונה ווייסען נישט צו זאגען דערפון (כן אמר לי נכדו ר' משה חיים לאנדא שליט"א ועוד, אין ספר בנין שלום דערמאנט ער עס יא וצריך בירור פון ווי ער נעמט דאס) והדבר אומר דרשני, אין בכלל זעהט עס נישט אויס צו שטימען ווייל אין דער מעטריקאל זעהט מען אז ר' אשר יונה האט שוין געהאט א טאכטער חיה [חיה שפרינצא אשת ר' אלעזר וויינבערגער] בשנת תרכ"ט [איז נישט מרת יוטא לאנדא געוועהן עלטער ?] איז עס שווער צו גלייבען אז זי איז געוועהן א אוהר איינקיל פון מרת רייזל וואס איז דעמאלסט געוועהן 55 אדער א איינקל פון ר' חיים וואס האט נאך געהאט קינדער בשנת תרל"ו, ועוד זעהט מען דארט אז דער ווייב פון ר' אשר יונה האט געהייסן פרענקל און נישט ווילנער

משפחת וויזעל דערציילט אז זייער באבע מרת מינצא בילא וויזעל איז געוועהן א טאכטער פון ר' חיים קרייטנער ולמעלה בקודש, קיין פרטים טרעף איך נישט, וצריך בירור

New Picture.jpg

אוהב מישרים האט געשריבן:

אליעזר לאנדא האט געשריבן: היינט זענען דא צוויי משפחות וואס האלטען זיך נכדי ר' חיים קרייטנער וצע"ג
נכדי ר' אשר יונה קוויטנער (כן נקרא במעטריקעל ולאחרונה נשתנה שמו לקרייטנער) דערציילען אז ר' אשר יונה איז געוועהן בן ר' חיים הנ"ל חתן ר' יהודה צבי (!) אין ר' אשר יונה אליינס איז געוועהן חתן ר' יצחק לייב ווילנער בן או נכד ר' ר' שמואל ווילנער (האם יש עוד מקור שהיה אדם כזה ?) חת"ר אברהם חיים ממיקלעייב חת"ר מפרעמישלאן וכו' בעיקר טרעפט מען דאס ביי נכדי ר' אלעזר וויינבערגער חתן ר' אשר יונה הנ"ל (כנסת ישראל, תולדות בסו"ס בית יצחק, צדיק מה פעל, אבל לפלא אז זיי דערמאנען עס נישט דער ערשטע יאהרן נאכ'ן קריג כגון רשי"ז מבורשטין שהדפיס הספר דגמ"י בתשי"ח ור' אלתר יצחק וויינבערגער בספריו הגם אז עס שטייט אויף זיין מציבה משנת תשל"ד) דער איינקליך פון ר' יוסף חיים לאנדא חתן ר' אשר יונה ווייסען נישט צו זאגען דערפון (כן אמר לי נכדו ר' משה חיים לאנדא שליט"א ועוד, אין ספר בנין שלום דערמאנט ער עס יא וצריך בירור פון ווי ער נעמט דאס) והדבר אומר דרשני, אין בכלל זעהט עס נישט אויס צו שטימען ווייל אין דער מעטריקאל זעהט מען אז ר' אשר יונה האט שוין געהאט א טאכטער חיה [חיה שפרינצא אשת ר' אלעזר וויינבערגער] בשנת תרכ"ט [איז נישט מרת יוטא לאנדא געוועהן עלטער ?] איז עס שווער צו גלייבען אז זי איז געוועהן א אוהר איינקיל פון מרת רייזל וואס איז דעמאלסט געוועהן 55 אדער א איינקל פון ר' חיים וואס האט נאך געהאט קינדער בשנת תרל"ו, ועוד זעהט מען דארט אז דער ווייב פון ר' אשר יונה האט געהייסן פרענקל און נישט ווילנער

משפחת וויזעל דערציילט אז זייער באבע מרת מינצא בילא וויזעל איז געוועהן א טאכטער פון ר' חיים קרייטנער ולמעלה בקודש, קיין פרטים טרעף איך נישט, וצריך בירור

New Picture.jpg

אפשר וואלסטו מיר געקענט אנווייזן? פון ווי זענען די דאזיגע רעקארדס?

אליעזר לאנדא האט געשריבן: עוד בת למרת רייזל

אין דער ספר זריזותא דאברהם איז געדריקט א יחוס בריוו למשפחת העליר, שטייט דארט "לדו"ז הרה"צ ר' משולם פייבוש מבראדשין (ב"ר ברוך איציק מזוואניטץ בן היושר דברי אמת) היו ז' בנים וב' בנות וכו' ז. הרב שמעון מענדיל מסטרעטין חתן בת הרב הקדוש ר' יודא הירש מסטרעטין זצללה"ה"

פון ר' שמעון מענדיל איז דא א הסכמה אויף דער ספר שפת אמת פון זיין טאטע בשנת תרמ"א

ואלה תולדותיו שמצאתי ב JRI
ר' שמעון מענדיל ואשתו טשארנא
א. (כנראה) יהודא הערש
ב. כנראה יהושע (נולד תרי"ט) נפטר תרס"ג בגיל 44
ג. פייבוש (נולד תרי"ט) נפטר תרע"ג (נרשם גיל 59)
ד. מינדל (נולדה תרכ"א נפטרה תרל"ז)
ה. שמשון (נולד תרכ"ד)
ו. אברהם (נולד תרכ"ה)
ז. ישראל (נולד תרכ"ז)

בשנת תרנ"ט נפטר בסטרעטין שמעון מענדל ROTTER בגיל 65 (נולד תקצ"ד) ואולי נתחלף HELLER ב ROTTER

א. יהודא הערש, בתו אדל (נולדה תרכ"ז) וכנראה מאיר (נולד תרל"א)

ב. יהושע (נולד תרי"ט), אשתו עטל לבית געלבערט, צאצאיהם, הערש (נולד תר"מ נשא צפורה בלינדער/פאך בשנת תרע"ה) משה (תרנ"ט) יהושע נפטר תרס"ג בגיל 44 עטל נפטרה תרס"ח בגיל 46

ג. פייבוש (נולד תרי"ט) אשתו איידל בת דוד שעכטער, צאצאיהם, שמעון מענדל (תרס"ד) משה הערש (תרס"ז) איידל נפטרה תרע בגיל 39 פייבוש נפטר תרע"ג (נרשם גיל 59)

ז. ישראל (נולד תרכ"ז) אשתו גיטל טויבא מבודזונוב Budzanów (כנראה בת דודו ר' אברהם שמואל אב"ד דשם) צאצאיהם, אברהם שמואל (נולד תרמ"ח) רייזל (נולדה תרנ"ט) מרת גיטל טויבא נפטרה תרנ"ט בגיל 31, בזיוו"ש נשא ריילא סג"ל צאצאהם, טשארנא (תרס"א) אברהם חיים (תרס"ב) גיטל טויבא (תרס"ג) רבקה נעסא (תרס"ו) שמעון מענדל (תרס"ט) ריילא נפטרה תר"ע בגיל 32

יצחק יוסף אלטמטן ואשתו רייזל העליר, טשארנא (תרס"ב) יחזקאל וואלף (תרס"ז)
עבער שעכטער ורחל העליר, וואלף (תרס"ז) שמואל טוביה (תרס"ט) טשארנא רוניא (תרע"א)
מיכל אלטשולער וחאנצע העליר, בתיה (תרס"ז) עטל (תר"ע) יהושע שמחה (תרע"ב) רחל (תרע"ג)

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

אליעזר לאנדא האט געשריבן: עוד בת למרת רייזל

אין דער ספר זריזותא דאברהם איז געדריקט א יחוס בריוו למשפחת העליר, שטייט דארט "לדו"ז הרה"צ ר' משולם פייבוש מבראדשין (ב"ר ברוך איציק מזוואניטץ בן היושר דברי אמת) היו ז' בנים וב' בנות וכו' ז. הרב שמעון מענדיל מסטרעטין חתן בת הרב הקדוש ר' יודא הירש מסטרעטין זצללה"ה"

פון ר' שמעון מענדיל איז דא א הסכמה אויף דער ספר שפת אמת פון זיין טאטע בשנת תרמ"א

ואלה תולדותיו שמצאתי ב JRI
ר' שמעון מענדיל ואשתו טשארנא
א. (כנראה) יהודא הערש
ב. כנראה יהושע (נולד תרי"ט) נפטר תרס"ג בגיל 44
ג. פייבוש (נולד תרי"ט) נפטר תרע"ג (נרשם גיל 59)
ד. מינדל (נולדה תרכ"א נפטרה תרל"ז)
ה. שמשון (נולד תרכ"ד)
ו. אברהם (נולד תרכ"ה)
ז. ישראל (נולד תרכ"ז)

בשנת תרנ"ט נפטר בסטרעטין שמעון מענדל ROTTER בגיל 65 (נולד תקצ"ד) ואולי נתחלף HELLER ב ROTTER

א. יהודא הערש, בתו אדל (נולדה תרכ"ז) וכנראה מאיר (נולד תרל"א)

יעצט זעה איך אז אין דער רשימה של צאצאי הבעש"ט וואס נחוניא האט געלייגט דא ווערט דערמאנט א ר' יהודה הערש העללער בעלה של יענטא בת רבי אהרן ארי' גאטטעסמאן מלאשקאוויץ (נולדה תר"ה) [אגב דער שרה שנולדה בשנת תר"ע קען נישט זיין א טאכטער ופשוט] כנראה איז דאס דער זעלבע יהודה הערש, דער נעמען פון זיין קינדער אדל און מאיר שטימען זייער גוט, ובפרט אז יענע יהודה הערש האט געהאט א טאכטער אדיל שנפטרה בלאשקאוויץ בשנת תרמ"ט בגיל 20

און מסתמא איז דער מציבה דא פון חיה ריזל רעכיל וועכנא בת הרב מוה יהודה צבי נכד הרב הצ' הק' מסטרעטין ונכד הרב הצ' הק' מזבריזש ונכד הרב הצ' הק' מפרימישלאן, דער טאכטער פון רי"צ הנ"ל

אבל דא עקא, אז דער יהודה הערש איז לכאורה נישט געוועהן א זוהן פון ר' שמעון מענדיל ווייל ווי געשריבען איז ער ערשט געבוירען תקצ"ד האט ער נישט געקענט האבען א זוהן בשנת תר"ה בערך ועוד זיין שוויגער מרת רייזל איז ערשט געבוירען בשנת תקע"ד איז נישט מסתברא אז זי האט געהאט אן איינקיל בשנת תר"ה בערך [ושערי השערות לא ננעלו, אפשר איז דאס א זוהן פון מרת רייזל וואס האט מאיזה סיבה גענומען דער שוואגערס נאמען, אדער קומט העלליר גאר פון זיין שווער]

נחוניא האט געשריבן: מען דארף בודק זיין די אריגינעלע תעודת פטירה פון יענטא און זען אויב עס שטייט טאקע אז זי איז געווען 68 ביי איר פטירה אין תרע"ג.

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

נחוניא האט געשריבן: מען דארף בודק זיין די אריגינעלע תעודת פטירה פון יענטא און זען אויב עס שטייט טאקע אז זי איז געווען 68 ביי איר פטירה אין תרע"ג.

זי האט דאך געהאט איהר טאכטער אדל בשנת תרכ"ז דארף זי זיין בערך יענע עלטער

אליעזר לאנדא האט געשריבן: עוד בת למרת רייזל

אין דער ספר זריזותא דאברהם איז געדריקט א יחוס בריוו למשפחת העליר, שטייט דארט "לדו"ז הרה"צ ר' משולם פייבוש מבראדשין (ב"ר ברוך איציק מזוואניטץ בן היושר דברי אמת) היו ז' בנים וב' בנות וכו' ז. הרב שמעון מענדיל מסטרעטין חתן בת הרב הקדוש ר' יודא הירש מסטרעטין זצללה"ה"

פון ר' שמעון מענדיל איז דא א הסכמה אויף דער ספר שפת אמת פון זיין טאטע בשנת תרמ"א

ואלה תולדותיו שמצאתי ב JRI
....
ג. פייבוש (נולד תרי"ט) נפטר תרע"ג (נרשם גיל 59)
....

ג. פייבוש (נולד תרי"ט) אשתו איידל בת דוד שעכטער, צאצאיהם, שמעון מענדל (תרס"ד) משה הערש (תרס"ז) איידל נפטרה תרע בגיל 39 פייבוש נפטר תרע"ג (נרשם גיל 59)

ז. ישראל (נולד תרכ"ז) אשתו גיטל טויבא מבודזונוב Budzanów (כנראה בת דודו ר' אברהם שמואל אב"ד דשם) צאצאיהם, אברהם שמואל (נולד תרמ"ח) רייזל (נולדה תרנ"ט) מרת גיטל טויבא נפטרה תרנ"ט בגיל 31, בזיוו"ש נשא ריילא סג"ל צאצאהם, טשארנא (תרס"א) אברהם חיים (תרס"ב) גיטל טויבא (תרס"ג) רבקה נעסא (תרס"ו) שמעון מענדל (תרס"ט) ריילא נפטרה תר"ע בגיל 32

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

בארדיטשוב'ער אייניקל האט געשריבן:

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

נפלאות_הבורא האט געשריבן: 3) לגבי ר' אשר יונה קוויטנער - קרייטנער, איך האב דאס געליינט דא, האב איך גרעדט מיט ר' בעריש וועבער איבער דעם, און ער איז להשמיד קעגן דעם, ער טענה'ט אז סאיז א טעות גמור....

וואס זענען זיינע טענות ?

איך בין א וויינבעגער אייניקל מ'בארבעט עס נאכאמאל

בספר תולדות אנשי שם (ניו יארק תש"י) שטייט אויף ראי"א וו"ב נולד לאביו וכו' מוה"ר אלעזר מסינעווער מגזע הגאונים ר' יצחק המבורגער זצ"ל והגה"ק בעל קיקיון דיונה וממשפחת השר האדיר ר' מאיר בראדסקי זצ"ל (מאדעסא רוסיא), מצד אמו הצ' המפו' מרת חי' שפרינצא הי"ד נכד (דור ששי) להרה"ק ר' אורי מסטרעליסק זצ"ל

אין דער קובץ המאור בשנת תש"כ (חו' ק ) שטייט ווייטער אויף ראי"א הרב וו"ב שהנהו בנש"ק מצאצאי הרה"ק ר' אורי'לע מסטרעליסק זצ"ל

ואם לדידי צייתי איז כדאי נאך צו גיין דער יחוס צו דער קיקיון דיונה ור"י האמבורגער ואפשר וועט משפחת ר' מאיר בראדסקי העלפען - ער איז געוועהן בן ר' אלכסנדר חיים שור וחתן הגביר ר' יונה מזלאטאפאל ( תולדות משפחת שור )– ומצד אמו קען מען נאך גיין דער יחוס צו דער סטרעליסקער, עס פעלט נאר איין דור בין הורי רא"י קוויטנער או זו' צו א קינד פון דער סטרעליסקער, דער אנדערע איז לכאו' א שאד דער צייט צו זוכען

[מאיר וואונדער שרייבט אז רא"י קוויטנער איז געוועהן א איינקיל פון ר' משה דאלינא, מסתמא האט ער פארשריבן אז ער ווערט דערמאנט אין דער פרענומעראנטן לספר אמרי שהם (קאלאמיי תר"מ) להרה"ק הנ"ל און פון דעם איז ער געווארן א איינקיל]

סטרעטענער אייניקל האט געשריבן:

יש משפחות "פייערווערגער" שאומרים שהם נכדים מסטרעטין דרך מרת רייזיל הנ"ל

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

בארדיטשוב'ער אייניקל האט געשריבן:

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

נפלאות_הבורא האט געשריבן:

3) לגבי ר' אשר יונה קוויטנער - קרייטנער, איך האב דאס געליינט דא, האב איך גרעדט מיט ר' בעריש וועבער איבער דעם, און ער איז להשמיד קעגן דעם, ער טענה'ט אז סאיז א טעות גמור....

וואס זענען זיינע טענות ?

איך בין א וויינבעגער אייניקל מ'בארבעט עס נאכאמאל וואס איך קען זאגען לגבי סטרעטין איך ווייס נישט זיינע טענות אדרבא איך בין גרייט צו הערן פאקטן דארף מען וויסען מ'מאכט נישט אוועק א צווייטע משפחה כל זמן אז די האסט נישט קיין קראנטע באווייזען ביי אינז ווייסט נישט קיין רבי אשר לייב צו זאגען ביי אונז גייט עס אזוי ר' אלעזר וויינבעגער חתן ר'אשר יונה קרייטנער בן ר' חיים בן ר' שלמה דער ר' חיים איז איידעם ביי רבי יהודה צבי מ'סטרעטין

א) דער יחוס ווי עס שטייט איז זיכער נישט ריכטיג, ר' חיים קרייטנער מזעבארז איז געוועהן נכד רי"ץ מסטרעטין ולא חתנו (זעה דא , דער טעות קומט פון שו"ת דב"ח), צו זאגען אז ר' אשר יונה קוויטנעראיז געוועהן ב"ר חיים קרייטנעראיז זייער שווער מיט'ן יאהרן כמש"כ כאן , בן אביו ר' אשר לייב שטימט אויך נישט ווייל ער האט געהייסן אשר
ב) נכדי ר' יוסף חיים לאנדא חת"ר אשר יונה ווייסן נישט צו זאגען דערפון (והוא לפלא ווייל עס דארף זיין גאנץ נאנט)
ג) אפי' אצל משפחת וויינבערגער טרעפט מען עס נישט געדריקט עד שנת תשל"ג בסו"ס אמרי ברכה (ר' אלטר יצחק אייזיק וו"ב מטורקא דערמאנט עס נישט בספרו ווען ער ביישרייבט זיין משפחה וכן רשי"ז מבורשטין האט כנראה נישט געוויסט דערפון ווען ער האט איבערגעדריקט דער ספר דגל מחנה יהודה בשנת תשי"ח, ער דערמאנט אנדערע בשם נכד המחבר אבער נישט זיין שווער)
ד) אז ר' שמואל ווילנער מהאליטש האט געהאט א זוהן ר' זאב וואלף מבוקשעוויטץ און אז ער האט געהאט א זוהן ר' יצחק לייב חת"ר חיים אברהם ממיקולייעב, האב איך דערווייל נישט געטראפן אין א צווייטע מקור, והוא לפלא (אין דער מעטריקאל שטייט אז אשת רא"י איז געוועהן ממשפחת פרענקיל)
ה) עדות שבטלה מקצתה ... זעה דא ובפרט דא אודות היחוס למשפחת תאומים (אודות היחוס למפחת ווייזער שלא נדפס באמרי ברכה וכנראה שנתחדש כשהדפיסו ספר אהל ברוך ווייסט איינער ?)

אליעזר לאנדא האט געשריבן:

ווין תר"כ

annoshow.jpg

annoshow (1).jpg

נייע שטאט האט געשריבן:

פון משפחת ווייסמאן, ר' אשר יונה (וויליאמסבורג) ואחיו ר' מאיר (ראה"ק סיגוט בארא פארק) האב איך אויך געהערט זיי זענען אייניקלעך פון ר' חיים קרייטנער ביז הרה"ק מסטרעטין, וכו' ועוד, קענסט אפשר זאגן צו אין דעם איז אויך נוגע די דערמאנטע טענות וטעותים

ייחוס זוכער האט געשריבן: ↑ מאנטאג יאנואר 23, 2023 8:35 pm

נייע שטאט האט געשריבן:

פון משפחת ווייסמאן, ר' אשר יונה (וויליאמסבורג) ואחיו ר' מאיר (ראה"ק סיגוט בארא פארק) האב איך אויך געהערט זיי זענען אייניקלעך פון ר' חיים קרייטנער ביז הרה"ק מסטרעטין, וכו' ועוד, קענסט אפשר זאגן צו אין דעם איז אויך נוגע די דערמאנטע טענות וטעותים

אויף אוצר החכמה איז דא א ספר 'זכרון מאיר ספר זכרון ' -לזכר הרב מאיר ווייסמאן
דארט ברענגט ער די גאנצע ייחוס און ער שרייבט דארט אז ר' חיים קרייטנער איז בן ר' יצחק אייזיק חתן הרה"ק מסטרעליסק
די שאלה איז וואס איז זיין מקורות ?קרייטנער סטרעליסק.PNG