די מקור אין שו"ע איז בפשטות פון סימן קס"ח-קס"ט, סעיף יז. אבער הייב אן קוקן אין וועלכע ספר די ווילסט נאר נישט וואס רעדט פון קרעדיט קארד'ס בנוגע רבית, אדער פרעג פון עני מורה הוראה, וועסטו גלייך הערן, אז אויב נעמט מען זיך מעיקרא אויס אז יענער גייט צאלן די רבית איז עס ממש רבית דאורייתא.
הרב שאינו יודע שליט''א גערעכט גערעכט גערעכט, דו מיינסט דו רב אז ס'איז אבק רבית אפי' די פרייז אידער זעלבער כ'דערמאן זיך די חידוש, [ליידער שוין אריבער אפאר יאר זייט כ'האב געלערנט איזהו נשך]
דערציילער האט געשריבן:
מעג איך געבן מיין קרעדיט קארד פאר מיין חבר ער זאל עס נוצן אין באצאלן מינימום + אינטרעסט? איך ווייס אז עס איז דא וואס זאגן אז מען טאר עס נישט טוען וועגן ריבית, איך וויל וויסן אויב עס איז דא איינער וואס האלט אז עס איז נישט ריבית. מיין שאלה איז פאר איינער וואס האט עס שוין געטוען דארף ער צאלן די אינטרעסט אדער עס איז דא אויף וועמען זיך צו פארלאזן און נישט דארפן צאלן?
פארוואס איז עס ריבית? די בארגסט אים עפעס? די קרעדיט קארד קאמפאני בארגט ואינו דומה צו א מארגעדזש ווייל דארט גיט די באנק די געלט פאר די מענטש משא"כ דא גיט עס די קאמפאני פאר די סטאר די בעל בית פון די קארטל איז נאר בבחינת ערב קען זיין איך בין נישט גערעכט איך רעד נאר מסברא
די קרעדיט קארד קאמפאני בארגט נישט פאר די געשעפט (דער אופן וויאזוי די געלט קומט אן איז דורך געבן די געלט צום געשעפט, די געשעפטסמאן איז בכלל נישט אחראי אויף די געלט (חוץ ביי חשש גניבה)) די הלואה איז נאר פאר די בעל הקארטל און אודאי נישט פאר די איינקויפער, ווייל די באנק קען איהם נישט.
וואס וועט זיין די געזעץ ביי א פאל וואס די לוקח איז אן עושר אדיר און דער בעל הקארטל האט באנקראטירט קען דער באנק איינמאנען פון די לוקח? מסתבר אז נישט (איך רעד אפי' ווען יעדער (באנק, מוכר, לוקח, באנוצער) איז מודה וואס די מעשה איז געווען), אדרבה פרעג א לויער!!
נישטא קיין צד היתר בכלל, ס'איז קלאר רבית, און כמעט קלאר רבית קצוצה און אזוי נעמען אלע רבנים אהן, די צדדי היתר דא איז נאר דערמאנט געווארן אויף דיסקאונטס וואס איז דרך אגב אריינגעקומען.
שאינו יודע האט געשריבן:
פארוואס איז עס ריבית? די בארגסט אים עפעס? די קרעדיט קארד קאמפאני בארגט ואינו דומה צו א מארגעדזש ווייל דארט גיט די באנק די געלט פאר די מענטש משא"כ דא גיט עס די קאמפאני פאר די סטאר די בעל בית פון די קארטל איז נאר בבחינת ערב קען זיין איך בין נישט גערעכט איך רעד נאר מסברא
שאינו יודע, איך וואונדער זיך אויף דיר ווי דו קענסט שרייבן אזוינע ווערטער פונקט פארקערט פון וואס אלע רבנים און מורי הוראה האבן אנגענומען אז קרעדיט קארט איז יא ריבית און דאס ווערט טעגליך דעבאטירט אין כוללים דורכאויס היציגע תורה'דיגע אמפערייען. נאכדערצו אז פון דיינע ווייטערדיגע תגובות זעהט אויס האסט יא אביסל געלערענט דעם סוגיא טא האסטו געזאלט וויסן בעסער. די פשוטע עצה איז צו מאכן א היתר עיסקא, מען קען טרעפן סטענדערד שטרות אונליין.
און לגבי דיסקאונט אין א גראסערי וואס איז אבק ריבית, איז אבער דער היתר אז אריגינעל איז די פרייז נקצץ אלס די פולע פרייז נאר דער מוכר רעכענט ווייניגער אויב צאלט מען COD, כך שמעתי - נישט זיכער. דאס ווערט דערמאנט קלאר אין די משנה.
איך קען נישט פארשטיין פארוואס ווען איך בארג פאר איינעם א קרעדיט קארד, און לכבוד דעם טשארדזש מיר די באנק געלט, פארוואס איך טאר עס נישט אפבעטן פון יענעם, איך באקום דאך נישט קיין פעני מער, איך בעט נאר פון יענעם וואס יענער נוצט, ניין?
אבער אזויווי איך האב געהערט נאכזאגן פון כמה דיינים אז עס הייסט יא רבית, בין איך מבטל דעתי, אבער איך האב עס נאך אלץ נישט געוואלט גלייבן ביז איינער איינער האט מיר געזאגט אז ר' געציל בערקאוויטש האט אים געזאגט אז דאס איז רבית דאורייתא, ווייס איך שוין אז ליכא לספוקי ביה כלל,
לגבי די ריווארד פוינטס הייסטזיכער נישט קיין רבית, ווייל נישט יענער גיט מיר עס,
די קרעדיט קארד קאמפעני מאכט געלט אויף יעדן טשארדזש גיבן זיי מיר אראפ א פראצענט כדי אז איך זאל מאכן ווי מער טשארדזשעס, דאס מיינט אז איך ברענג זיי ביזנעס, איז נישט קיין חילוק צו איך ברענג עס צו איך שיק מיין חבר ברענגען די ביזנעס, אזוי פארשטיי איך
שמן זית האט געשריבן:
איך קען נישט פארשטיין פארוואס ווען איך בארג פאר איינעם א קרעדיט קארד, און לכבוד דעם טשארדזש מיר די באנק געלט, פארוואס איך טאר עס נישט אפבעטן פון יענעם, איך באקום דאך נישט קיין פעני מער, איך בעט נאר פון יענעם וואס יענער נוצט, ניין?
אבער אזויווי איך האב געהערט נאכזאגן פון כמה דיינים אז עס הייסט יא רבית, בין איך מבטל דעתי, אבער איך האב עס נאך אלץ נישט געוואלט גלייבן ביז איינער איינער האט מיר געזאגט אז ר' געציל בערקאוויטש האט אים געזאגט אז דאס איז רבית דאורייתא, ווייס איך שוין אז ליכא לספוקי ביה כלל,
שמן זית האט געשריבן:
איך קען נישט פארשטיין פארוואס ווען איך בארג פאר איינעם א קרעדיט קארד, און לכבוד דעם טשארדזש מיר די באנק געלט, פארוואס איך טאר עס נישט אפבעטן פון יענעם, איך באקום דאך נישט קיין פעני מער, איך בעט נאר פון יענעם וואס יענער נוצט, ניין?
אבער אזויווי איך האב געהערט נאכזאגן פון כמה דיינים אז עס הייסט יא רבית, בין איך מבטל דעתי, אבער איך האב עס נאך אלץ נישט געוואלט גלייבן ביז איינער איינער האט מיר געזאגט אז ר' געציל בערקאוויטש האט אים געזאגט אז דאס איז רבית דאורייתא, ווייס איך שוין אז ליכא לספוקי ביה כלל,
קוק אפאר תגובות צוריק, וואס דזשעיקאפ שרייבט.
מיין קשיא איז עכ"ז אז די רבית וואס איך נעם איז נישט פאר מיר, עס איז דזשאסט צו באצאלן די שאדן פון באנק
ווען דו געסט רשות פאר שמעון צו ניצן דיין קארטל פאר $100, האסטו פארבארגט $100 פון דיין געלט פאר שמעון, און דו טארסט נישט צוריקנעמען פון שמעון מער פון $100וויפיל דו האסט עם געבארגט. עס טוישט גארנישט אז דו בארגסט נישט דיין אייגן געלט נאר פון די באנק, ווייל דו באנק בארגט עס פאר "דיר" נישט פאר "שמעון", איז דאס דיין געלט, און אז דו בארגסט דיין געלט פאר שמעון, וויאזוי ווילסטו בעטן שמעון נאך $10?
ווינקל האט געשריבן:
ווען דו געסט רשות פאר שמעון צו ניצן דיין קארטל פאר $100, האסטו פארבארגט $100 פון דיין געלט פאר שמעון, און דו טארסט נישט צוריקנעמען פון שמעון מער פון $100וויפיל דו האסט עם געבארגט. עס טוישט גארנישט אז דו בארגסט נישט דיין אייגן געלט נאר פון די באנק, ווייל דו באנק בארגט עס פאר "דיר" נישט פאר "שמעון", איז דאס דיין געלט, און אז דו בארגסט דיין געלט פאר שמעון, וויאזוי ווילסטו בעטן שמעון נאך $10?
גענוג קלאר?
דאס איז נאר אויב איך בארג מיין קארטל פאר שמעון, אדער אויך אויב שמעון איז אן אדישינעל קארדהאלדער און ער האט נישט באצאלט זיין חלק אין צייט?