ה'כולל-אברכים' באספקלריית רביה"ק מסאטמאר זצ"ל

געדאנקען און התחזקות בעניני עבודת השם

די אחראים: יאנאש , אחראי , געלעגער

ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

איבער די טעמע פון כוללים וועל איך אצינד נישט מאריך זיין, דער שמועס איז א טייערער שמועס און עס פעלט זיך אויס אביסל מער הרחבה איבער דעם. אבער אזוי ווי עס זענען דא אנגערירט געווארן כלליות'דיגע השקפה ענינים, איבער דעם דעת קדשו פונעם סאטמארער רב זצ"ל אין פילצאליגע ענינים, וועל איך זיך אביסל צעברייטערן לפי עניית דעתי.

איך וועל דאס מקדים מיט אן אויטענטישע סיפור וואס איך האב געהערט פון א בן בית וועלכער איז געווען דערביי. עס איז געווען אין די מיטעלע תש"ן יארן, לערך, ווען די הנהלת הבית רחל האט זיך דאן שטארק ארומגעמוטשעט מיטן דעמאלטסדיגן נייעם אנשיקעניש פון בגדי פריצות צווישן די מיידלעך. עס זענען דאן פארגעקומען פארשידנארטיגע אסיפות צווישן די חברי הנהלה וויאזוי צו לעזן דעם פראבלעם. די הנהלה האט דאן געהאט פארופן אן אסיפה ביים ברך משה אין שטוב איבער דעם פראבלעם, וואו מ'האט דאן פארגעלייגט פארשידנארטיגע הצעות וועלכע זאלן ענדלען צו די פריערדערמאנטע הצעה וואס יאסל האט אפירגעבראכט. זעלבסט פארשטענדליך אז כולם כפה אחת האבן גענוצט דעם לחש פון והסר שטן מלפנינו ומאחרנו, יעדער אנוועזנדער האט זיכער געמאכט פאר דעם און נאכדעם אז "דער רבי איז געווען קעגן אוניפארעמס און אז ס'איז דא א קלארע הוראה פון רבי'ן דערוועגן אז מ'זאל דאס נישט איינפירן צווישן די ווענט פון זיין בית חינוך", און יעדער האט צוגעענדיגט מיט א גרויסן אבער...

ביי די גאנצע אסיפה איז דער ברך משה איז געזעסן און בלויז אויסגעהערט די פראבלעמען און די פארשלאגן דערויף, אבער נישט געגעבן קיין החלטה וואס צו טוהן. געזאגט האט ער אז מ'זאל אים גיבן אפאר טאג ער וויל דאס איבערטראכטן.

דערציילט מיר דער איד אז דער ברך משה האט א טאג דערויף געלאזט רופן הרה"ח רבי בנימין צבי הכהן בערקאוויטש שליט"א, דער לאנגיאריגע מנהל פון בית רחל וועמען דער רבי זצ"ל האט פערזענדליך ממנה געווען, און אים פונקטליך איבער געפרעגט וואס ער ווייסט אדער געהערט פון רבי'ן בנוגע די אוניפארעמ'ס. פארשטייט זיך אז ר' בנימין הערש האט פונקטליך איבערגעגעבן וואס ער ווייסט דערוועגן.

אפאר טעג שפעטער האט דער ברך משה געלאזט רופן די הנהלת הישיבה און זיי איבערגעגעבן זיין החלטה, און דערביי געזאגט:

דער בית רחל איז דעם פעטערס בית חינוך, און לויט זיינע הוראות דארף זיך דאס פירן. דאס איז קלאר אז דער פעטער האט נישט געוואלט די אוניפארעמס. מיר האבן א פראבלעם וועגן די נייע מאדעס, עס קען זיין אז לפי ראות עינינו, לויטן איצטיגן מצב הדור, וואלט דער לעהזונג געווען יא איינצופירן אוניפארעמס אדער אפילו ענדליך צום דעם, און עס קען גאנץ מעגליך זיין אז עס וואלט געווען א ישועה, אבער דאס איינצופירן דארף מען זיין בכח. דער פעטער איז געווען אן אדם גדול מיט א ווייטן בליק, ווען ער האט איינגעפירט אזאך האט ער מיט זיינע אויגן געזען ווייט ווייט אלע מעלות און חסרונות דערפון וואס אלץ עס קען נאר ארויסקומען, און זיין שיקול הדעת האט שוקל געווען אויף גאר ווייט, אויף ווייטער ווי מיר זעהן און פארשטייען.

אז מיר זאלן איינפירן סיי וואס נאר א פרישע הצעה, וועט דאס טאקע זיין א ישועה אויפן טאג און אויפן מצב, אבער מיר ווייסן נישט דעם חורבן וואס קען ארויסקומען דערפון. מיר האבן נישט דעם ווייטן בליק און דעם גרויסן שיקול הדעת אויף יארן יארן שפעטער. קען זיין אויף יעצט איז דאס א ישועה, אבער מי יודע צו עס איז נישט א חורבן פאר יארן שפעטער? אויב מיר זאלן אנהויבן דרייען און דערפון וועט ארויסקומען א חורבן, וועלן מיר שוין דעמאלט נישט קענען צוריק דרייען.

דעריבער, האט דער ברך משה אויסגעפירט, מיר מיינען טאקע גוט, אבער מיר קענען נישט נעמען דעם אחריות פונעם עתיד. דער פעטער, ווען ער האט שוקל געווען דעם ענין האט ער געזען און פארשטאנען אונזער מצב אויך [ווער נאך האט דען אזוי גוט פארשטאנען צום מצב און צום ירידת הדורות ווי דער פעטער?] און עם כל זה איז זיין שיקול הדעת געווען נישט אריינצולאזן אין זיין בית חינוך די אוניפארעמס, דעריבער בלייבן מיר ביי דעם און מ'זאל דאס נישט איינפירן באיזה צורה ואופן שהוא!

די אלע פשעטלעך אז לפי המצב וואלט דער רבי געטוישט, קען זייער גוט געזאגט ווערן ווען דער טוישער איז אזא סארט אדם גדול וואס זיין שיקול הדעת זעט אלע צדדים אויף לדורות... והא ראי' אז אפי' דער ברך משה אליין וועלכער איז שוין געווען א דור שפעטער און געזען א מצב פון א ירידת הדור האט זיך אויך נישט געוואגט צו טוישן זאכן אפילו עס וואלט אויסגעקוקט ווי א ישועה לשעה.

(הרב מיללער, איך האב נישט פארגעסן פון יענעם שמועס איבער 'תגובה ואשכול', עוד חזון)
אוועטאר
יאסל
שר האלפיים
תגובות: 2891
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג דעצעמבער 16, 2007 6:40 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יאסל »

איז וואס האלטסטי רב ליפשיץ ווען דער רבי וואלט ווען נסתלק געווארן ביי די 75 וואס וואלט געווען די מצב אין סאקמאר א כולל וואלט לכאורה אסור געווען ווי די בחירות וואס?
אעדר ווען דער רבי טיילט ווען מיט דער גורל ווי רוב גדולים וקדושים ביים קריג ווי וואלטען אינזערע טעכטער זיך היינט געהאדעווט?
בנוגע די מעשה מיטן ברך משה זצ"ל מאכט שטארק סענס ווער ס'ווייסט זיין התקשרות והתבטלות פארן רבי'ן זצ"ל,וואס האט דאס געהאלטען א יסוד פאר זיך מער לכאורה ווי רוב רובים פון די אנדערע וואס האבן אויך ממלא מקום געווין דעם רבי'ן איין וועג אדער די אנדערע,
ליידער האט דאס אבער נישט יעדער אפרישיעיטעד.
ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

הרב יאסל, איר האט מיך לכאורה נישט גוט פארשטאנען. מיין אויבנדערמאנטע תגובה האט זיך בכלל נישט באצויגן צום ענין פון 'כוללים'. דירעקט נישט. איך האב דאס מדגיש געווען אין תחילת התגובה. דער חילוק הענינים צווישן אזעלכע טעמעס ווי כוללים ביז צו אזעלכע טעמעס ווי אוניפארעמס, איז כרחוק מזרח ממערב. איך האב זיך בעיקר באצויגן צום צווייטן.
אוועטאר
יאסל
שר האלפיים
תגובות: 2891
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג דעצעמבער 16, 2007 6:40 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יאסל »

ליפשיץ האט געשריבן: הרב יאסל, איר האט מיך לכאורה נישט גוט פארשטאנען. מיין אויבנדערמאנטע תגובה האט זיך בכלל נישט באצויגן צום ענין פון 'כוללים'. דירעקט נישט. איך האב דאס מדגיש געווען אין תחילת התגובה. דער חילוק הענינים צווישן אזעלכע טעמעס ווי כוללים ביז צו אזעלכע טעמעס ווי אוניפארעמס, איז כרחוק מזרח ממערב. איך האב זיך בעיקר באצויגן צום צווייטן.

ווען איך זאג כוללים מיין איך נישט דער שמועס צי ס'טוג יא אדער נישט
וואס איך מיין איז אז אויף נישט צי האבן א כולל האט דער רבי לכאורה געזאגט שטארקערע טעמים ווי אויף אוניפורימס אין דאך האט ער געטוישט זיין מיינונג דערויף מכוח טעמים וואס זענען נתחדש געווארן
איז מיין שאלה ווען דער רבי האט ווען אריכת ימים נאר ווי זיין טאטען אין וואלט שוין נישט דא געווען עס צי טוישן וואס וואלטען די הוגי דיעות געזאגט אויף איינעם וואס דערוואגט יא צי מאכן אזא ענין???
יוסלמאן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוסלמאן »

מ'קען לכאו' נישט פארגלייכן דעם מיידעל סקול מיטן כולל. די מיידעל סקול האט דער רבי געעפענט אסאך וואס איז נישט געווען בעפאר (וואו מ'האט שוין גערעדט אינעם אשכול פונעם רבין לכבוד'ן יארצייט) אבער א כולל, איז עס אזא ברענעדיגע אישו וואו מיידעל שולע?! וודאי איז א פראבלעם אז אינגעלייט דרייען זיך ארום אנע תכלית, אבער צניעות ביי די נשים איז דער יסוד פון א אידיש הויז.

יאסל האט געשריבן: בנוגע די מעשה מיטן ברך משה זצ"ל מאכט שטארק סענס ווער ס'ווייסט זיין התקשרות והתבטלות פארן רבי'ן זצ"ל,וואס האט דאס געהאלטען א יסוד פאר זיך מער לכאורה ווי רוב רובים פון די אנדערע וואס האבן אויך ממלא מקום געווין דעם רבי'ן איין וועג אדער די אנדערע,
ליידער האט דאס אבער נישט יעדער אפרישיעיטעד.


גערעכט ר' יאסעל. נאך מער, דער ברך משה האט צומאל געקענט האלטן באמת אנדערש און ער האט מבטל געווען דעתו ווייל דער פעטער האט געוואוסט און אונז ווייס מיר נישט. היינט מאכט מען אוועק אז מ'וויל נישט איינפירן זאכן ווייל די רבי האט נישט איינגעפירט. מ'חוזקט אפ אז מ'טאר נישט פארן אויף א שייגעץ-בייק (דענקסט?) ווייל דער רבי האט נישט געלאזט. אבער באמת אזאך וואס דער רבי האט געהאלטן אז ס'טויג נישט צו אז ס'פעלט נישט אויס איז נישט געווען סתם אזוי, ער האט נישט געזוכט קיין איסורים וכו', ער האט געהאט א קלארן מיינונג איבער וואס ער האט געזאגט.
קוק אן ספארט'ס, דער רבי האט נישט געוואלט מ'זאל שפילן מיט קינדער ספארטס און זיין סיבה איז געווען ווייל סתם שפילעריי וואקסט מען אויף אבער מיט ספארטס וואקסט מען מיט, האט ער נישט געוואלט אז קינדער זאלן זיין איינגעטונקן אין ספארטס. אויף אלעס איז געווען א סיבה, צומאל האט מען פארשטאנען און צומאל נישט, אבער אילו ואילו דא"ח.
ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

הרב יאסל, היות איך פארשטיי נישט פונטקליך צו וואס איר צילט, וויל איך דעריבער ערשט פארשטיין אייער מהלך.

עס ווייסט יעדער אז דער סאטמארער ניגון ביי יעדן ענין זינגט זיך: 'מטאר נישט משנה זיין', 'צאי לך בעקבי הצאן', 'כל המשנה ידו על התחתונה' וכו' וכו'. שטעלט זיך די פראגע, וועלכע טעמע פאלט אונטער די לאזונגען און וועלכע טעמע פאלט אונטער דיין פראגע פון משנה זיין לפי רוח הזמן ולפי ראות ההוגי דעות ווי דו רופסט זיי? וואס איז דער יסוד און וואו שטעלט זיך דאס אפ?

למשל, לאמיך דיך פרעגן, אז עס וועט קומען איינער און טענה'ן אז היינט ברויך מען לערנען אין די ישיבות לויט'ן דרך הלימוד פון בריסק, ווייל לפי מצב הדור מוז מען ניצן דעם גאנג פון הגר"ח מבריסק זצוק"ל וועלכע איז אויך (לויט טייל גירסאות) מתחלה מיוסד געווארן להצלת המצב בליטא, פאלט דאס אריין אינטערן גדר פון שינוי אדער אונטערן גדר פון שינוי לפי רוח הזמן?

אדרבה, ילמדנו רבינו. וויאזוי טייטש איר אפ דעם גאנצן הלוך ילך דא?
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

מ'איז אוועק געפארן פונעם נושא כולל,
אבער ליפשיץ איך האב גערעדט מיט הרה"ג (כ'קען דיר עס זאגן אין אישית) און ער איז געווען דערביי ווען דער ברך משה האט געהייסן "יא" איינפירן אוניפארמ'ס דא אין בארא פארק.
לסימנא בעלמא, דער רב האט אונטערגעשריבן דער ערשטער די פראטאטקאל פון די הנהלה אין ב"פ, און ער האט געדינט דעמאלטס אלץ יו"ר ועד החינוך.
כ'בעט מ'זאל אוועק נעמען די אישו פון "כולל"
אז מ'לעבט דערלעבט מען
badatz

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך badatz »

ב''ה
אני לא רוצה להיכנס לעצם השאלה לגבי מנהגים.... ולא לשנות..... וצריך להתנהג כמנהג אבותיו.... כי יש בזה כ''כ סתירות וקשה סוגיא זו כמעט יותר מכל סוגיות הש''ס . והדברים ידועים
אך רצוני להביא סיפור ששמעתי מהרה''צ רחא''ל שליט''א שהמנהג הי' פעם שביבער היט הי' לו שערות של 2 סענטימעטער ואח''כ באו הבית חרושת היקעל ושינו לצורה כמו היום . אמר הסב''ק משינאווא זי''ע שזה נכנס
לגדר חוקת הגוי ואסור לשנות וצריך מס''נ ממ''ש ע''ז .עברו כמה שנים והסב''ק קנה לעצמו כובע חדש .שאלו
אותו הייתכן הלא הוא בעצמו אמר שאסור לשנות . ענה בלש''ק וואס מיינט עטס אז איך וועל מיר מעהר
קיינמאהל נישט קויפען א נייעם היט נאר גיין מיט א פעטען היט .מען טאהר נאר נישט זיין פין דיא ערשטע .
וכן אמר לי פעם בתוך הדברים ראש ישיבת בעלז הרה''ג ר' שלום בראנדער ז''ל אוודאי טוישט זעך דיא
וועלט מען טאהר נאר נישט זיין פין דיא ערשטע פאהן טראגער'ס .
ולדעתי זה היסוד בכל הדברים .כולנו יודעים שאין אנחנו מתלבשים כמו בזמן הרמב''ם או הבית יוסף או הרמ''א ואפילו לא כימי הדב''ח .היסוד הוא רק שצריך אדם קשה כברז''ל שיעמוד בראש המערכה ויגיד
מה שהוא באמת חושב ומרגיש שזה רצון הבורא יתברך שמו .ודו''ק
ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

הרב בד"ץ, לפלא לציין שהסיפור בשם הרה"צ רחא"ל מ'פשעווארסק שליט"א שמעתי על אחד מהקאסעטן של אביו הרה"צ מהר"י זצ"ל, ומספר העובדא בקצת שינויים.

לפי המהר"י זצ"ל, העובדא הי' אצל בעל הייט"ל מסיגוט. ופעם כאשר בא השינאווער רב לבקרו וראה אותו עם הכובע החדש, שאל אותו השינאווער ע"ז, ועל זה ענה הייט"ל כנ"ל.
--

צוריק אין 'כולל אריין'...
badatz

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך badatz »

ב''ה
אני מעולם לא שמעתי קאסעטען [[כי הלא אסור לשנות]]רק שמעתי כן ממו''ר הנ''ל .שזכיתי להתאבק באפר רגליו הרבה שנים .והוא חתום כעד על הכתובה שלי והשתתף בכל שמחותי וכן הי' סנדק באחד מבני שיחי'.
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27141
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

כבוד הרב ליפשיץ ואתו עמו החברים,
לאמיר לאזן די 'כולל אישו' אין די זייט און זיך צוכאפן צום נייעם נידון, עס איז דאך פארט מענין לענין (אין זארעכ'ס צייטען וואלט מען פאר אזא הסטת הנושא נישט צוגעשטעלט קיינע באסעס, ווער עס וויל צוריקגיין אין 'כולל' קען גיין צופיס...)

לאמיר נעמען די מעשה פונעם ברך משה מיט ר' בנימין הערש און עס דורכטראכטען, איידער מיר בויען בנינים בצורות דערויף; ווער עס האט געקענט דרכו של מרן הבר"מ זי"ע אין די ענינים וועט מודה זיין אז ער האט געהאט אין זיך א זעלטענעם התבטלות און עניוות קעגן מרן דודו הק' זצ"ל, ובפרט אין ענינים וואס עס איז קלאר געווען דעתו הקדושה ז"ל, אשר מזה לא שינה ולא נגע זוז כל שהוא.

פון די צווייטע זייט ווייסט יעדער און עס איז נישט קיין סוד אז ביי געוויסע ענינים (מ'ברויך נישט דערמאנען קיין נעמען, אבער דאס יאר תשנ"ד וועט זיין גענוג צו דערמאנען) וואס אנדערע נאנטע תלמידי רבינו זצ"ל האבן געהאלטן אז עפ"י דעת קדשו של מרן רביה"ק איז דאס-אדער-דאס נישט אויסגעהאלטן, צייגענדיג מפיו ומפי כתביו פון וואנעט זיי האבן די משמעות, דער רבי זי"ע דער ברך משה, האט זיך נישט אפגעשוואכט און אויב ער האט איינגעזעהן אז דאס האט מיט'ן רבינ'ס שיטה נישט קיין שייכות איז ער גרייט געווען צו פארלירען זיינע נאנטסטע פריינט, והדברים ידועים.

צווייטנס, לאמיר איבערקלערן וואס איר זאגט; פון איין זייט קומען אריין מנהלי המוסדות און וויינען אז דער מצב איז נורא ואיום, די מיידלעך גייען נאך די חוקות הגוים אין גרויסען, מ'ברויך מאכען גדרים וסייגים קעגן די נייע מאדעס, וויפיל תקנות די שולע גיט ארויס איז דער יצה"ר אלס קלוגער, אין עצה ואין תבונה, און פרעגן אן דעת קדשו פונעם רבי'ן דער בר"מ, מה נעשה לאחותינו.

דער רבי הערט זיי אויס, פרעגט די אפציעס, נעמט אין באטראכט די מעלות און חסרונות און די סיבות הצדדים לכאן ולכאן, ער איז נישט ממהר להשיב נאר ער מאכט זיינע אייגענע ריסערטש און רופט אריין ר' בנימין הערש איבערפרעגן פונקטליך וואס דער רבי האט געזאגט, הערנדיג קלארע רייד קומט ער צום מסקנא אז לא מיט אן א', און דער הסבר איז אז "דער רבי האט געקענט מיר קענען נישט".

זאג; איר גלייבט אזא מסקנא? הייסט דאס אז די וועלט האט זיך געענדיגט, מ'קען שוין נישט מאכען קיין החלטות בפגעי הזמן, מ'זאל נישט א'סרן קיין קאמפיוטערס, בלעקבעריס ווייל מיר זענען נישט דער רבי ז"ל, אדער זאל מען נישט איינפירען קיין נייע לימודים אין שולע אויב די בעלי החינוך זעען איין אז לויט די פגעי הזמן איז דא א צורך דערוועגן ווייל 'מיר זענען נישט דער רבי ז"ל? היעלה על הדעת אז דאס האט דער רבי געוואלט.

ולא עוד, דער לעבעדיגער בערל ברענגט דאך בנשימה אחת אז דער רבי האט איינגעפירט אוניפארמס אין ב"פ, וויאזוי שטימט דאס מיט די פריערדערמאנטע מעשה, אדער אנדערע זאכען וואס דער בר"מ האט איינגעפירט (זאגען 'הודו' און 'אז ישיר' פסוק ביי פסוק, קינדער גיין מיט די ציצית אינדרויסען, מאכען מסיבות תנאים ביי זיך אין שטוב, ועוד) איז אין איינקלאנג מיט די דערמאנטע טעאריע?

הסיכום לפע"ד; דער רבי האט באמת אין יענע צייט געהאט א צד להחמיר אין וומ"ס קעגן די יוניפארמס וואס אין ב"פ איז נישט געווען (לפע"ד האט ב"פ דעמאלטס געהאלטן ביי א מצב וואס עס האלט היינט אין מאנראו ודו"ק והוא הדבר אשר דברנו הכל לפי המקום והזמן) און ער האט געברויכט האבן א שטופ לכאן או לכאן, אז ער האט געהערט מפי אחד וואס איז געווען דערביי האט ער דורך דעם גענויגט דעם כף צום צד שלא להנהיג, אבער אויב זאלען די מוסדות היינט אין וומ"ס (קיין חילוק וועלכע) איינזעהן אז דער מצב רופט פאר א טויש, וועלן זיי ווערן נידון ווי פורצי-גדר, אתמהה?

ובפרט, אז ווער עס האט געזעהן אז דער רבי זעלבסט האט געארבעט לפי רוח הזמן ביי זאכען וואס איז נישט קיין ענינים יסודיים ועיקרי אמונה, נאר עניני השקפה וחינוך, ווי טאקע דער גאנצער רעיון פון א מיידל שולע אדער דער כולל, איז דאך אבסורד צו זאגען אז ווייל אין יענע צייט איז נאכנישט געווען קיין סעל-פאונס האט דער רבי נישט געהאט קיין פראבלעם דערמיט (עס קלונגט ווי למשל מ'זאל נישט טוישען די מקוה-וואסער ווייל דאס האט דער רבי מכשיר געווען, אדער נישט אנטאן קיין הויכע שטריימליך, המעיל אין די רעגנס, אא"וו ווייל בימים ההם האט דאס נאכנישט עקזעסטירט).

איך וויל נישט בארירען דעם עירוב-פרשה וואס איז באמת מענין לענין ווי די מחלוקה דרייעט זיך איבער; 'וואס וואלט דער רבי געזאגט אזא צייט' אבער הרה"ג דער וואודריזשער רב שליט"א למשל האלט אז דער רבי האט געהאט א פראבלעם ווייל דעמאלטס איז געווען באקאנט אז געגנטן ווערן אויסגעשפילט ווי מ'האט געזעהן אין איסט-סייד, בראנזוויל, בראנקס, קראון-הייטס, ממילא האט דער רבי מורא געהאט אז די רבנים וועלן אוועקגיין און דער המון-עם וועט בלייבען מיט די עירוב אן קיין השגחה, ממילא האלט ער אז היות זאכען זענען נשתנה געווארן איז היינט אנדערש.

איך גיי נישט זאגען צו ער האט א פונקט אדער נישט, אבער לו יצויר אז ער איז גערעכט, איז אבסורד צו שרייען, "מ'טאר נישט משנה זיין קיין זוז כל שהוא פון וואס דער רבי האט אונז געלערנט" משנה זיין טאר מען נישט פון די תורה, וואס די תורה זאגט; ברויך מען הערן מהשופט אשר יהי' בימים ההם, און דאס אליינס זאגט אויך די תורה, די איבריגע איז נישט אינטערעסאנט.

עס דערמאנט די מעשה טאקע מיטן רבי'ן ז"ל ווען מ'האט אים געפרעגט פארוואס עס איז פארהאן געוויסע זאכען ווי ער איז זיך נוהג אנדערש פון זיין פאטער דער קדושת יו"ט, האט ער געזאגט בדרך צחות; פונקט פארקערט, איך פיר מיך אקוראט ווי דער טאטע ז"ל וואס ער האט זיך נישט אלעס געפירט ווי זיין טאטע דער ייט"ל ז"ל, ודו"ק.
ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

הער מיללער, פאוואליע. איר האט אויסגעגאסן צופיל טינט אין איין שאס. בעת איך האלט נאך ביים ערשטן לעפעלע האט איר שוין באלד אויפגעגעסן דעם גאנצן טעלער.

לאמיר קודם פארשטיין וואס זענען די כללים אין די זאכן, דערנאך וועלן מיר זיך קענען נעמען דן זיין אין יעדן נושא באזונדער. ווען איז גילטיג דער כלל פון 'נישט משנה זיין', 'נייע זאכן', 'חדש אסור' וכו' וכו', און ווען נישט? קענט איר אפשר אראפ שטעלן דעם יסוד און דעם כלל דערין?

דאס איז לית מאן דפליג אז דער חילוק פון א כולל ביז אוניפארעמ'ס איז כרחוק מזרח ממעריב. אוניפארעמס איז פון די זאכן וואס רירן אן יסודות הדת והחינוך, משא"כ א כולל. טא ביטע נישט צוזאמשטעלן הודו מיט לאקשן.

לפי דברי די יעניגע וועלכע מישן קיש מיט קש און זענען מדמה מילתא לשטותא, וואלט איך געפרעגט, למשל, ווען איינער וועט אויפקומען אז היות לויטן היינטיגן מצב וואס מיר לעבן אין א דור פון שוואכע גופים, ס'איז א דור מלא גאטשע בערי, מענטשן לויפן ארום זוכן זיך צו שטארקן דעם קערפער, דעריבער וועט ער זאגן אז לויט היינטיגע זמנים זאל מען נישט אויפשטיין אין ישיבה'ס פארטאגס. אדער לאמיר נעמען אזא זאך ווי די סאטמארע תקנה אז בחורים זאלן נישט גיין צו קיין חתונות, זאל איינער אויפקומען אין זאגן אז כהיום מחמת המצב מוז מען די תקנה נישט איינהאלטן. גייען די זאכן אריין אונטער דעם כלל פון 'אל תשנה' אדער איז דאס אינעם כלל פון בייגן די 'יסודות' לפי רוח הזמן?

בכלל געווילט זיך מיר איינמאל פאר אלעמאל פארשטיין. וואס א מין צושטעל איז דאס דער ענין פון חינוך הבנות, וואס דער סאטמארער רב האט אויפגעשטעלט אין אמעריקע בעת ווען אינדערהיים איז ער געווען דערקעגן, קעגן די אלע אנדערע זאכן אפי' לאמיר זאגן יסודות'דיגע (יסודות'דיגע מיין איך דייקא נישט אזעלכע זאכן ווי: כוללים, דרך בריסק וכו'). מי פתי הנה צו ברענגען א ראי' פון א זאך וואס ער זעלבסט שרייבט דעם 'אנכי הרואה', ער איז מברר כשמלה זיינע צדדים און דערויף זיין אויספיר, טא וואס איז דא צו דרייען דערין? די אלע אנדערע זאכן וואס מ'וויל בויען דערויף, דארף מען ערשט האבן צו דער האנט זיינע טענות דערקעגן און דערויף זיינע סברות דערפאר און זען וויאזוי ער האט געפירט מסקנות, אבער צו נעמען א זאך וואס ער איז מברר כשמלה, כדרכו של תורה, און בויען דערויף אז מכאן הוכחה ועל הכלל כולו יצא? אדרבה ברענג נאך אזעלכע האקעלע נושאים וואס ער האט געביטן א מיינונג מחמת הזמן, און ער האט נישט אויסגעשמועסט די טעמים דערויף.

ווען ער האט געטוהן עפעס א שינוי אין יסודות'דיגע זאכן, האט ער מברר געווען זיינע טעמים ברור כשמלה בכתב מפורש כדת של תורה, ואין מביאין ראי' מן המפורש על הסתום.
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27141
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

איך האב דייקא נישט געברענגט דעם 'כולל' טאקע פארדעם, אבער דאס וואז דער רבי שרייבט איבער א 'בית חינוך לבנות' איז נאר בדרך אגב, נישט אז ער האט אפגעשריבען א שיטה וואס האט געשטוישט זיין מיינונג (עי' בהעתקה בדף הקדום) און כ'עדער זאגען אז אוניפארמס איז ווייט נישט אזא 'יסודיית'דיגער' ענין ווי א 'בית חינוך', אמת? ווער רעדט נאך פון די תקנה פון בחורים נישט גיין צו חתונות, איז נישט מער יסודות'דיג ווי דרך-בריסק.

לאמיר נאכאמאל חזר'ן מיין סך-הכל און זעהן צו איר זענט מחולק, דאס אז דער ענין ברויך א בירור איז דאך יעדער מודה, ווען זאגט מען 'חדש אסור' און ווען זאגט מען 'נשתנו העתים' איז דער ענין פון פארטאגס א 'יסוד' שממנה אין להזיז אדער קען מען זאגען אז היינט אז דער גאנצער הילוך החיים האט זיך געטוישט קאן זיין אז מ'זאל איינפירען צו לערנען ביז עלעווע אויפדערנאכט און אויפשטיין 7:30, די סוקסעס ראטע קען זיין גרעסער, די און ענליכע שאלות זענען נישט קיין הארבערע שאלות ווי חייבי כריתות אדער עניני טריפות אויף וועלכע מיר פארלאזן זיך יעדער אויף זיין מורה הוראה און רב, טא פארוואס זאל דאס נישט זיין די זעלבע זאך.
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

הער ליפשיץ, דו האסט א מעשה איש מפי איש וועגן אוניפארם און דו לייגסט עס אריין אלץ "יסודות הדת והחינוך" לויט מיין קליינע מיינונג איז אוניפארם זייער ווייט פון א יסוד,
דער רבי דער ברך משה האט (אויב די מעשה איז קראנט,[ איך זאג נישט אז דו זאגסט חלילה ליגענט אבער ווער ס'האט עס דיר דערציילט וכו' וכו' איז אפשר א מגזם וכדו']) מדמה געווען די הוראה פון רבי'ן צו די שאלה, און לויט דעם האט ער געפסק'נט בשלילה, און אין בארא פארק האט ער געזען אז ס'איז אינו דומה די שאלה צו די שאלה און ער האט גע'פסק'נט לחיוב מ'זאל יא מאכן יוניפארמ'ס.
יסודי הדת והחינוך האט רביה"ק מהר"י ט"ב געשריבן אין זיינע ספרים ויואל משה און על הגאולה און לכה"פ געזאגט ברבים ביי א דרשה אדער ביי א שלש סעודות תורה, און דערנאך קען מען מדייק זיין אין זיין לשון און פארשטיין וואס ער זאגט,
צו נעמען א מעשה בשם ר' בנימין הערש און מאכן דערפון א "יסוד הדת והחינוך" איז היפוך שיטת רביה"ק, קלאר ווי דער טאג!!!.
אז מ'לעבט דערלעבט מען
אוועטאר
שאץ מאץ
שר שלשת אלפים
תגובות: 3041
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג מאי 15, 2008 5:01 pm
לאקאציע:איבעראל
פארבינד זיך:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שאץ מאץ »

לפשיץ, איך זעה אז דו ווילסט צוקומען צו עפעס נאר דו ביסט דיך נישט מפרש לגמרי,
דו פרעגסט וואס איז דער כלל ווען מעג מען משנה זיין און ווען נישט,
וואס איז דיין תי'?....

ווייל איך האב א תי', איך קען עס נאר נישט שרייבן דא, ווייל ס'ווערט ווערן נמחק, אבער ברמיזה קען איך זאגן אז דער כלל אין שיניו ווענדט זיך ווער ס'מאכט דער שינוי איך אדער יענער, ווען איך מאך דער שינוי, בין איך דער רבי ז"ל אליין וואס האט אויך משנה געוועהן מיט עטליכע זאכן, און ווען יענער מאכט דער שינוי זאגט מען כל המשנה ידו על התחתונה.....

ודי בזה,
ס'הערשט באמת נישט קיין שום גראדקייט אין משנה זיין פון רבי'ן....

לדעתי קען מען נישט בויען קיין שום יסוד אויף א שמועס וואס דער רבי האט געזאלט זאגן 2 ביינאכט פאר א יחיד בחדרי חדרים, דער רבי איז געוועהן זייער קלאר און זייער אפן, וואס ער האט געוואלט מ'זאל וויסן און טון האט ער געשריבן און געזאגט ברבים,

דער רבי האט אליינס געהאלטן אז א ווארט פון יחידות האט נישט קיין תוקף,
לימא מסייע, כ"ק ר' מאטעלע מוויזניץ שליט"א איז אמאל געוועהן ביים רבין, האט אים דער רבי געפרעגט ווי ער אזי געוועהן היות ער האט אים נישט געזעהן א לענגערע צייט, האט אים ר' מאטעלע גענפערט אז ער האט געהערט אז דעררבי האט גערעדט אויף זיין טאטן זייער שארף,
דער רבי האט זיך געווינדערט, איך האב גערעדט קעגן דיין טאטן?, זאגט ער יא, איינער האט מיר איבער געזאגט אז דא אין שטוב האט דער רבי גערעדט אויף מיין טאטן, האט אים דער רבי געזאגט אין שטוב הייסט נישט גערעדט..., דו ווייסט דען צו דיין טאטע רעדט נישט אויף מיר אין שטוב, רעדן מיינט ברבים....

דאס איז דער כלל גדול בדברי רביה"ק, ווייל דער רבי שרייבט דאס אליין אין די הקדמה אין על הגאולה (בד"ץ דיין ספר....) היות אייגענע מענטשן זאגן נאך זאכן אין מיין נאמען שרייב איך אראפ א ספר מ'זאל וויסן פונקטליך דאס האב איך געזאגט עפעס אנדערשט נישט, און דאס איז גולטיג ביי יעדע זאך,

צב"ש מנהגים, דער רבי האט אמאל געזעהן ווי א שטוב מענטש שרייבט א מנהג פון רבי'ן, האט אים דער רבי געזאגט בצחות דאס איז געוועהן נעכטן, היינט טו איך שוין אנדערשט, דער רבי האט געהאט א רעקארד און טוישן זאכן מהיפך להיפך,
ממילא איז כמעט נישט שייך צו זאגן כל המשנה ידו על התחתונה אויף הוראה פרטית פון רבי'ןס שטוב פאר פריוואטע מענשטן, והא ראי' די תהליכות פון ת"צ האט ער פארשריבן למען יעמדו לדורות, ועי' אין ס' פון פריימאן'ע רב זצ"ל.
.
http://shatzmatz.blogspot.com/ " onclick="window.open(this.href);return false;
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

אבער וואס מען זאגט אין די אידשע קרעטשמע אפילו צוויי דריי באנאכט איז יא אנגענומען, פארשטאנען!
ולמעשה בין איך מסכים מיט שאץ מאץ
אז מ'לעבט דערלעבט מען
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 36785
זיך איינגעשריבן אום:פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע:אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ר' בערל, אל תדין את חברך, איר ווייסט נישט צו דאס איז שוין געשריבן געווארן נאכן אויפשטיין.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

עס איז זייער נארמאל פאר די הייליגע טעג דארף דער ש"ץ זיך פארקוקן
עניוועי, כ'האב אזא נאטור, ספעציעל ווען די דעבאטע איז היציג אריין צו ווארפן א ווערטל,
ולעומת זה האב איך זייער פיינט ווען מ'פארקריכט פון די נושא.
סאו, סאיז א שטיקל סתירה פון בערל אבערל
העמיר זיך מוזן צוגעוואוינען.
אז מ'לעבט דערלעבט מען
יוסלמאן

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוסלמאן »

בנוגע זאכן וואס דער רבי האט געזאגט פריוואט הא איך געהערט פון א איד וואס האדמו"ר מדינוב האט אים פארציילט אז פאר ער האט זיך געצויגן קיין פלעטבוש (ער האט פארדעם דאכט זיך געוואוינט אין מאנסי) איז ער געווען ביים רבין, האט אים דער רבי געפרעגט וואו פונקטליך ער גייט וואוינען. האט ער געזאגט אז ס'איז ביים עק פון פלעטבוש (לעבן אקעאן פארקוועי) נענטער צו וויליאמסבורג. האט ער צוגעלייגט אז דער רבי האט דאך געזאגט אז די וועג קיין בארא פארק איז אכטצען מינוט וואו א שיעור חימוץ, ער גייט וואוינען אביסל נענטער... האט אים דער רבי געזאגט אזוי? איך האב עס קיינמאל נישט געזאגט! סאו ס'איז דא אסאך זאכן וואס מ'זאגט און ס'איז נישט געזאגט געווארן.
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

הרב ר' חיים אלטר בראך שליט"א האט מיר געזאגט אז ער האט געהערט פון רבי'ן ז"ל בזה"ל (בערך) מען זאגט נאך פון מיין נאמען אז איך האב געזאגט אז בארא פארק איז א שיעור חימוץ פון וויליאמסבורג.
אלזא נאך דעם האט דער רבי עס שוין טאקע געזאגט
אז מ'לעבט דערלעבט מען
ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

הרב מיללער, בראווא!
ענדליך קומען מיר צו א שטיקל עמק השווה. און איך וועל דאס אין קורצן איינטיילן אין עטליכע קאטאגאריעס:

1] יסודות הדת והחינוך:
געווענדליך, אויף די זאכן וועלכע רירן אן עניני דת אדער חינוך זענען געזאגט געווארן די כללים פון 'אל תשנה'. א משל דערפאר איז טאקע דאס בעסטע דער ענין פון א בית חינוך לבנות. און טאקע דאס האב איך געצילט בשעת איך האב געשריבן אז אין דעם ענין האט דער סאטמארער רב געמאכט א שינו מיד ולדורות, און טאקע דערפאר ווייל ער האט געמאכט דעם געוואגטן שריט האט ער געשפירט אז ער מוז אראפשרייבן, כדת של תורה, כל הצדדים לכאן ולכאן און דערויף מברר זיין די מסקנה זיינע.

2] עניני קבלה:
אונטער דעם כלל פאלט אריין כוללים, דרך הלימוד אא"וו. דאס טייטש אזוי, לפי קבלת אבותיו ורבותיו האט ער די זאכן נישט געזען, אבער איז דען פשט אז אויב טוט ער דאס רירט ער זיך א זיז כ"ש פון אמונה אדער חינוך? זענען דען די בריסקער נישט קיין קנאים אדער שארף קעגן תמיכה פון מקורות זרים? די יסודות הדת והחינוך זענען מער ווייניגער אין איינקלאנג מיטן קבלת אבות, די שאלה איז נאר איבער וויאזוי מ'קומט אן צום אמת, מיט דעם דרך אדער מיט דעם דרך? אבער אין די יסודות איז דאס אייניג. דעריבער זענען די זאכן מעגליך בויגיג לפי הרוח והזמן.
איז דען שייך ביי דעם 'אל תשנה'? אפשר תלמידים טארן נישט משנה זיין ממה שלמדו מבית אבותם ורבם משום אל תטוש, אבער דער צאי לך בעקבי הצאן מאי איכא גבי?

3] עניני הדרכות: אונטער דעם כלל פאלט אריין די אלע תקנות און הדרכות וואס דער סאטמארער רב האט אראפגעשטעלט פאר 'זיינע תלמידים' הסרים למשמעותו. אבער אויף קיין פאל איז נישט שייך ביי דעם צו זאגן חדש אסור, אדער אפי' אל תטוש וכו'.

4] עניני מנהגים:
דאס לאז איך פאר...

יעצט קענען מיר זיך נעמען דן זיין אויף יעדן נושא באזונדער אונטער וועלכע קאטאגאריע ס'פאלט אריין, למשל יוניפארעמ'ס, איז דאס בכלל סעיף 1 אדער סעיף 2? איר האלט אלע אונטער סעיף 2, און איך בין מחולק. לדעתי איז דאס אונטער סעיף 1.

מיללער, זענען מיר אויסגעגראדט, פונקטליך וואו מיר שטימען און וואו מיר זענען מחולק?
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

ליפשיץ זיסער ביזט פארפארן.
אויב מאכן א בית חינוך איז אין גדר סעיף 1. העלפט נישט קיין בירורים
אפשר וועט איינער מאכן א בירור אויף ציונות אז היינט מעג מען און אריין גיין אין כנסת.
בכלל דאס וואס דו שטעלסט אוניפארמס אין סעיף איינס איז אבסורד.
צו זאגן אז מיין טאכטער וואס גייט אין א אוניפארם יעדן טאג אין בית רחל איז מנוגד צו סעיף 1. ווען מ'האט עס איינגעפירט עפ"י פקודת רביה"ק בעל ברך משה.
איך וואלט מיך געקריגט מיט דיר צו ס'איז אין סעיף 3 אדער סעיף 4
פארשטאנען
אז מ'לעבט דערלעבט מען
אוועטאר
lebediger berel
שר חמשת אלפים
תגובות: 5251
זיך איינגעשריבן אום:דינסטאג יוני 17, 2008 11:17 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך lebediger berel »

וליתר שאת, אויב האט ער עס געהאלטן אלץ נומער 1 האט ער געדארפט טון מער ווי זאגן פאר ר' בנימין הערש, דער רבי איז געווען גענוג א קלוגער איד צו וויסן אז ר' בנימין הערש'ן קען א צווייטער אפפרעגן.
איך לאדן איין אלע ליינער צו כאפן א שמועס מיט אים און אליין זען צו דאס איז דער קראנטסטער וועג וואס רביה"ק האט געקענט איבערגעבן א יסוד גדול בדת פון יסודי האמונה דורך זאגן פאר ר' בנימין הערש. דער רבי וואלט עס ווען געדארפט זאגן כאטשיק אין די דרשות ווען ער האט גערעדט וועגן צניעות, ביי האר וכו' האט ער געדארפט איינמאל אריין ווארפן איין ווארט אוניפארמ'ס
כ'רעד שוין נישט אז ער וואלט ווען לשיטתך געדארפט שרייבן נאך א מאמר אין ויואל משה דערקעגן
אז מ'לעבט דערלעבט מען
ליפשיץ
שר חמישים ומאתים
תגובות: 291
זיך איינגעשריבן אום:זונטאג יאנואר 11, 2009 2:51 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליפשיץ »

ר' בערל,

כשם שאין פרצופיהן שוות כך אין דעותיהן שוות. איך בין מודה אז עס זענען פאראן חילוקי דיעות אין דעם ענין צי יוניפורעמ'ס איז אין כלל פון סעיף איינס אדער צוויי. איר פארשטייט אזוי, איך פארשטיי אזוי. איך זאג דען קבלו דעתי? ס'דאך נישט מער ווי א פריינטליכער דיבאטע וואס יעדער מאן דהוא קומט און לאזט זיך הערן זיין פערספעקטיוו איבער די ענינים, זה אומר בכה וזה אומר בכה.

איבער דעם צושטעל פון א בית חינוך ביז ענינים וועלכע רירן אן עיקרי הדת והאמונה, זענט איר גערעכט. איך האב פשוט אנגעהויבן דן זיין איבער ענינים פון טוישן מסורת וקבלת, אבער נישט אין ענינים וועלכער זענען דן אינעם ענין פון אנכי ה' אלוקיך פון יסודות האמונה. אין דעם איז נישט שייך קיין פלפולים און בירורים.

דער שמועס דאס באציט זיך בעיקר איבער ענינים וועלכע האבן מיט קבלות. וועלכע ענינים עס פאלן אונטערן כלל פון 'אל תשנה' אדער 'חדש אסור', און וועלכע עס פאלן אונטערן כלל פון 'אל תטוש' אא"וו.
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27141
זיך איינגעשריבן אום:דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

ליפשיץ האט געשריבן: הרב מיללער, בראווא!
מיללער, זענען מיר אויסגעגראדט, פונקטליך וואו מיר שטימען און וואו מיר זענען מחולק?


איך וועל פרובירען צו גיין אחת אחת און מעיר זיין צו מיר שטימען אדער מיר זענען מחולק.

ענדליך קומען מיר צו א שטיקל עמק השווה. און איך וועל דאס אין קורצן איינטיילן אין עטליכע קאטאגאריעס:

מאכען קאטעגאריעס און דערויף בויען איז אויך נישט אזוי פשוט, דאס אליינס איז שוין נישט 'מיין ליין' עס איז זייער שווער מבחין צו זיין בין הקאטעגאריעס, ואם אין דעת הבלדה מנין.

1] יסודות הדת והחינוך:
געווענדליך, אויף די זאכן וועלכע רירן אן עניני דת אדער חינוך זענען געזאגט געווארן די כללים פון 'אל תשנה'. א משל דערפאר איז טאקע דאס בעסטע דער ענין פון א בית חינוך לבנות. און טאקע דאס האב איך געצילט בשעת איך האב געשריבן אז אין דעם ענין האט דער סאטמארער רב געמאכט א שינו מיד ולדורות, און טאקע דערפאר ווייל ער האט געמאכט דעם געוואגטן שריט האט ער געשפירט אז ער מוז אראפשרייבן, כדת של תורה, כל הצדדים לכאן ולכאן און דערויף מברר זיין די מסקנה זיינע.


הרב ליפשיץ, דער רבי שרייבט א קארגע פאראגראף אין ויואל משה איבער די נחיצות פון א 'בית חינוך לבנות' (זעה פאטאסטאט) און דאס הייסט ביי אייך געשריבען 'כל הצדדים לכאן או לכאן', דא בין איך מחולק, דער רבי אין די תשובה צו הגר"פ הירשפרונג שרייבט דאס בדרך אגב, רעדנדיג וועגן לימוד לשה"ק מיט קינדער ומענין לענין גייט ער אריין אין די שאלה פון לימוד תורה לבנות וע"ז מסתובב דברי רבינו, אבער נישט אז דער רבי האט געשפירט פאר וויכטיג אז ער מוז אראפשרייבן, כדת של תורה, כל הצדדים לכאן ולכאן און דערויף מברר זיין די מסקנה זיינע.

2] עניני קבלה:
אונטער דעם כלל פאלט אריין כוללים, דרך הלימוד אא"וו. דאס טייטש אזוי, לפי קבלת אבותיו ורבותיו האט ער די זאכן נישט געזען, אבער איז דען פשט אז אויב טוט ער דאס רירט ער זיך א זיז כ"ש פון אמונה אדער חינוך? זענען דען די בריסקער נישט קיין קנאים אדער שארף קעגן תמיכה פון מקורות זרים? די יסודות הדת והחינוך זענען מער ווייניגער אין איינקלאנג מיטן קבלת אבות, די שאלה איז נאר איבער וויאזוי מ'קומט אן צום אמת, מיט דעם דרך אדער מיט דעם דרך? אבער אין די יסודות איז דאס אייניג. דעריבער זענען די זאכן מעגליך בויגיג לפי הרוח והזמן.
איז דען שייך ביי דעם 'אל תשנה'? אפשר תלמידים טארן נישט משנה זיין ממה שלמדו מבית אבותם ורבם משום אל תטוש, אבער דער צאי לך בעקבי הצאן מאי איכא גבי?


דא זענען מיר איינשטימיג ווייל איר פרעגט דאך נאר שאלות, איר זאגט דאך נישט וואס איר האלט צו למשל אז סאטמארער ישיבה אין מאונטענדעיל, כינע וויל איינפירען אז די בחורים זאלען נישט אויפשטיין פארטאגס נאר אום 7:30, אבער זיי מאכען א סדר פרייטאג-נאכמיטאג און שבת-נאכמיטאג ווען מ'לערנט מנחת חינוך און אוה"ח הק', ווערן זיי אוטאמאטיש 'אויס סאטמאר' האט דער רבי אן הנאה בעולם האמת אדער ער בייזערט זיך?

אן אנדער משל ואמת הוא, דאס אז היינט לערנט מען אין 'קיין איין סאטמאר' די שיעורים און סדר הלימודים ווי ביים רבי'ן אינדערהיים אדער ווי שפעטער אין ניו יארק איז א 'שינוי' און אויב יא 'לטובה או להיפוך'?

איז ווי געזאגט זענען די שאלות שווער פאר ביידען פונונז, בלייבט שווער די קשיא וואס ר' סענדר שרייעט אויף די מציבה: מי יתרץ הויות ומי יפרק שברים, על מי נטשת את הצאן' איז אזוי ר' בערל למשל שרייעט אז דער ברך משה איז געווען בכח מבחין צו זיין איזה לקרב ואיזה לרחק, אנדערע האבן איינגעזעהן אנדערש, אבער עכ"פ דאס איז זיכער אז מען ברויך צו דעם האבן א שטיקל; מנהיג, מורה דרך, דיין, בית-דין, תלמידי-רבינו, זקני תלמידי-רבינו, יו-נעים-איט וואס זאלן ענטפערן די שאלה.

3] עניני הדרכות: אונטער דעם כלל פאלט אריין די אלע תקנות און הדרכות וואס דער סאטמארער רב האט אראפגעשטעלט פאר 'זיינע תלמידים' הסרים למשמעותו. אבער אויף קיין פאל איז נישט שייך ביי דעם צו זאגן חדש אסור, אדער אפי' אל תטוש וכו'.


ווידער זאס זעלביגע, דער 'הגדרה' איז איינשטימיג פראטאקלירט, אבער צו שטעלן אין דעם קאטעגאריע איז 'גרעי-עריע'; איז 'שפיצלעך פאר ר' נחמן שטויבער' הדרכה, תקנה אדער יסודות, דער ענין פון 'יוניפארמס פאר ר' בנימין הערש' איז הדרכה, תקנה אדער יסודות, איז די הוראה פונעם רבי'ן (לדעתי יש למנוע) בנוגע גיין צום כותל הדרכה, תקנה אדער יסודות, דער 'עירוב אין וומ"ס' איז הדרכה, תקנה אדער יסודות, ענד די ליסט גאוס אן...

4] עניני מנהגים:
דאס לאז איך פאר...

דא זענען מיר איינשטימיג, איך לאז עס פאר,
מושיען של ישראל, זכר צדיק לברכה, זמירות הגדות ומחזורים דברי יואל, תפארת יואל, וכו' וכו'.
אטעטשמענטס
vayoel_moshe.jpg
לעצט פארראכטן דורך מיללער אום דינסטאג סעפטעמבער 01, 2009 1:49 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
שרייב תגובה

צוריק צו “אז נדברו”