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「料理を実験のように楽しむ」それがメインでしたが、原発問題を追ううちに目からポロポロウロコが落ちて、最近は政治や世界に興味津々。料理はお留守になってます。安倍政権、原発、憲法改正に反対でっす。
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2016/02/14
カテゴリ： ３年超えユーザーの見るクックパッド(評価)
先のばしになってたこのカテゴリーだけど、
クックパッド内乱 をググってて、偶然見つけた この談話 から口火を切る事にしました。
これを読んで私はある危機感を覚え、あとでブログネタにしようと思いとりあえず タイムライン でつぶやいた。（2/11）
ノロマな私がクズグズしてる間に、取り上げる人もちらほらと…
http://cookpad.com/diary/2752494
https://tousutou.cookpad-blog.jp/articles/36871 （※16/02/16 リンクを外しました）
遅ればせながら私も後に続く事にしました♪
※16/02/16追記。
リンクしていたトース党氏のブログですが、後から追記になったRMマークの
マナーを推奨する趣旨には賛成ですが、その進め方について賛成しかねるので、
リンクを外しました。
特にパクリ認定は、もっと慎重にすべき事だと考えております。
では問題の談話です。
御用とお急ぎの無い方は、是非読んでみて下さい。
特にクックパッドでレシピを公開してる方は、読む事をオススメします。
この談話は３ページまで続くのですが、私が問題を感じたのは１ページ目です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ホリエモンWITH 「献立をエンターテインメントとして提供したい！」『クックパッド』穐田誉輝が語る“食とレシピサイト”の未来とは？
これを読んで何を感じるか、はたまた何も感じないか、
それは人それぞれですが……
「この人達ってパクリ行為に何の罪悪感も無いのだろうか？」
それが私の感じた事です。
モラルが欠落してる気がしました。
間違わないで欲しいのですが、
ホリエモンのパクリ（と思える）商品プロデュース、それも確かに問題ですが、
今回私が特に問題視してるのはそこではありません。
それ以上に、
・そんな事を平気で言ってしまってる点。
・それに対し穐田氏が何の嫌悪感も抱いてないと見えてしまう点。
・クックパッドレシピの商品化についての穐田氏の発言に、
レシピ作者への配慮が欠けている点。
これにモラルの無さと、危機感を感じてしまったのです。
ひょっとしたら私の誤解かも知れません。
レシピ作者に承諾を取っての商品化なら、何の問題も無いのです。
ですがここには、それを思わせる記述が全く欠落している。
仮に穐田氏にレシピ作者を尊重する意識があるのなら、
こんな文章にOKを出さないのではないかと思えるのです。
（実際にOKを出したかどうかなど、私に知る由は無く、
穐田氏の認識外の可能性も否定できません。）
ただ、こんな文章が平気で流出してしまっている。
それ自体にも、私はモラルの欠落を感じてしまうのです。
全て私の読解力の無さから来る誤解であれば良いと思います。
私の危機感が杞憂に終わる事を、心から願っております。
クックパッド内乱 をググってて、偶然見つけた この談話 から口火を切る事にしました。
これを読んで私はある危機感を覚え、あとでブログネタにしようと思いとりあえず タイムライン でつぶやいた。（2/11）
ノロマな私がクズグズしてる間に、取り上げる人もちらほらと…
http://cookpad.com/diary/2752494
https://tousutou.cookpad-blog.jp/articles/36871 （※16/02/16 リンクを外しました）
遅ればせながら私も後に続く事にしました♪
※16/02/16追記。
リンクしていたトース党氏のブログですが、後から追記になったRMマークの
マナーを推奨する趣旨には賛成ですが、その進め方について賛成しかねるので、
リンクを外しました。
特にパクリ認定は、もっと慎重にすべき事だと考えております。
では問題の談話です。
御用とお急ぎの無い方は、是非読んでみて下さい。
特にクックパッドでレシピを公開してる方は、読む事をオススメします。
この談話は３ページまで続くのですが、私が問題を感じたのは１ページ目です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ホリエモンWITH 「献立をエンターテインメントとして提供したい！」『クックパッド』穐田誉輝が語る“食とレシピサイト”の未来とは？
これを読んで何を感じるか、はたまた何も感じないか、
それは人それぞれですが……
「この人達ってパクリ行為に何の罪悪感も無いのだろうか？」
それが私の感じた事です。
モラルが欠落してる気がしました。
間違わないで欲しいのですが、
ホリエモンのパクリ（と思える）商品プロデュース、それも確かに問題ですが、
今回私が特に問題視してるのはそこではありません。
それ以上に、
・そんな事を平気で言ってしまってる点。
・それに対し穐田氏が何の嫌悪感も抱いてないと見えてしまう点。
・クックパッドレシピの商品化についての穐田氏の発言に、
レシピ作者への配慮が欠けている点。
これにモラルの無さと、危機感を感じてしまったのです。
ひょっとしたら私の誤解かも知れません。
レシピ作者に承諾を取っての商品化なら、何の問題も無いのです。
ですがここには、それを思わせる記述が全く欠落している。
仮に穐田氏にレシピ作者を尊重する意識があるのなら、
こんな文章にOKを出さないのではないかと思えるのです。
（実際にOKを出したかどうかなど、私に知る由は無く、
穐田氏の認識外の可能性も否定できません。）
ただ、こんな文章が平気で流出してしまっている。
それ自体にも、私はモラルの欠落を感じてしまうのです。
全て私の読解力の無さから来る誤解であれば良いと思います。
私の危機感が杞憂に終わる事を、心から願っております。
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Re:ホリエモン×クックパッド社長の談話に感じるモラルの欠落(02/14)
どんち さん
薄荷ちゃん元気？
ちょこちょこ読み逃げさせてもらっているよ＾＾
この記事・・・
前半の「対談」かなりドキドキして読んでいたよ。
薄荷ちゃんの塩トマト事件以来色々と考えさせられるところがあったから・・・
実は以前私も全然知らないところで自分と瓜二つのレシピがあってびっくりしたことがあったんだ。
名前も同じ、分量・作り方にいたるまで(笑)
引用とかじやなくてまるで「自分のレシピです」てきな。
簡単で単純なレシピだったから、「偶然です」って言われたらそれまでだものね(笑)
すごく嫌だった(;_;)
思わず記事のアップされた日付と自分のレシピの日付と見比べちゃたったもの(笑)(笑)
怖くって、以来検索みるのやめた←小心者でしょ(*´Д｀)
薄荷ちゃんの時はきっとこの何十倍何百倍も嫌な思いをしたんだよね。
日記も全部読んでいるから悔しい気持ち察しているよ。
クックのブログでもトース党さんが声を大にして戦っていたね。
読みながらまたドキドキしてたよ。
なんだろう？
知りたいような知りたくないような気持ち・・・
わかるかな？
楽しくクックしていた頃が懐かしいよ。
なんかへんなコメントになっちゃった(T_T)
薄荷ちゃんのレシピはいつも奇想天外♡←褒めているんだよ(笑)
私のおつむじゃ全く考えつかないような美味しそうでびっくりするようなレシピばかり♪
いつもワクワクしているんだ♪
薄荷ちゃんのそんな素敵で楽しい発想のファンだよ。
こんなことしか私言えないけどいつも応援してる(〃ω〃)
どんち (2016/02/15 06:54:21 PM)
ちょこちょこ読み逃げさせてもらっているよ＾＾
この記事・・・
前半の「対談」かなりドキドキして読んでいたよ。
薄荷ちゃんの塩トマト事件以来色々と考えさせられるところがあったから・・・
実は以前私も全然知らないところで自分と瓜二つのレシピがあってびっくりしたことがあったんだ。
名前も同じ、分量・作り方にいたるまで(笑)
引用とかじやなくてまるで「自分のレシピです」てきな。
簡単で単純なレシピだったから、「偶然です」って言われたらそれまでだものね(笑)
すごく嫌だった(;_;)
思わず記事のアップされた日付と自分のレシピの日付と見比べちゃたったもの(笑)(笑)
怖くって、以来検索みるのやめた←小心者でしょ(*´Д｀)
薄荷ちゃんの時はきっとこの何十倍何百倍も嫌な思いをしたんだよね。
日記も全部読んでいるから悔しい気持ち察しているよ。
クックのブログでもトース党さんが声を大にして戦っていたね。
読みながらまたドキドキしてたよ。
なんだろう？
知りたいような知りたくないような気持ち・・・
わかるかな？
楽しくクックしていた頃が懐かしいよ。
なんかへんなコメントになっちゃった(T_T)
薄荷ちゃんのレシピはいつも奇想天外♡←褒めているんだよ(笑)
私のおつむじゃ全く考えつかないような美味しそうでびっくりするようなレシピばかり♪
いつもワクワクしているんだ♪
薄荷ちゃんのそんな素敵で楽しい発想のファンだよ。
こんなことしか私言えないけどいつも応援してる(〃ω〃)
どんち (2016/02/15 06:54:21 PM)
Re[1]:ホリエモン×クックパッド社長の談話に感じるモラルの欠落(02/14)
薄荷パン
さん
どんちゃ〜ん♡ コメント嬉しいじょ(^_^)
私は元気しちょりまっす(｀_´)ゞﾊｯ
＞楽しくクックしていた頃が懐かしいよ。
全く同感。
でもネットでレシピ公開する限り、これは避けられない問題。
ちなみに、トース党さんのピンクリボンには私は賛同してないよ。
パクリとカブりは違うもの。
何かを参考にしたのなら、正直にそれを書けば良い。それだけの事だと私は思う。
定番のアレンジなんか、誰ともカブらないなんて、どだい無理な話。
その度に、クックパッドをくまなく検索するんだろうか？
ナンセンスな話だと思うけどね。
そんな事を言い出したら、調べるのはククパットだけでいいんかい？ そんな話にもなっちゃうよねぇ？
どんちゃんのソレは…
名前も分量も作り方も同じなら、パクられたんだね、きっと。
塩トマトでも、そんなレシピがあって、それもクック内に(笑)
これは、クックパッドに通報したら、削除されたよ。
................................................................................
しかしアレだね。ホリエモンはエプロンが似合わん(笑)
日記やブログ、読み逃げ上等(笑) ありがとう(^_^)♡
足跡のこしてくれて、嬉しいヨ♪ (2016/02/15 10:56:42 PM)
私は元気しちょりまっす(｀_´)ゞﾊｯ
＞楽しくクックしていた頃が懐かしいよ。
全く同感。
でもネットでレシピ公開する限り、これは避けられない問題。
ちなみに、トース党さんのピンクリボンには私は賛同してないよ。
パクリとカブりは違うもの。
何かを参考にしたのなら、正直にそれを書けば良い。それだけの事だと私は思う。
定番のアレンジなんか、誰ともカブらないなんて、どだい無理な話。
その度に、クックパッドをくまなく検索するんだろうか？
ナンセンスな話だと思うけどね。
そんな事を言い出したら、調べるのはククパットだけでいいんかい？ そんな話にもなっちゃうよねぇ？
どんちゃんのソレは…
名前も分量も作り方も同じなら、パクられたんだね、きっと。
塩トマトでも、そんなレシピがあって、それもクック内に(笑)
これは、クックパッドに通報したら、削除されたよ。
................................................................................
しかしアレだね。ホリエモンはエプロンが似合わん(笑)
日記やブログ、読み逃げ上等(笑) ありがとう(^_^)♡
足跡のこしてくれて、嬉しいヨ♪ (2016/02/15 10:56:42 PM)
Re[2]:ホリエモン×クックパッド社長の談話に感じるモラルの欠落(02/14)
どんち さん
薄荷ちゃん♪
お返事ありがとう（´∀｀）
＞パクリとカブりは違う
＞何かを参考にしたのなら、正直にそれを書けば良い
＞定番のアレンジなんか、誰ともカブらないなんて、どだい無理な話
私も同じ考えだったからほっとした
でないと怖くてもう投稿できないものね(T_T)
なんだか元気出てきたよ(笑)←ね、小心者でしょ(/ω＼*)
笑って～✩
(2016/02/16 11:43:46 AM)
お返事ありがとう（´∀｀）
＞パクリとカブりは違う
＞何かを参考にしたのなら、正直にそれを書けば良い
＞定番のアレンジなんか、誰ともカブらないなんて、どだい無理な話
私も同じ考えだったからほっとした
でないと怖くてもう投稿できないものね(T_T)
なんだか元気出てきたよ(笑)←ね、小心者でしょ(/ω＼*)
笑って～✩
(2016/02/16 11:43:46 AM)
Re[3]:ホリエモン×クックパッド社長の談話に感じるモラルの欠落(02/14)
薄荷パン
さん
どんちゃ〜んヽ( ´ ∇ ｀ )ノ
＞私も同じ考えだったからほっとした
＞
＞でないと怖くてもう投稿できないものね(T_T)
そう、そこなのよね。私が懸念してるのは。
このまま行けば、魔女狩りみたいになっちゃいそうで恐い∧∧;
私がアレに賛同してると勘違いされると困るので、
追記いれちゃいました。
あ〜、アタシも小心者？
もっと実験や素材作りに集中したいのだけど、
世間がザワついて気が散って仕方ないのでした。
ま、ココの記事も多種多様で、お気楽な話題もあるので、
また遊びに来てねっ(^_<)-☆ (2016/02/17 09:10:04 AM)
＞私も同じ考えだったからほっとした
＞
＞でないと怖くてもう投稿できないものね(T_T)
そう、そこなのよね。私が懸念してるのは。
このまま行けば、魔女狩りみたいになっちゃいそうで恐い∧∧;
私がアレに賛同してると勘違いされると困るので、
追記いれちゃいました。
あ〜、アタシも小心者？
もっと実験や素材作りに集中したいのだけど、
世間がザワついて気が散って仕方ないのでした。
ま、ココの記事も多種多様で、お気楽な話題もあるので、
また遊びに来てねっ(^_<)-☆ (2016/02/17 09:10:04 AM)
Re:ホリエモン×クックパッド社長の談話に感じるモラルの欠落(02/14)
薪の音 さん
あら、どんちゃん来てたのね(*^。^*)ｳﾌ
そうそう、私もコレに違和感ありだっ！
＞「まずそこの先人掲載者を尊重する、生い立ちに先にレシピ化された人を記載するというガイドラインモラルから改善しないといけないのではなかろうか！( ´ー｀)y-~~」とブログに掲載されているが・・・
自分のレシピを掲載する目的は、
家族にうちの味を残したいから投稿した。ここなら永久不滅じゃないけど記録に残る。
で、例えば亡くなった母の味を引き継ぎたいから「卯の花」を載せた。
レシピの生い立ちは、その趣旨を記載した。
ククの先にあるレシピを参考にもしていないのに「先人掲載者」を生い立ちに掲載しなくっちゃいけないっていうモラルが理解できない。そして何百、何千件とある同じレシピの中から最古を捜す？それがオリジナルレシピなの？
最古と誰が判断するの？それ以降の何百件というレシピが右に習えで、生い立ちに最古レシピを記載するということになる。で最古のレシピのユーザーが退会しちゃったら・・・生い立ちは？やっぱりそんなルールは成立しないでしょ？
家庭料理なんて、簡単なレシピなんて「カブる」それを彼は「パクり」だというのか？
ククが設立された以前から作っているレシピの先人は、母である。
その母もきっと祖母から習いと・・・私の尊重すべきレシピは「母の味」だ。
其々の家庭にある母の味をレシピ掲載が先だからといって一緒クタに括るのは、料理に対する冒涜だっ！
と、ガイドラインにするという彼の趣旨に沿って事例を載せて熱くなってみましたが（笑）
モラルを文章化し、ガイドラインにするのならこの結果になるよね？
私も どんちゃん、薄荷ちゃんに賛同です(#^.^#)
た、確かにホリエモンのエプロン姿も・・・同感ですﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(2016/02/17 11:24:51 AM)
そうそう、私もコレに違和感ありだっ！
＞「まずそこの先人掲載者を尊重する、生い立ちに先にレシピ化された人を記載するというガイドラインモラルから改善しないといけないのではなかろうか！( ´ー｀)y-~~」とブログに掲載されているが・・・
自分のレシピを掲載する目的は、
家族にうちの味を残したいから投稿した。ここなら永久不滅じゃないけど記録に残る。
で、例えば亡くなった母の味を引き継ぎたいから「卯の花」を載せた。
レシピの生い立ちは、その趣旨を記載した。
ククの先にあるレシピを参考にもしていないのに「先人掲載者」を生い立ちに掲載しなくっちゃいけないっていうモラルが理解できない。そして何百、何千件とある同じレシピの中から最古を捜す？それがオリジナルレシピなの？
最古と誰が判断するの？それ以降の何百件というレシピが右に習えで、生い立ちに最古レシピを記載するということになる。で最古のレシピのユーザーが退会しちゃったら・・・生い立ちは？やっぱりそんなルールは成立しないでしょ？
家庭料理なんて、簡単なレシピなんて「カブる」それを彼は「パクり」だというのか？
ククが設立された以前から作っているレシピの先人は、母である。
その母もきっと祖母から習いと・・・私の尊重すべきレシピは「母の味」だ。
其々の家庭にある母の味をレシピ掲載が先だからといって一緒クタに括るのは、料理に対する冒涜だっ！
と、ガイドラインにするという彼の趣旨に沿って事例を載せて熱くなってみましたが（笑）
モラルを文章化し、ガイドラインにするのならこの結果になるよね？
私も どんちゃん、薄荷ちゃんに賛同です(#^.^#)
た、確かにホリエモンのエプロン姿も・・・同感ですﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(2016/02/17 11:24:51 AM)
Re[1]:ホリエモン×クックパッド社長の談話に感じるモラルの欠落(02/14)
薄荷パン
さん
薪の音さん、いらっしゃい♡
全くその通りでね。
そして、その理屈以前に、ククは先人を掲載だなんて事、ガイドラインに入れっこないの。
そんな面倒な事をガイドラインにしたら、投稿者が激減しちゃうからね(笑)
レシピの事前確認もせず掲載なククさんなのだから。
.....................................................................
ホリエモンにはエプロンより着ぐるみを！ (2016/02/18 12:06:17 AM)
全くその通りでね。
そして、その理屈以前に、ククは先人を掲載だなんて事、ガイドラインに入れっこないの。
そんな面倒な事をガイドラインにしたら、投稿者が激減しちゃうからね(笑)
レシピの事前確認もせず掲載なククさんなのだから。
.....................................................................
ホリエモンにはエプロンより着ぐるみを！ (2016/02/18 12:06:17 AM)
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