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2007.07.20
カテゴリ： 追悼―逝く方々の思い出
最初に書いたとき消えてしまった、河合隼雄先生のことでは、もうひとつの思い出も書いてました。
どうしようか、ずいぶん迷ったのですが、書かせていただきたいと思います。
なにとぞご容赦を。
今から12･3年前、私たちは、ある方々の事業に協力して新しい関わりをすることになりました。
そこで私たちが関わる場は、外部の人間が入ることに、ひじょうに慎重というか、閉鎖的なところでありました。
私は、それまではたらいていたびよいんを辞め、プーだったので（ウソ)、いろいろな方が依頼してくださったこともあり、うかがうことになったわけです。
最初の頃、すんごく居心地が悪いことは予想していたし、消耗したけど、わりと平気でした。
でも、考えもみなかったのが、こうえん依頼の多さでした。
あるこんしんかいで、
「こーえん依頼多くて、まいっちゃうよね～」とか
知り合いと話していたら、私がちょうど背にしている、私からは見えなかったテーブルに河合先生がいらして、突然、
「講演の極意お教えしまひょか？」
と肩を叩かれました。
その時先生がおっしゃった「講演の極意は、
1. 名前を呼ばれて壇上に上がって、まず名前を名乗り、「こんにちは」と挨拶して礼をする。
2. ゆっくりとまわりを見回して、レスポンスを見る。
3. そのとき頭に浮かんだことを喋る。
4. 言葉に詰まりそうなときは、喉が渇いたふりをして、水差しのコップをとり、コップに水を注いでから、ゆ～っくり飲む。
5. そしたら頭に何か浮かんでくるので喋る。
6. 時間になったら、話がどんなに尻切れトンボでも、礼をして終える」
こうおっしゃって
「これが講演の極意です」そうおっしゃって、ニコニコしておられました。
軽いでしょ？ 「何それ？」っていうぐらい軽いでしょ？
でもね、すんごく大事なことです。
1～5は、硬く言うとアセスメントを行う、やーらかく言うと空気＝雰囲気を読むってことです。
そもそも、講演、っていうのは、私たちの日常の仕事からすると真逆です。
普段は「聴く」のが仕事なのに、講演で求められているのは「話す」なわけです。
もひとつ。
講演は、言語的には単方向コミュニケーションという構造。話し手と聞き手が明確に固定されています。...ということは、話し手が語る「情報」を聴き手がどう受け取るか分からない。見かけの形式とは逆に、聴き手の恣意性というか自由度が高いわけです。これはコミュニケーション構造から言うと、仕方のないことです。
ここに、非言語的双方向コミュニケーションを、あえて導入する試みや工夫を行う。
表現が硬くて申し訳ないのですが、そういうことを行うわけなのです。
また6は、時間というリアル、またしても硬い表現で申し訳ないのですが、現実原則を守るということなのです。
私たちは１セッション40分なり50分なり90分なりを、相手の方に用意します。そしてそのセッションが終わった10分後には別の方がいらっしゃるわけです。こういう現実原則を守らないと、私たちの日常の仕事は、ああっ！とゆー間に立ちゆかなくなります。
私は、一見冗談めかしておっしゃった河合先生のお話しから、そういうことを学びました。
もしかしたら、間違っているかもしれないけれども、私は確かに、学んだのでした。
河合先生、ありがとうございました。
私は、私なりの咀嚼かもしれないけれども、そういうことを先生に教えていただきました。
...あ、でも、こーえんは、なるたけ受けないようにしています。すんません。
それと、受けたときには、会場の付近をゆっくり歩いてみることと、控え室では主催者の方とお話しをすること、
会場では紹介していただいている間に話すことを箇条書きにメモすること（←ここいらへんが、まだまだです）。
そういうことは、やっています。
比べるのはおこがましいし、間違っているかもしれないけれども、そうしています。
どうしようか迷ったけど、ランキングつけます。
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どうしようか、ずいぶん迷ったのですが、書かせていただきたいと思います。
なにとぞご容赦を。
今から12･3年前、私たちは、ある方々の事業に協力して新しい関わりをすることになりました。
そこで私たちが関わる場は、外部の人間が入ることに、ひじょうに慎重というか、閉鎖的なところでありました。
私は、それまではたらいていたびよいんを辞め、プーだったので（ウソ)、いろいろな方が依頼してくださったこともあり、うかがうことになったわけです。
最初の頃、すんごく居心地が悪いことは予想していたし、消耗したけど、わりと平気でした。
でも、考えもみなかったのが、こうえん依頼の多さでした。
あるこんしんかいで、
「こーえん依頼多くて、まいっちゃうよね～」とか
知り合いと話していたら、私がちょうど背にしている、私からは見えなかったテーブルに河合先生がいらして、突然、
「講演の極意お教えしまひょか？」
と肩を叩かれました。
その時先生がおっしゃった「講演の極意は、
1. 名前を呼ばれて壇上に上がって、まず名前を名乗り、「こんにちは」と挨拶して礼をする。
2. ゆっくりとまわりを見回して、レスポンスを見る。
3. そのとき頭に浮かんだことを喋る。
4. 言葉に詰まりそうなときは、喉が渇いたふりをして、水差しのコップをとり、コップに水を注いでから、ゆ～っくり飲む。
5. そしたら頭に何か浮かんでくるので喋る。
6. 時間になったら、話がどんなに尻切れトンボでも、礼をして終える」
こうおっしゃって
「これが講演の極意です」そうおっしゃって、ニコニコしておられました。
軽いでしょ？ 「何それ？」っていうぐらい軽いでしょ？
でもね、すんごく大事なことです。
1～5は、硬く言うとアセスメントを行う、やーらかく言うと空気＝雰囲気を読むってことです。
そもそも、講演、っていうのは、私たちの日常の仕事からすると真逆です。
普段は「聴く」のが仕事なのに、講演で求められているのは「話す」なわけです。
もひとつ。
講演は、言語的には単方向コミュニケーションという構造。話し手と聞き手が明確に固定されています。...ということは、話し手が語る「情報」を聴き手がどう受け取るか分からない。見かけの形式とは逆に、聴き手の恣意性というか自由度が高いわけです。これはコミュニケーション構造から言うと、仕方のないことです。
ここに、非言語的双方向コミュニケーションを、あえて導入する試みや工夫を行う。
表現が硬くて申し訳ないのですが、そういうことを行うわけなのです。
また6は、時間というリアル、またしても硬い表現で申し訳ないのですが、現実原則を守るということなのです。
私たちは１セッション40分なり50分なり90分なりを、相手の方に用意します。そしてそのセッションが終わった10分後には別の方がいらっしゃるわけです。こういう現実原則を守らないと、私たちの日常の仕事は、ああっ！とゆー間に立ちゆかなくなります。
私は、一見冗談めかしておっしゃった河合先生のお話しから、そういうことを学びました。
もしかしたら、間違っているかもしれないけれども、私は確かに、学んだのでした。
私にとって
河合隼雄
という方は、そういう方でした。
河合先生、ありがとうございました。
私は、私なりの咀嚼かもしれないけれども、そういうことを先生に教えていただきました。
...あ、でも、こーえんは、なるたけ受けないようにしています。すんません。
それと、受けたときには、会場の付近をゆっくり歩いてみることと、控え室では主催者の方とお話しをすること、
会場では紹介していただいている間に話すことを箇条書きにメモすること（←ここいらへんが、まだまだです）。
そういうことは、やっています。
比べるのはおこがましいし、間違っているかもしれないけれども、そうしています。
無礼で遠慮ってものを知らないワカゾーだった私が戴いたご本がこちら
↓
サインして、献本してくださいました。
私の好きな河合先生のご著書はこちら
↓
魂にメスはいらない
明恵夢を生きる
影の現象学
もうひとつ
フロイトとユング
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貴重な思い出になったですね
tonteria54
さん
書道名家の手本を貰った様に、生き方の一つのお手本を貰ったと考えられますね。そんな生き方してみた
いと他人に思われるような人物こそ偉い人と認識され
るべきなんでしょうね。
今で言うメンターなんぞと呼ばれて嬉しがる人物は
薄っぺら過ぎるので、私には過去にも未来にも存在
しそうにないのが残念です。 (2007.07.22 06:04:40)
いと他人に思われるような人物こそ偉い人と認識され
るべきなんでしょうね。
今で言うメンターなんぞと呼ばれて嬉しがる人物は
薄っぺら過ぎるので、私には過去にも未来にも存在
しそうにないのが残念です。 (2007.07.22 06:04:40)
Re:河合隼雄さんのこと２(07/20)
silversheep
さん
Re:河合隼雄さんのこと２(07/20)
茨木 月季
さん
こんにちは！
河合先生のように、沢山の知識と実践をお持ちの方だから、極意として持っていられるのでしょうね。その極意を大切になされているトモルーさんも相当のお方だと、思いました。講演会を忌避されず、準備をされて頑張ってください。
私の現在尊敬する森博嗣先生の講演会、とても楽しませていただけました。著作とは別に、人間としての森博嗣先生の一部に触れさせていただけたような感じでした。
一般の講演会に参加した時も、初めてお目にかかる講師の先生のお話に引きずり込まれて、目覚めた世界があります。トモルーさんにも、多くの人に、そのチャンスを与えて欲しいと思います。 (2007.07.22 14:06:04)
河合先生のように、沢山の知識と実践をお持ちの方だから、極意として持っていられるのでしょうね。その極意を大切になされているトモルーさんも相当のお方だと、思いました。講演会を忌避されず、準備をされて頑張ってください。
私の現在尊敬する森博嗣先生の講演会、とても楽しませていただけました。著作とは別に、人間としての森博嗣先生の一部に触れさせていただけたような感じでした。
一般の講演会に参加した時も、初めてお目にかかる講師の先生のお話に引きずり込まれて、目覚めた世界があります。トモルーさんにも、多くの人に、そのチャンスを与えて欲しいと思います。 (2007.07.22 14:06:04)
Re:河合隼雄さんのこと２(07/20)
じゅんぺい1960
さん
(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・
講演の極意ってそうですかー。
オラもちと昔は講演を年数回頼まれたこともありましたが・・・そうなんですね。勉強になりました。 (2007.07.22 21:54:01)
講演の極意ってそうですかー。
オラもちと昔は講演を年数回頼まれたこともありましたが・・・そうなんですね。勉強になりました。 (2007.07.22 21:54:01)
Re:河合隼雄さんのこと２(07/20)
OTENBA
さん
こんばんは～
惜しい方がなくなられたんですね。
次の世代へと自分の心を伝えていく・・・順番みたいなものが年齢とともに当たり前のバトンのように思えてきますね。 (2007.07.22 22:55:29)
惜しい方がなくなられたんですね。
次の世代へと自分の心を伝えていく・・・順番みたいなものが年齢とともに当たり前のバトンのように思えてきますね。 (2007.07.22 22:55:29)
Re:貴重な思い出になったですね
ともるー
さん
tonteria54さま
＞書道名家の手本を貰った様に、生き方の一つのお手本を貰ったと考えられますね。そんな生き方してみたいと他人に思われるような人物こそ偉い人と認識されるべきなんでしょうね。
＞今で言うメンターなんぞと呼ばれて嬉しがる人物は薄っぺら過ぎるので、私には過去にも未来にも存在しそうにないのが残念です。
-----
幸いなことに、私には、こころの師匠！というか尊敬している方が、何人もいらっしゃいます。
ほんとうに
ありがたいことだって思います。 (2007.07.23 04:06:10)
＞書道名家の手本を貰った様に、生き方の一つのお手本を貰ったと考えられますね。そんな生き方してみたいと他人に思われるような人物こそ偉い人と認識されるべきなんでしょうね。
＞今で言うメンターなんぞと呼ばれて嬉しがる人物は薄っぺら過ぎるので、私には過去にも未来にも存在しそうにないのが残念です。
-----
幸いなことに、私には、こころの師匠！というか尊敬している方が、何人もいらっしゃいます。
ほんとうに
ありがたいことだって思います。 (2007.07.23 04:06:10)
Re[1]:河合隼雄さんのこと２
ともるー
さん
silversheepさま
＞講演の極意
＞
＞普通なようで無駄が無く
＞改めて考えることによって
＞見出せるものがありますね！！
＞
＞参考になりました（^_^）
＞
＞クリック☆
-----
臨床を大事にして、なおかつ講演もっていうことになると、これしかない！って思いました。
でも、事前準備無しって、すんごく難しいです。
なかなかこの境地にはいけないです～。 (2007.07.23 04:08:52)
＞講演の極意
＞
＞普通なようで無駄が無く
＞改めて考えることによって
＞見出せるものがありますね！！
＞
＞参考になりました（^_^）
＞
＞クリック☆
-----
臨床を大事にして、なおかつ講演もっていうことになると、これしかない！って思いました。
でも、事前準備無しって、すんごく難しいです。
なかなかこの境地にはいけないです～。 (2007.07.23 04:08:52)
Re[1]:河合隼雄さんのこと２
ともるー
さん
茨木 月季さま
＞こんにちは！
＞河合先生のように、沢山の知識と実践をお持ちの方だから、極意として持っていられるのでしょうね。その極意を大切になされているトモルーさんも相当のお方だと、思いました。講演会を忌避されず、準備をされて頑張ってください。
＞ 私の現在尊敬する森博嗣先生の講演会、とても楽しませていただけました。著作とは別に、人間としての森博嗣先生の一部に触れさせていただけたような感じでした。
＞ 一般の講演会に参加した時も、初めてお目にかかる講師の先生のお話に引きずり込まれて、目覚めた世界があります。トモルーさんにも、多くの人に、そのチャンスを与えて欲しいと思います。
-----
実はね、とても良い聴き手だった方が、毎週のように講演をしているうちに、
「聴き手」としては壊れていった、ということを目の当たりにしているのです。
その方は、今はまるで、出来の悪い新興宗教の教祖みたいになっちゃって、ひどく独善的で。
（私がびよいんを辞めたのは、そういう人と一緒に/そういう人の下で、働いても消耗するだけ。...そういうことが分かってしまったのでした）
で、どうしても慎重になります。
ま、まるっきり忌避しているわけでもないのですが、現場中心で活動することが大切で、スケジュールがあわないということもあります。 (2007.07.23 04:14:55)
＞こんにちは！
＞河合先生のように、沢山の知識と実践をお持ちの方だから、極意として持っていられるのでしょうね。その極意を大切になされているトモルーさんも相当のお方だと、思いました。講演会を忌避されず、準備をされて頑張ってください。
＞ 私の現在尊敬する森博嗣先生の講演会、とても楽しませていただけました。著作とは別に、人間としての森博嗣先生の一部に触れさせていただけたような感じでした。
＞ 一般の講演会に参加した時も、初めてお目にかかる講師の先生のお話に引きずり込まれて、目覚めた世界があります。トモルーさんにも、多くの人に、そのチャンスを与えて欲しいと思います。
-----
実はね、とても良い聴き手だった方が、毎週のように講演をしているうちに、
「聴き手」としては壊れていった、ということを目の当たりにしているのです。
その方は、今はまるで、出来の悪い新興宗教の教祖みたいになっちゃって、ひどく独善的で。
（私がびよいんを辞めたのは、そういう人と一緒に/そういう人の下で、働いても消耗するだけ。...そういうことが分かってしまったのでした）
で、どうしても慎重になります。
ま、まるっきり忌避しているわけでもないのですが、現場中心で活動することが大切で、スケジュールがあわないということもあります。 (2007.07.23 04:14:55)
Re[1]:河合隼雄さんのこと２
ともるー
さん
じゅんぺい1960さま
＞(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・
＞講演の極意ってそうですかー。
＞オラもちと昔は講演を年数回頼まれたこともありましたが・・・そうなんですね。勉強になりました。
-----
ただねー、事前準備が通用しないんですよ、このやり方は。上がっちゃうと、アタマ真っ白になってむつかし～！
(2007.07.23 04:16:56)
＞(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・
＞講演の極意ってそうですかー。
＞オラもちと昔は講演を年数回頼まれたこともありましたが・・・そうなんですね。勉強になりました。
-----
ただねー、事前準備が通用しないんですよ、このやり方は。上がっちゃうと、アタマ真っ白になってむつかし～！
(2007.07.23 04:16:56)
Re[1]:河合隼雄さんのこと２
ともるー
さん
OTENBAさま
＞ こんばんは～
＞ 惜しい方がなくなられたんですね。
＞次の世代へと自分の心を伝えていく・・・順番みたいなものが年齢とともに当たり前のバトンのように思えてきますね。
-----
「次の世代に伝えていく」。そうなんですよね、ほんとうは。
講演以外では、頑張ってるつもりなんですけど、若手同業者には伝わらなくてね～。いまんとこ、うまくバトン渡せてないな～、無念！工夫の余地あり！って感じです。
(2007.07.23 04:19:35)
＞ こんばんは～
＞ 惜しい方がなくなられたんですね。
＞次の世代へと自分の心を伝えていく・・・順番みたいなものが年齢とともに当たり前のバトンのように思えてきますね。
-----
「次の世代に伝えていく」。そうなんですよね、ほんとうは。
講演以外では、頑張ってるつもりなんですけど、若手同業者には伝わらなくてね～。いまんとこ、うまくバトン渡せてないな～、無念！工夫の余地あり！って感じです。
(2007.07.23 04:19:35)
河合先生の思い出
TOMO さん
河合先生の講演は本当に面白かったですね。
メモなど持たず、直前まで読んでいた本、出合った
人や出来事までうまく取り込みながら、面白くて深い話をしてくださいました。
最初は疲れていないかと心配しながら聞いていたのが、話がのってくるとどんどん若返ってくるようで…。
一瞬険しい顔をしたときは、大事なことを話そうとしているのかとペンを握り締めると、その後出てきたのは会場を沸かす冗談だったり。
講演はあがらないのに、フルートの演奏はずいぶんあがってました。
もっと、お話聴きたかったです。 (2007.07.30 10:19:44)
メモなど持たず、直前まで読んでいた本、出合った
人や出来事までうまく取り込みながら、面白くて深い話をしてくださいました。
最初は疲れていないかと心配しながら聞いていたのが、話がのってくるとどんどん若返ってくるようで…。
一瞬険しい顔をしたときは、大事なことを話そうとしているのかとペンを握り締めると、その後出てきたのは会場を沸かす冗談だったり。
講演はあがらないのに、フルートの演奏はずいぶんあがってました。
もっと、お話聴きたかったです。 (2007.07.30 10:19:44)
Re:河合先生の思い出
ともるー
さん
TOMOさま
＞河合先生の講演は本当に面白かったですね。
＞メモなど持たず、直前まで読んでいた本、出合った人や出来事までうまく取り込みながら、面白くて深い話をしてくださいました。
＞最初は疲れていないかと心配しながら聞いていたのが、話がのってくるとどんどん若返ってくるようで…。
＞一瞬険しい顔をしたときは、大事なことを話そうとしているのかとペンを握り締めると、その後出てきたのは会場を沸かす冗談だったり。
＞講演はあがらないのに、フルートの演奏はずいぶんあがってました。
＞もっと、お話聴きたかったです。
-----
ほんとうに、話し上手で聞き上手な方でした。講演も楽しかったですね～。
...何度も聞いてると「せんせ、そのハナシ４回目！」...ってこともありましたが（笑）。
TOMOさんは先生のフルートもお聞きになったのですね。そいつぁすげえ！ (2007.07.31 02:18:54)
＞河合先生の講演は本当に面白かったですね。
＞メモなど持たず、直前まで読んでいた本、出合った人や出来事までうまく取り込みながら、面白くて深い話をしてくださいました。
＞最初は疲れていないかと心配しながら聞いていたのが、話がのってくるとどんどん若返ってくるようで…。
＞一瞬険しい顔をしたときは、大事なことを話そうとしているのかとペンを握り締めると、その後出てきたのは会場を沸かす冗談だったり。
＞講演はあがらないのに、フルートの演奏はずいぶんあがってました。
＞もっと、お話聴きたかったです。
-----
ほんとうに、話し上手で聞き上手な方でした。講演も楽しかったですね～。
...何度も聞いてると「せんせ、そのハナシ４回目！」...ってこともありましたが（笑）。
TOMOさんは先生のフルートもお聞きになったのですね。そいつぁすげえ！ (2007.07.31 02:18:54)
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