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2004年06月08日
テーマ： ★つ・ぶ・や・き★(548933)
カテゴリ： カテゴリ未分類
･･･汗みずくでおきました。
おねしょパッドが必要かも知れないこのごろ^^;
買おうかな～1万円以上でもポイントが使えるなら買えるかな～（このところマトモにアフィリエイトができてなくて収入減ってるんだけど(涙)
まあ、これで｢月10万｣という大きな目標ができたので、もう一度トライしてみよう。
これ以上語るのは、被害者を傷つけるかもしれない。
ので、一度議論は収めたいと思ったけれど･･･
誤解されるだろうなあ･･･というか、誤解じゃなくて、正しく認識されていればいるほど怒らせたり悲しませたりしてしまうのだけど･･･
本意は人を傷つけたり、被害者の方を追い詰めたりしたいとか、そういうところにあるわけじゃなくて、あくまでこの後悲劇が繰り返されることを防ぎたいというところにある。
で、表に出ないまま今回の加害者の位置にある子が、やっぱり八方塞になって自分で自分の命を縮めたり、加害者に転じたり、将来に渡って禍根を残すようなことの方を避けたいと思うから書いているのだけど･･･これまでも書いてきたのだけど、センセーショナルな事件が起こらないと目に留めてもらえないので･･･。
命の大事さなど、もしかしたらむしろ今の子の方がよく分かってて、保育園児は「桃太郎が鬼が島で鬼を退治する」ことにショックを受けたりするらしい(保育士の妹談)
だけど、死ななきゃいいのかい？
*****
頭の中ぐるぐるなので、とりあえず削除。色々削除。
他人事として考えられないゆえの暴走。
今じゃなければ誰が本気で考えてくれるのかとも思うけれど、削除。
いつもいつも、被害者の心を慮ることができないのは私の欠点。
何が良くて何が悪いのか、分からなくなってきた。
実感を取り上げて話す事が｢けしからん｣のなら、もう何もいえない。
「いい子」を求めるのなら、表面的に｢人殺しはいけない、命は大事にしなければなりません何があっても人を殺してはいけません」と言い続けて見ないふりをしていればいい。
殺人も自殺も｢酔狂な人がすること｣で終わらせてしまえば、実害はかからない。
それほど考える必要もない。
ちょっと遠い人の話で終われるんだろう。
･･･でも、その方がいいのかもしれない。
自分が人を殺すほどひどいことを言ってるかもしれないなんて、反省していたらキリがない。
闇なんて、好き好んで見ない方がいい。
****
母と一緒にカウンセリング。
佐世保の時間から自分の過去について、大いに語る。
5･6年のときの圧迫から私はまだ逃れられていない、という話。
折に触れ何かにつけ湧き出してくる圧迫感と恐怖･･･。
あのときは、担任も最悪だったけどね^^;
****
別に、嫌がらせでもおふざけでもなく、真正面からぶつかったつもりなんだけど･･･、まともに相手になってもらえない。 （つか、逃げられたのかな）
参る。
口は災いのもと。
自重すべし･･･か。
自己問答がキツイんか？
端折りすぎるからダメなのか？
まあ、確かにBBSならここまで言わない、てこともあるかね。
てゆーか、もっと楽に考えればいいのかな。
それでいいのかな？
それで意味があるのかな？
や、意味なんてモトモトないか（ぐるぐる）
っていうか、まともに対するからだめなんか（笑）
それがオトナの処世術ってことかい。
･･･いやー、何か違う。でも悔しいな。
や、真剣に書いたことをあっさりスルーされちゃうと、どうしていいか分かんないんですけど、もういいや･･･疲れた。
（でもなー、せっかく多少なりとも影響力のある界隈にいるのになー･･･。趣味サイトだけで興味ない人or興味を持たないようにしている人相手にぼやいてても虚しいんだよな）
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保温ドリンクホルダー
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6月セール価格 720円
(税込756円)
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****
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ディア.スープＷＥＢ店
くもんのこどものたから箱
ヨーグルトとたべよ
眠れないので。
こうやって書いていく事は、被害者とその遺族を貶めるのだろうか？
確かにこれをやっていくと、被害者の子の罪過が明らかになっていく。それは耐えられないだろう。
でも加害者の子に、猟奇的な部分を見つけたいとは、私は思わないのだ。というか、見つからないのだ。
この神聖な場を、汚されたわけ。BBSでの悪口という形で。
しつこく、何度も何度も。しかもそれは気にしている体重。
だから殺したくなるまで思いつめたと思うのだが･･･
殺されて当然、とは言わないけど、十分これは殺害動機になると思うんだよ。悪口を軽いとみないで欲しい。
これが言えないって言うなら、検証など･･･しない方がいいの？
それとも、加害者の子を「ワケの分からない凶悪な子」としたいの？
「今の子は心の教育がなってないから」という結論に落ち着けたいの？
そもそも第三者が語ること自体が、被害者を傷つけるんだから、「議論はすべき」なんていわないでよ。
なんだか色々悔しい。
バカにされたままなのも悔しいし、真摯にまとめて書いたものが、意見にそぐわないからとマトモに読んでもらえないのも悔しい。
でもこの日記で終わらせよう。
明日は別のスタートが切りたい。
おねしょパッドが必要かも知れないこのごろ^^;
買おうかな～1万円以上でもポイントが使えるなら買えるかな～（このところマトモにアフィリエイトができてなくて収入減ってるんだけど(涙)
まあ、これで｢月10万｣という大きな目標ができたので、もう一度トライしてみよう。
これ以上語るのは、被害者を傷つけるかもしれない。
ので、一度議論は収めたいと思ったけれど･･･
誤解されるだろうなあ･･･というか、誤解じゃなくて、正しく認識されていればいるほど怒らせたり悲しませたりしてしまうのだけど･･･
本意は人を傷つけたり、被害者の方を追い詰めたりしたいとか、そういうところにあるわけじゃなくて、あくまでこの後悲劇が繰り返されることを防ぎたいというところにある。
で、表に出ないまま今回の加害者の位置にある子が、やっぱり八方塞になって自分で自分の命を縮めたり、加害者に転じたり、将来に渡って禍根を残すようなことの方を避けたいと思うから書いているのだけど･･･これまでも書いてきたのだけど、センセーショナルな事件が起こらないと目に留めてもらえないので･･･。
命の大事さなど、もしかしたらむしろ今の子の方がよく分かってて、保育園児は「桃太郎が鬼が島で鬼を退治する」ことにショックを受けたりするらしい(保育士の妹談)
だけど、死ななきゃいいのかい？
*****
頭の中ぐるぐるなので、とりあえず削除。色々削除。
他人事として考えられないゆえの暴走。
今じゃなければ誰が本気で考えてくれるのかとも思うけれど、削除。
いつもいつも、被害者の心を慮ることができないのは私の欠点。
何が良くて何が悪いのか、分からなくなってきた。
実感を取り上げて話す事が｢けしからん｣のなら、もう何もいえない。
「いい子」を求めるのなら、表面的に｢人殺しはいけない、命は大事にしなければなりません何があっても人を殺してはいけません」と言い続けて見ないふりをしていればいい。
殺人も自殺も｢酔狂な人がすること｣で終わらせてしまえば、実害はかからない。
それほど考える必要もない。
ちょっと遠い人の話で終われるんだろう。
･･･でも、その方がいいのかもしれない。
自分が人を殺すほどひどいことを言ってるかもしれないなんて、反省していたらキリがない。
闇なんて、好き好んで見ない方がいい。
****
母と一緒にカウンセリング。
佐世保の時間から自分の過去について、大いに語る。
5･6年のときの圧迫から私はまだ逃れられていない、という話。
折に触れ何かにつけ湧き出してくる圧迫感と恐怖･･･。
あのときは、担任も最悪だったけどね^^;
****
別に、嫌がらせでもおふざけでもなく、真正面からぶつかったつもりなんだけど･･･、まともに相手になってもらえない。 （つか、逃げられたのかな）
参る。
口は災いのもと。
自重すべし･･･か。
自己問答がキツイんか？
端折りすぎるからダメなのか？
まあ、確かにBBSならここまで言わない、てこともあるかね。
てゆーか、もっと楽に考えればいいのかな。
それでいいのかな？
それで意味があるのかな？
や、意味なんてモトモトないか（ぐるぐる）
っていうか、まともに対するからだめなんか（笑）
それがオトナの処世術ってことかい。
･･･いやー、何か違う。でも悔しいな。
や、真剣に書いたことをあっさりスルーされちゃうと、どうしていいか分かんないんですけど、もういいや･･･疲れた。
（でもなー、せっかく多少なりとも影響力のある界隈にいるのになー･･･。趣味サイトだけで興味ない人or興味を持たないようにしている人相手にぼやいてても虚しいんだよな）
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自分専用の保冷＆
保温ドリンクホルダー
いつまでもHOT＆COOL
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6月セール価格 720円
(税込756円)
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（お粥・そら豆・クラムチャウダー
・キーマカレー・コーン・ミネストローネ
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4,300円 (税込) 送料込
****
和食器のお店 和座
亜洲‘Ｓ
佐藤家のいきいき生活
お宝ドットコム
COMCON・コムコン
Cinderella’s Wedding
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ディア.スープＷＥＢ店
くもんのこどものたから箱
ヨーグルトとたべよ
眠れないので。
女児ＨＰ分析「認められたい強い願望」
思春期の心の問題に詳しい精神科医の名越康文さんはＨＰ全体の印象を「他人の目を意識した文章が多く、人に見せるために書いているようだ」と語る。そして「他人への不信感と、認められたい願望が共存し、批判にものすごく傷つきやすい印象を受ける」という。
「自分をうまく表現できない学校などでの現実より、このＨＰが自分をアピールできる場だったのだろう。それゆえに、誰にも汚されたくない神聖な場所だったのではないか」
思春期の心の問題に詳しい精神科医の名越康文さんはＨＰ全体の印象を「他人の目を意識した文章が多く、人に見せるために書いているようだ」と語る。そして「他人への不信感と、認められたい願望が共存し、批判にものすごく傷つきやすい印象を受ける」という。
「自分をうまく表現できない学校などでの現実より、このＨＰが自分をアピールできる場だったのだろう。それゆえに、誰にも汚されたくない神聖な場所だったのではないか」
こうやって書いていく事は、被害者とその遺族を貶めるのだろうか？
確かにこれをやっていくと、被害者の子の罪過が明らかになっていく。それは耐えられないだろう。
でも加害者の子に、猟奇的な部分を見つけたいとは、私は思わないのだ。というか、見つからないのだ。
この神聖な場を、汚されたわけ。BBSでの悪口という形で。
しつこく、何度も何度も。しかもそれは気にしている体重。
だから殺したくなるまで思いつめたと思うのだが･･･
殺されて当然、とは言わないけど、十分これは殺害動機になると思うんだよ。悪口を軽いとみないで欲しい。
これが言えないって言うなら、検証など･･･しない方がいいの？
それとも、加害者の子を「ワケの分からない凶悪な子」としたいの？
「今の子は心の教育がなってないから」という結論に落ち着けたいの？
そもそも第三者が語ること自体が、被害者を傷つけるんだから、「議論はすべき」なんていわないでよ。
なんだか色々悔しい。
バカにされたままなのも悔しいし、真摯にまとめて書いたものが、意見にそぐわないからとマトモに読んでもらえないのも悔しい。
でもこの日記で終わらせよう。
明日は別のスタートが切りたい。
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いつも、なんどでも
ようちゃん2号
さん
悲しみの連鎖を止めるため何かできないか？って思うのです。
このごろ、ようちゃん２号、加害者を責めたり、被害者を責めたりしている人を非難することができない。
この人たちも、言葉に正確に移し換えれない「やりきれなさ」を感じているんじゃないかって思えるの。
「そぐわなさ」を自分で感じているからこそ、（もしかしたら）傷付くことを覚悟で、不必要に声高に表現している気がする。
この人たちも、何らかの心の叫びを持っているように思うのです。
不慮のことで亡くなってしまった女の子。（こう書きますね）
この子が、過激な投稿をし続けた動機がなんなのか？を見てあげないと、だれも浮かばれないと思うんだ。
(2004年06月08日 12時38分44秒)
このごろ、ようちゃん２号、加害者を責めたり、被害者を責めたりしている人を非難することができない。
この人たちも、言葉に正確に移し換えれない「やりきれなさ」を感じているんじゃないかって思えるの。
「そぐわなさ」を自分で感じているからこそ、（もしかしたら）傷付くことを覚悟で、不必要に声高に表現している気がする。
この人たちも、何らかの心の叫びを持っているように思うのです。
不慮のことで亡くなってしまった女の子。（こう書きますね）
この子が、過激な投稿をし続けた動機がなんなのか？を見てあげないと、だれも浮かばれないと思うんだ。
(2004年06月08日 12時38分44秒)
Re:えーと(06/08)
Rei．
さん
たくさん足跡を残したようなので、意思表示をしないと失礼ですよね。
k-nanaさん、はじめまして。Reiと申します。
この事件は、想像を絶することでは無かったけれど、私が捉えられている「悲しみ」の感情だけで終わらせてはいけないのだろうと思っていました。
＞｢嫌がらせ｣や｢イジメ｣の罪過を軽んじないで欲しい。
それは｢死に匹敵するほど酷いことなのだ｣と言いたい。
自殺ではもう、それが伝えられない。
命の大事さなど、もしかしたらむしろ今の子の方がよく分かってて、保育園児は「桃太郎が鬼が島で鬼を退治す
る」ことにショックを受けたりするらしい(保育士の妹談)
だから、「命の大事さ」を前提として、それを踏み越えた行為を「せざるを得なかった」ことに目を向けるべきなのだ。子供の事件でも。
－－－－－－
なるほどと思うのと同時に、その少女が踏み越えた「命の大事さ」が、私が金科玉条としている「それ」と別のものであるという自信を持てない私自身の危うさをあらためてつきつけられる思いです。
k-nanaさんは、さまざまの反応を承知で発言されておられるのですから、非難する気持はありません。しかし、
やはり非難されるのは当然だとも思います。
そしてこの議論に興味を持ち読み耽ってしまう私も同罪であると思います。 (2004年06月08日 12時51分46秒)
k-nanaさん、はじめまして。Reiと申します。
この事件は、想像を絶することでは無かったけれど、私が捉えられている「悲しみ」の感情だけで終わらせてはいけないのだろうと思っていました。
＞｢嫌がらせ｣や｢イジメ｣の罪過を軽んじないで欲しい。
それは｢死に匹敵するほど酷いことなのだ｣と言いたい。
自殺ではもう、それが伝えられない。
命の大事さなど、もしかしたらむしろ今の子の方がよく分かってて、保育園児は「桃太郎が鬼が島で鬼を退治す
る」ことにショックを受けたりするらしい(保育士の妹談)
だから、「命の大事さ」を前提として、それを踏み越えた行為を「せざるを得なかった」ことに目を向けるべきなのだ。子供の事件でも。
－－－－－－
なるほどと思うのと同時に、その少女が踏み越えた「命の大事さ」が、私が金科玉条としている「それ」と別のものであるという自信を持てない私自身の危うさをあらためてつきつけられる思いです。
k-nanaさんは、さまざまの反応を承知で発言されておられるのですから、非難する気持はありません。しかし、
やはり非難されるのは当然だとも思います。
そしてこの議論に興味を持ち読み耽ってしまう私も同罪であると思います。 (2004年06月08日 12時51分46秒)
はじめまして。
いちごタルト さん
k-nanaさん、はじめまして。
いちごタルトと申します。
“加害者にも、そうならざるを得ない背景があったんだ”
“だからこそ、苦しかったのは被害者だけではない”
k-nanaさんの仰りたい事、分かります。
生きていると、意見の食い違いや言葉の暴力によって傷つく事は多々あるでしょう。
自分の周りの人 全てが 自分に好意的な訳がありませんから・・・
社会に出て、働くようになれば、もっともっと色んな思いをする事がありますよね。
学校とは違い、仲良しこよしで仕事をする訳ではあるませんから・・・
だからこそ、学生時代は勉強だけではなく、人間関係の難しさなども含めて、
集団生活の中から、学ぶのではないかと 私は思うんです。
今回の件に関しては、加害者は誹謗中傷で傷つけられて、殺人を犯してしまった。
今、蔓延している 殺された＝被害者が可愛そう という発想ではなく
加害者の犯した犯罪よりも、心の闇に目を向けるのであれば、
もしかしたら、同じように、被害者は他人を誹謗中傷するような心の闇があったのかもしれない。
もしかしたら、知らず知らずのうちに加害者が被害者を
同じように傷つけてたという事も考えられますよね。
仲の良いお友達だったみたいですから・・・
今、表に出ているのは加害者側の言い分だけであり、
被害者側の言い分は出ていません。
だからこそ、今回の件に関して「せざるを得なかった」という表現に疑問を感じてしまいました。
戦争や自爆テロを容認できないのと一緒で、いかなる経緯があろうとも
例え、自分の心がズタズタに傷ついたからと言っても、してはならなかった・・・
何の解決にもならなかった所か、加害者の心の傷は、この件で、更に深くなったはずですから・・・
後に続かない為にも、徹底的な検証が行われる事を願ってやみません。
初めての書き込みで長々と・・・失礼致しました。 (2004年06月08日 14時55分56秒)
いちごタルトと申します。
“加害者にも、そうならざるを得ない背景があったんだ”
“だからこそ、苦しかったのは被害者だけではない”
k-nanaさんの仰りたい事、分かります。
生きていると、意見の食い違いや言葉の暴力によって傷つく事は多々あるでしょう。
自分の周りの人 全てが 自分に好意的な訳がありませんから・・・
社会に出て、働くようになれば、もっともっと色んな思いをする事がありますよね。
学校とは違い、仲良しこよしで仕事をする訳ではあるませんから・・・
だからこそ、学生時代は勉強だけではなく、人間関係の難しさなども含めて、
集団生活の中から、学ぶのではないかと 私は思うんです。
今回の件に関しては、加害者は誹謗中傷で傷つけられて、殺人を犯してしまった。
今、蔓延している 殺された＝被害者が可愛そう という発想ではなく
加害者の犯した犯罪よりも、心の闇に目を向けるのであれば、
もしかしたら、同じように、被害者は他人を誹謗中傷するような心の闇があったのかもしれない。
もしかしたら、知らず知らずのうちに加害者が被害者を
同じように傷つけてたという事も考えられますよね。
仲の良いお友達だったみたいですから・・・
今、表に出ているのは加害者側の言い分だけであり、
被害者側の言い分は出ていません。
だからこそ、今回の件に関して「せざるを得なかった」という表現に疑問を感じてしまいました。
戦争や自爆テロを容認できないのと一緒で、いかなる経緯があろうとも
例え、自分の心がズタズタに傷ついたからと言っても、してはならなかった・・・
何の解決にもならなかった所か、加害者の心の傷は、この件で、更に深くなったはずですから・・・
後に続かない為にも、徹底的な検証が行われる事を願ってやみません。
初めての書き込みで長々と・・・失礼致しました。 (2004年06月08日 14時55分56秒)
Re:いつも、なんどでも(06/08)
k-nana
さん
ようちゃん2号さん
＞悲しみの連鎖を止めるため何かできないか？って思うのです。
＞
＞このごろ、ようちゃん２号、加害者を責めたり、被害者を責めたりしている人を非難することができない。
＞
＞この人たちも、言葉に正確に移し換えれない「やりきれなさ」を感じているんじゃないかって思えるの。
＞
＞「そぐわなさ」を自分で感じているからこそ、（もしかしたら）傷付くことを覚悟で、不必要に声高に表現している気がする。
＞
＞この人たちも、何らかの心の叫びを持っているように思うのです。
＞
＞不慮のことで亡くなってしまった女の子。（こう書きますね）
＞
＞この子が、過激な投稿をし続けた動機がなんなのか？を見てあげないと、だれも浮かばれないと思うんだ。
-----
無様でごめんなさい。
もう2度と起こって欲しくないから、書いたつもりです。
｢命は大事よねー｣
「そうよねー」
｢しんじらんないよねー｣
「ていうか許せなくない？｣
ってな井戸端会議で終わらせたくない･･･とは思ったものの、でも、その方がいいのかな･･･
そう、彼女が何故悪口を書き始めたのか、それも知りたいけれど･･･そこまでいくとただの｢興味本位｣なのかな･･･。
何をやっても人を傷つけるんかな～･･･
(2004年06月08日 16時40分37秒)
＞悲しみの連鎖を止めるため何かできないか？って思うのです。
＞
＞このごろ、ようちゃん２号、加害者を責めたり、被害者を責めたりしている人を非難することができない。
＞
＞この人たちも、言葉に正確に移し換えれない「やりきれなさ」を感じているんじゃないかって思えるの。
＞
＞「そぐわなさ」を自分で感じているからこそ、（もしかしたら）傷付くことを覚悟で、不必要に声高に表現している気がする。
＞
＞この人たちも、何らかの心の叫びを持っているように思うのです。
＞
＞不慮のことで亡くなってしまった女の子。（こう書きますね）
＞
＞この子が、過激な投稿をし続けた動機がなんなのか？を見てあげないと、だれも浮かばれないと思うんだ。
-----
無様でごめんなさい。
もう2度と起こって欲しくないから、書いたつもりです。
｢命は大事よねー｣
「そうよねー」
｢しんじらんないよねー｣
「ていうか許せなくない？｣
ってな井戸端会議で終わらせたくない･･･とは思ったものの、でも、その方がいいのかな･･･
そう、彼女が何故悪口を書き始めたのか、それも知りたいけれど･･･そこまでいくとただの｢興味本位｣なのかな･･･。
何をやっても人を傷つけるんかな～･･･
(2004年06月08日 16時40分37秒)
Re[1]:えーと(06/08)
k-nana
さん
Rei．さん
＞k-nanaさん、はじめまして。Reiと申します。
お気遣いありがとうございます＾＾
すみません。
＞この事件は、想像を絶することでは無かったけれど、私が捉えられている「悲しみ」の感情だけで終わらせてはいけないのだろうと思っていました。
＞－－－－－－
＞なるほどと思うのと同時に、その少女が踏み越えた「命の大事さ」が、私が金科玉条としている「それ」と別のものであるという自信を持てない私自身の危うさをあらためてつきつけられる思いです。
***
その子自身の感じたものと、私たち外野が感じたものとの｢量の差｣はあると思います。
でも、彼女は自分の行為を正当化したいわけではないのではないか･･･今は大きな後悔の中、とつとつと淡々と、まるで他人事のように｢そのとき｣を振り返ってみるしか、多分もうできないのです。「そのとき」の激しい感情を再現するのは、もう彼女自身でも無理でしょう。
＞k-nanaさんは、さまざまの反応を承知で発言されておられるのですから、非難する気持はありません。しかし、
＞やはり非難されるのは当然だとも思います。
＞そしてこの議論に興味を持ち読み耽ってしまう私も同罪であると思います。
-----
同罪ではないですよ～＾＾;
私は･･･そうですね。
風化させたくないのです。
今はご遺族は苦しいでしょう。追い詰められるでしょう。
でも、その先に彼らだからこそ訴えられることができてくると思ったのですが･･･ちょっと今は、混乱しています。
(2004年06月08日 16時52分06秒)
＞k-nanaさん、はじめまして。Reiと申します。
お気遣いありがとうございます＾＾
すみません。
＞この事件は、想像を絶することでは無かったけれど、私が捉えられている「悲しみ」の感情だけで終わらせてはいけないのだろうと思っていました。
＞－－－－－－
＞なるほどと思うのと同時に、その少女が踏み越えた「命の大事さ」が、私が金科玉条としている「それ」と別のものであるという自信を持てない私自身の危うさをあらためてつきつけられる思いです。
***
その子自身の感じたものと、私たち外野が感じたものとの｢量の差｣はあると思います。
でも、彼女は自分の行為を正当化したいわけではないのではないか･･･今は大きな後悔の中、とつとつと淡々と、まるで他人事のように｢そのとき｣を振り返ってみるしか、多分もうできないのです。「そのとき」の激しい感情を再現するのは、もう彼女自身でも無理でしょう。
＞k-nanaさんは、さまざまの反応を承知で発言されておられるのですから、非難する気持はありません。しかし、
＞やはり非難されるのは当然だとも思います。
＞そしてこの議論に興味を持ち読み耽ってしまう私も同罪であると思います。
-----
同罪ではないですよ～＾＾;
私は･･･そうですね。
風化させたくないのです。
今はご遺族は苦しいでしょう。追い詰められるでしょう。
でも、その先に彼らだからこそ訴えられることができてくると思ったのですが･･･ちょっと今は、混乱しています。
(2004年06月08日 16時52分06秒)
Re:はじめまして。(06/08)
k-nana
さん
いちごタルトさん
書き込みありがとうございます。
＞もしかしたら、知らず知らずのうちに加害者が被害者を
＞同じように傷つけてたという事も考えられますよね。
＞仲の良いお友達だったみたいですから・・・
＞今、表に出ているのは加害者側の言い分だけであり、
＞被害者側の言い分は出ていません。
＞だからこそ、今回の件に関して「せざるを得なかった」という表現に疑問を感じてしまいました。
****
実際のところ、どうして仲違いすることになったのかってことは、まだ分かってないですし、そこまで踏み込むのはエチケットに反するかもしれないと思いました。
でも、ずっと｢犯罪者悪しき｣｢少年法を厳罰化するべき｣｢殺人を犯すなんて信じられない｣と切り捨てられる発言が胸に響いて、書かずにはいられなくなりました。
＞戦争や自爆テロを容認できないのと一緒で、いかなる経緯があろうとも
＞例え、自分の心がズタズタに傷ついたからと言っても、してはならなかった・・・
＞何の解決にもならなかった所か、加害者の心の傷は、この件で、更に深くなったはずですから・・・
****
戦争やテロは国家or民族といった相手の認識が｢漠然とした集団｣であるのに対し、対個人の犯罪の場合は、確たる相手がいるので、ちょっと違う気がします･･･。
｢絶対にやってはいけない｣ことは承知の上で、なお｢やらなければもうダメだ｣と思うまでの過程を哀しく思います。
絶対にやってはいけないなら、あとはどうやって逃げればよかったのでしょう？ 自殺なら良かったのかしら･･･？ 登校拒否？
＞後に続かない為にも、徹底的な検証が行われる事を願ってやみません。
***
検証はともかく･･･一人一人がどう受け止めるか、かなと思うのですが･･･違うかな･･･
＞初めての書き込みで長々と・・・失礼致しました。
-----
いえいえとんでもない。ありがとうございました＾＾ (2004年06月08日 17時09分38秒)
書き込みありがとうございます。
＞もしかしたら、知らず知らずのうちに加害者が被害者を
＞同じように傷つけてたという事も考えられますよね。
＞仲の良いお友達だったみたいですから・・・
＞今、表に出ているのは加害者側の言い分だけであり、
＞被害者側の言い分は出ていません。
＞だからこそ、今回の件に関して「せざるを得なかった」という表現に疑問を感じてしまいました。
****
実際のところ、どうして仲違いすることになったのかってことは、まだ分かってないですし、そこまで踏み込むのはエチケットに反するかもしれないと思いました。
でも、ずっと｢犯罪者悪しき｣｢少年法を厳罰化するべき｣｢殺人を犯すなんて信じられない｣と切り捨てられる発言が胸に響いて、書かずにはいられなくなりました。
＞戦争や自爆テロを容認できないのと一緒で、いかなる経緯があろうとも
＞例え、自分の心がズタズタに傷ついたからと言っても、してはならなかった・・・
＞何の解決にもならなかった所か、加害者の心の傷は、この件で、更に深くなったはずですから・・・
****
戦争やテロは国家or民族といった相手の認識が｢漠然とした集団｣であるのに対し、対個人の犯罪の場合は、確たる相手がいるので、ちょっと違う気がします･･･。
｢絶対にやってはいけない｣ことは承知の上で、なお｢やらなければもうダメだ｣と思うまでの過程を哀しく思います。
絶対にやってはいけないなら、あとはどうやって逃げればよかったのでしょう？ 自殺なら良かったのかしら･･･？ 登校拒否？
＞後に続かない為にも、徹底的な検証が行われる事を願ってやみません。
***
検証はともかく･･･一人一人がどう受け止めるか、かなと思うのですが･･･違うかな･･･
＞初めての書き込みで長々と・・・失礼致しました。
-----
いえいえとんでもない。ありがとうございました＾＾ (2004年06月08日 17時09分38秒)
Ｒｅ：闇は見ないほうがいい
ダイアン さん
何でかnanaさんは挑発するような日記の書き方をしちゃうんですよね。言いたいことは、とてもわかるけど、不特定多数の人が見るから発言には一定の配慮がないと誤解をうけるかも・・それで自分を追い込んでカウンセリングを受けなきゃいけないのって残念ですよ。大丈夫かな～～？きっとこの２，３日、メールで大変だったのでしょう。
ただ、どれほど言葉のいじめにあい、今も苦しんでる子は沢山いると思う、死にたいって思ってる子もいるぐらいでしょう。ただ、それが何日も前から方法を考えるまでになるのか、カーテンを閉め切って殺人までに至るのかは考えて見てもわかりません・・この何日かこの問題で真剣に考えましたが概要がわかれば判るほどに、一線を越えてしまう心理は、乖離がありすぎて素人では語れないような気がします。子供が特に女子はくっついたり離れたり・・それは大人では計り知れないものがあるのは事実でしょう。昔から仲良しこよしが嫌いだった私には今の子供達はむしろ人と同調することだけに神経をすりへらしているような気がしますが・・
御手洗さんが８時間後に記者会見したのを見て大丈夫かなぁって思っていましたがやはり心の傷は後からでるのが大きいんですよね。神戸の少年が出所しましたね、あの時母親が｢冤罪ではないのよね？」って問いかけたのは驚きました。淳君の手記も加害者の親の手記も読みましたが、今回の件は普通の子が犯した事件だけにとても複雑で一言でかたれないような気がします。
(2004年06月08日 19時32分28秒)
ただ、どれほど言葉のいじめにあい、今も苦しんでる子は沢山いると思う、死にたいって思ってる子もいるぐらいでしょう。ただ、それが何日も前から方法を考えるまでになるのか、カーテンを閉め切って殺人までに至るのかは考えて見てもわかりません・・この何日かこの問題で真剣に考えましたが概要がわかれば判るほどに、一線を越えてしまう心理は、乖離がありすぎて素人では語れないような気がします。子供が特に女子はくっついたり離れたり・・それは大人では計り知れないものがあるのは事実でしょう。昔から仲良しこよしが嫌いだった私には今の子供達はむしろ人と同調することだけに神経をすりへらしているような気がしますが・・
御手洗さんが８時間後に記者会見したのを見て大丈夫かなぁって思っていましたがやはり心の傷は後からでるのが大きいんですよね。神戸の少年が出所しましたね、あの時母親が｢冤罪ではないのよね？」って問いかけたのは驚きました。淳君の手記も加害者の親の手記も読みましたが、今回の件は普通の子が犯した事件だけにとても複雑で一言でかたれないような気がします。
(2004年06月08日 19時32分28秒)
追加です・・
ダイアン さん
神戸の事件の件 nanaさんは土師さんの手記と加害者の母親の手記と読みましたか？あの頃子育て真っ最中だったから、出版されたらすぐに読んでみました。その中で当時たまごっちが流行ってて淳君の捜索に留守を頼まれた加害者の母親が たまごっちの世話を気にかけてた箇所やその他やはり普通でない親の接し方にとても疑問を感じました。
今回の事件は同列とはとても思えないけど、子供の心の変化に一番敏感でなければいけないのは、身近にいる親なんですよね。思春期の微妙な時は親のかかわり方は難しい面はあるけど、それでも親は嗅覚で ある程度は理解できるような気がします。
nanaさんが日記で訴えたかったこと 私は理解できるつもりです。ただ 専門家でさえ計り知れない心の闇 やはり 簡単には語れないような気がします・・
私どう考えても 普通の子が思い余って一線を越えてしまったような気がしてならないのですが・・
こんな受け止め方では非難されるのでしょうね・・ (2004年06月08日 20時32分08秒)
今回の事件は同列とはとても思えないけど、子供の心の変化に一番敏感でなければいけないのは、身近にいる親なんですよね。思春期の微妙な時は親のかかわり方は難しい面はあるけど、それでも親は嗅覚で ある程度は理解できるような気がします。
nanaさんが日記で訴えたかったこと 私は理解できるつもりです。ただ 専門家でさえ計り知れない心の闇 やはり 簡単には語れないような気がします・・
私どう考えても 普通の子が思い余って一線を越えてしまったような気がしてならないのですが・・
こんな受け止め方では非難されるのでしょうね・・ (2004年06月08日 20時32分08秒)
Re:Ｒｅ：闇は見ないほうがいい(06/08)
k-nana
さん
ダイアンさん
＞何でかnanaさんは挑発するような日記の書き方をしちゃうんですよね。言いたいことは、とてもわかるけど、不特定多数の人が見るから発言には一定の配慮がないと誤解をうけるかも・・それで自分を追い込んでカウンセリングを受けなきゃいけないのって残念ですよ。大丈夫かな～～？きっとこの２，３日、メールで大変だったのでしょう。
***
や、カウンセリングは毎週のことですから^^；
挑発的･･･ですね。うん。配慮はそれでも結構しているのですよ。
それだけの攻撃をされているように感じるからかもしれません。
何にか･･･何にでしょう？
＞それが何日も前から方法を考えるまでになるのか、カーテンを閉め切って殺人までに至るのかは考えて見てもわかりません・・乖離がありすぎて素人では語れないような気がします。
***
私は多分･･･あの子達と同じくらいの精神年齢に戻ることができます。同年齢の子供を見ているからというのもありますが。
もちろん、それはビデオを見るような、成長後の自分の視点を交えての見方ですが、私の本質は当時に戻ることができる。当時の屈辱とか寂しさとか、今も鮮やかに残っています。
私は十分に陰湿だったし･･･個人攻撃ができなかったのが幸いかもしれない。何日も前から、というより、常日頃から考えていましたよ。「想像できない」と振り捨てるには、ちょっとリアル過ぎるんです。
それに対し、マスコミで発言する「専門家」の意見は実感からちょっと遠くて、いつまでもステレオタイプで、どこかポイントがずれている気がします。それがいつももどかしいのです。
＞御手洗さんが８時間後に記者会見したのを見て大丈夫かなぁって思っていましたがやはり心の傷は後からでるのが大きいんですよね。
***
お父さんのご様子に、胸が詰まりました。
でも、それは子供がいくつになっても変わらない親御さんの心境でしょう。
(2004年06月08日 20時59分07秒)
＞何でかnanaさんは挑発するような日記の書き方をしちゃうんですよね。言いたいことは、とてもわかるけど、不特定多数の人が見るから発言には一定の配慮がないと誤解をうけるかも・・それで自分を追い込んでカウンセリングを受けなきゃいけないのって残念ですよ。大丈夫かな～～？きっとこの２，３日、メールで大変だったのでしょう。
***
や、カウンセリングは毎週のことですから^^；
挑発的･･･ですね。うん。配慮はそれでも結構しているのですよ。
それだけの攻撃をされているように感じるからかもしれません。
何にか･･･何にでしょう？
＞それが何日も前から方法を考えるまでになるのか、カーテンを閉め切って殺人までに至るのかは考えて見てもわかりません・・乖離がありすぎて素人では語れないような気がします。
***
私は多分･･･あの子達と同じくらいの精神年齢に戻ることができます。同年齢の子供を見ているからというのもありますが。
もちろん、それはビデオを見るような、成長後の自分の視点を交えての見方ですが、私の本質は当時に戻ることができる。当時の屈辱とか寂しさとか、今も鮮やかに残っています。
私は十分に陰湿だったし･･･個人攻撃ができなかったのが幸いかもしれない。何日も前から、というより、常日頃から考えていましたよ。「想像できない」と振り捨てるには、ちょっとリアル過ぎるんです。
それに対し、マスコミで発言する「専門家」の意見は実感からちょっと遠くて、いつまでもステレオタイプで、どこかポイントがずれている気がします。それがいつももどかしいのです。
＞御手洗さんが８時間後に記者会見したのを見て大丈夫かなぁって思っていましたがやはり心の傷は後からでるのが大きいんですよね。
***
お父さんのご様子に、胸が詰まりました。
でも、それは子供がいくつになっても変わらない親御さんの心境でしょう。
(2004年06月08日 20時59分07秒)
Re:追加です・・(06/08)
k-nana
さん
ダイアンさん
＞神戸の事件の件 nanaさんは土師さんの手記と加害者の母親の手記と読みましたか？あの頃子育て真っ最中だったから、出版されたらすぐに読んでみました。
*****
その手記は読んでいません。
あのときの加害者は、またちょっと異質な感じで、この場合は割りと素直に被害者に心を寄せることができました。
いえ、今まで少年が関わった事件と、今回の事件は大きく違うものがあると考えています。
理由は、加害者の子が直後に「ごめんね」と泣きじゃくっている･･･罪を自覚していることで、他の少年事件と大きく違っている部分です。
＞今回の事件は同列とはとても思えないけど、子供の心の変化に一番敏感でなければいけないのは、身近にいる親なんですよね。思春期の微妙な時は親のかかわり方は難しい面はあるけど、それでも親は嗅覚で ある程度は理解できるような気がします。
****
そこはちょっと難しい気がします。
私個人としては、やっぱり知られたくなかったし、心配かけたくなかったし･･･、知られたところでどうしてくれとも言えないのですよね。
親がどう介在していれば防げたのか･･･、ということは想像がつきません。
＞私どう考えても 普通の子が思い余って一線を越えてしまったような気がしてならないのですが・・
＞こんな受け止め方では非難されるのでしょうね・・
-----
私もそう思っています。
私が「普通の子だった」としたならば、の話ですけれど･･･^^; (2004年06月08日 21時09分35秒)
＞神戸の事件の件 nanaさんは土師さんの手記と加害者の母親の手記と読みましたか？あの頃子育て真っ最中だったから、出版されたらすぐに読んでみました。
*****
その手記は読んでいません。
あのときの加害者は、またちょっと異質な感じで、この場合は割りと素直に被害者に心を寄せることができました。
いえ、今まで少年が関わった事件と、今回の事件は大きく違うものがあると考えています。
理由は、加害者の子が直後に「ごめんね」と泣きじゃくっている･･･罪を自覚していることで、他の少年事件と大きく違っている部分です。
＞今回の事件は同列とはとても思えないけど、子供の心の変化に一番敏感でなければいけないのは、身近にいる親なんですよね。思春期の微妙な時は親のかかわり方は難しい面はあるけど、それでも親は嗅覚で ある程度は理解できるような気がします。
****
そこはちょっと難しい気がします。
私個人としては、やっぱり知られたくなかったし、心配かけたくなかったし･･･、知られたところでどうしてくれとも言えないのですよね。
親がどう介在していれば防げたのか･･･、ということは想像がつきません。
＞私どう考えても 普通の子が思い余って一線を越えてしまったような気がしてならないのですが・・
＞こんな受け止め方では非難されるのでしょうね・・
-----
私もそう思っています。
私が「普通の子だった」としたならば、の話ですけれど･･･^^; (2004年06月08日 21時09分35秒)
Re:闇は見ない方がいい(06/08)
sGn
さん
わたしはそんなに複雑に考えていません。
人を殺したいと思っただけでは犯罪ではないように、たとえば掲示板に誰かを殺したいと書いたところで悪いことではありません。悲しむ人がいるかも知れませんが、被害者の怜美さん(でしたっけ)のしたといわれることを問題にしない、セーフだと考えるのだったら、人を殺したいと思うことも、エールを送ることも問題はないと考えます。
被害者には問題はなく、加害者だけが悪いのだと考えることは、いささか楽天的と考えます。ここにはそういう人が多いのかな。楽天的というのは、別に駄洒落ではありません。 (2004年06月08日 22時44分25秒)
人を殺したいと思っただけでは犯罪ではないように、たとえば掲示板に誰かを殺したいと書いたところで悪いことではありません。悲しむ人がいるかも知れませんが、被害者の怜美さん(でしたっけ)のしたといわれることを問題にしない、セーフだと考えるのだったら、人を殺したいと思うことも、エールを送ることも問題はないと考えます。
被害者には問題はなく、加害者だけが悪いのだと考えることは、いささか楽天的と考えます。ここにはそういう人が多いのかな。楽天的というのは、別に駄洒落ではありません。 (2004年06月08日 22時44分25秒)
Re[1]:闇は見ない方がいい(06/08)
k-nana
さん
sGnさん
＞ わたしはそんなに複雑に考えていません。
＞ 人を殺したいと思っただけでは犯罪ではないように、たとえば掲示板に誰かを殺したいと書いたところで悪いことではありません。悲しむ人がいるかも知れませんが、被害者の怜美さん(でしたっけ)のしたといわれることを問題にしない、セーフだと考えるのだったら、人を殺したいと思うことも、エールを送ることも問題はないと考えます。
***
なんか、一方的に悪者にしてしまったようですみません。
もう少しソフトな表現をとればいいんでしょうけど、どうも見つかりませぬ^^; 困ったな。
＞ 被害者には問題はなく、加害者だけが悪いのだと考えることは、いささか楽天的と考えます。ここにはそういう人が多いのかな。楽天的というのは、別に駄洒落ではありません。
-----
はっはっはっはっはっは＞駄洒落
いやしかし^^;
動いている車同士のの事故に10:0というのが無いように、生きているもの同士の間に起こったトラブルには、どちらにも何らかの失点がありますね。
私は被害者の子が悪口を書き続けたことは重大な過失だと思う。残念ながら、どんなに言われても、そこから目を離すことはできません。
親の傷口に塩を塗ろうがなんだろうが、そこから目を逸らしては、むしろその死が生きてこないと思うのですが･･･（ちょっと感情的ですね）
ただ、もう少しほとぼりが冷めてから書けばよかったかな･･･とは思いました。
(2004年06月08日 23時10分24秒)
＞ わたしはそんなに複雑に考えていません。
＞ 人を殺したいと思っただけでは犯罪ではないように、たとえば掲示板に誰かを殺したいと書いたところで悪いことではありません。悲しむ人がいるかも知れませんが、被害者の怜美さん(でしたっけ)のしたといわれることを問題にしない、セーフだと考えるのだったら、人を殺したいと思うことも、エールを送ることも問題はないと考えます。
***
なんか、一方的に悪者にしてしまったようですみません。
もう少しソフトな表現をとればいいんでしょうけど、どうも見つかりませぬ^^; 困ったな。
＞ 被害者には問題はなく、加害者だけが悪いのだと考えることは、いささか楽天的と考えます。ここにはそういう人が多いのかな。楽天的というのは、別に駄洒落ではありません。
-----
はっはっはっはっはっは＞駄洒落
いやしかし^^;
動いている車同士のの事故に10:0というのが無いように、生きているもの同士の間に起こったトラブルには、どちらにも何らかの失点がありますね。
私は被害者の子が悪口を書き続けたことは重大な過失だと思う。残念ながら、どんなに言われても、そこから目を離すことはできません。
親の傷口に塩を塗ろうがなんだろうが、そこから目を逸らしては、むしろその死が生きてこないと思うのですが･･･（ちょっと感情的ですね）
ただ、もう少しほとぼりが冷めてから書けばよかったかな･･･とは思いました。
(2004年06月08日 23時10分24秒)
言葉の定義について
秀０４３０
さん
「動機」を語るとき、その「動機」という言葉に込められた意味やニュアンスというものを共有しながら論じないと、水掛け論に近い議論になってしまいそうな気がします。
「動機」を行動のきっかけ程度の意味で考えれば、どんなことでもきっかけにはなりうると思います。カミュの「異邦人」のように、他人には理解できないけれど、太陽がまぶしかったと言うことだって、本人には強い動機となりうることもあるでしょう。
拳銃の引き金に指がかかっているとき、その引き金を引いてしまうきっかけはいくらでもあると思うのです。しかし、そもそも拳銃を持っているのはなぜなんだろうと考えると、所持したくなる動機というのは、単なるきっかけ以上のものである感じがします。
きっかけは個人的なものに過ぎないことがあるので、それを論じてもあまり実りはなさそうですが、その程度のきっかけが殺意につながるという、拳銃の所持にかかわるような動機は、社会がそれに気づくことは社会にとっての利益になると思います。そのような動機は、まだ誰にも分かっていないのではないかなと思います。 (2004年06月09日 09時00分33秒)
「動機」を行動のきっかけ程度の意味で考えれば、どんなことでもきっかけにはなりうると思います。カミュの「異邦人」のように、他人には理解できないけれど、太陽がまぶしかったと言うことだって、本人には強い動機となりうることもあるでしょう。
拳銃の引き金に指がかかっているとき、その引き金を引いてしまうきっかけはいくらでもあると思うのです。しかし、そもそも拳銃を持っているのはなぜなんだろうと考えると、所持したくなる動機というのは、単なるきっかけ以上のものである感じがします。
きっかけは個人的なものに過ぎないことがあるので、それを論じてもあまり実りはなさそうですが、その程度のきっかけが殺意につながるという、拳銃の所持にかかわるような動機は、社会がそれに気づくことは社会にとっての利益になると思います。そのような動機は、まだ誰にも分かっていないのではないかなと思います。 (2004年06月09日 09時00分33秒)
Re:言葉の定義について(06/08)
ようちゃん2号
さん
秀０４３０さん ありがとうございます。
＞「動機」を語るとき、その「動機」という言葉に込められた意味やニュアンスというものを共有しながら論じないと、水掛け論に近い議論になってしまいそうな気がします。
＞
＞「動機」を行動のきっかけ程度の意味で考えれば、どんなことでもきっかけにはなりうると思います。カミュの「異邦人」のように、他人には理解できないけれど、太陽がまぶしかったと言うことだって、本人には強い動機となりうることもあるでしょう。
＞
＞拳銃の引き金に指がかかっているとき、その引き金を引いてしまうきっかけはいくらでもあると思うのです。しかし、そもそも拳銃を持っているのはなぜなんだろうと考えると、所持したくなる動機というのは、単なるきっかけ以上のものである感じがします。
＞
＞きっかけは個人的なものに過ぎないことがあるので、それを論じてもあまり実りはなさそうですが、その程度のきっかけが殺意につながるという、拳銃の所持にかかわるような動機は、社会がそれに気づくことは社会にとっての利益になると思います。そのような動機は、まだ誰にも分かっていないのではないかなと思います。
-----
そうなのです。「過激な投稿を『し続けた』」動機。
「動機＝きっかけ」ではないのです。
拳銃のたとえは、みごとにようちゃん２号の言いたいことズバリです。（引き金以前の所持しようとした動機）
同じ「人」として共通する部分を見ていかないと、この事件もまた一過性の「葬り去る」だけの物となってしまいます。 (2004年06月09日 10時55分32秒)
＞「動機」を語るとき、その「動機」という言葉に込められた意味やニュアンスというものを共有しながら論じないと、水掛け論に近い議論になってしまいそうな気がします。
＞
＞「動機」を行動のきっかけ程度の意味で考えれば、どんなことでもきっかけにはなりうると思います。カミュの「異邦人」のように、他人には理解できないけれど、太陽がまぶしかったと言うことだって、本人には強い動機となりうることもあるでしょう。
＞
＞拳銃の引き金に指がかかっているとき、その引き金を引いてしまうきっかけはいくらでもあると思うのです。しかし、そもそも拳銃を持っているのはなぜなんだろうと考えると、所持したくなる動機というのは、単なるきっかけ以上のものである感じがします。
＞
＞きっかけは個人的なものに過ぎないことがあるので、それを論じてもあまり実りはなさそうですが、その程度のきっかけが殺意につながるという、拳銃の所持にかかわるような動機は、社会がそれに気づくことは社会にとっての利益になると思います。そのような動機は、まだ誰にも分かっていないのではないかなと思います。
-----
そうなのです。「過激な投稿を『し続けた』」動機。
「動機＝きっかけ」ではないのです。
拳銃のたとえは、みごとにようちゃん２号の言いたいことズバリです。（引き金以前の所持しようとした動機）
同じ「人」として共通する部分を見ていかないと、この事件もまた一過性の「葬り去る」だけの物となってしまいます。 (2004年06月09日 10時55分32秒)
Re:言葉の定義について(06/08)
k-nana
さん
秀０４３０さん
＞きっかけは個人的なものに過ぎないことがあるので、それを論じてもあまり実りはなさそうですが、その程度のきっかけが殺意につながるという、拳銃の所持にかかわるような動機は、社会がそれに気づくことは社会にとっての利益になると思います。そのような動機は、まだ誰にも分かっていないのではないかなと思います。
-----
書き込みありがとうございます。
私もそう思います。
問題は、彼女たち二人（あるいはもっと多人数）の間で何らかの軋轢とか葛藤があったことで、それは小学生でも社会人でもあり得ることだと思います。
引き金は「バトロワ」だのサスペンスドラマだのかもしれないけれど、その背景を考えることも重要と思います。
この事件から呼び起こされた自身の体験を交えて書いたのは良くなかったかもしれないけれど･･･それは「小学生だからといって殺意を持つのは不自然なことではなく、かつて起こった猟奇的殺人とは一線を画すものだと思う」ということを言いたかったのだけど･･･
うーん、何を言っても伝わらない。
私の過去まで「善意によって」否定されたような、苦い思いがします。
「みんな貧乏が悪いんや！」
という理由なら良かったのかなあ･･ (2004年06月09日 11時43分15秒)
＞きっかけは個人的なものに過ぎないことがあるので、それを論じてもあまり実りはなさそうですが、その程度のきっかけが殺意につながるという、拳銃の所持にかかわるような動機は、社会がそれに気づくことは社会にとっての利益になると思います。そのような動機は、まだ誰にも分かっていないのではないかなと思います。
-----
書き込みありがとうございます。
私もそう思います。
問題は、彼女たち二人（あるいはもっと多人数）の間で何らかの軋轢とか葛藤があったことで、それは小学生でも社会人でもあり得ることだと思います。
引き金は「バトロワ」だのサスペンスドラマだのかもしれないけれど、その背景を考えることも重要と思います。
この事件から呼び起こされた自身の体験を交えて書いたのは良くなかったかもしれないけれど･･･それは「小学生だからといって殺意を持つのは不自然なことではなく、かつて起こった猟奇的殺人とは一線を画すものだと思う」ということを言いたかったのだけど･･･
うーん、何を言っても伝わらない。
私の過去まで「善意によって」否定されたような、苦い思いがします。
「みんな貧乏が悪いんや！」
という理由なら良かったのかなあ･･ (2004年06月09日 11時43分15秒)
Re[1]:言葉の定義について(06/08)
k-nana
さん
ようちゃん2号さん
＞そうなのです。「過激な投稿を『し続けた』」動機。
＞
＞「動機＝きっかけ」ではないのです。
＞
＞拳銃のたとえは、みごとにようちゃん２号の言いたいことズバリです。（引き金以前の所持しようとした動機）
＞
＞同じ「人」として共通する部分を見ていかないと、この事件もまた一過性の「葬り去る」だけの物となってしまいます。
-----
「子供は純粋」という神話を持ち続けたいのか、自分が子供だったときを思い出せないのか･･･
この事件での動機を考えない事は、子供を一個人として尊重しない捉え方だと思うんです。
仲が良かったはずの二人が行き違ってしまった背景を思うと、引き金を引かねば良かったのか？ という疑問がわきます。 (2004年06月09日 11時51分39秒)
＞そうなのです。「過激な投稿を『し続けた』」動機。
＞
＞「動機＝きっかけ」ではないのです。
＞
＞拳銃のたとえは、みごとにようちゃん２号の言いたいことズバリです。（引き金以前の所持しようとした動機）
＞
＞同じ「人」として共通する部分を見ていかないと、この事件もまた一過性の「葬り去る」だけの物となってしまいます。
-----
「子供は純粋」という神話を持ち続けたいのか、自分が子供だったときを思い出せないのか･･･
この事件での動機を考えない事は、子供を一個人として尊重しない捉え方だと思うんです。
仲が良かったはずの二人が行き違ってしまった背景を思うと、引き金を引かねば良かったのか？ という疑問がわきます。 (2004年06月09日 11時51分39秒)
話は簡単です。
りゅうちゃんミストラル
さん
k-nanaさん
＞仲が良かったはずの二人が行き違ってしまった背景を思うと、引き金を引かねば良かったのか？ という疑問がわきます。
-----
少なくとも引き金を引かねば他の選択肢もあったということです。小泉再訪朝後の横田滋さんではありませんが、「最悪の結果」でした。 (2004年06月09日 12時09分20秒)
＞仲が良かったはずの二人が行き違ってしまった背景を思うと、引き金を引かねば良かったのか？ という疑問がわきます。
-----
少なくとも引き金を引かねば他の選択肢もあったということです。小泉再訪朝後の横田滋さんではありませんが、「最悪の結果」でした。 (2004年06月09日 12時09分20秒)
Re:話は簡単です。(06/08)
k-nana
さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞k-nanaさん
＞
＞＞仲が良かったはずの二人が行き違ってしまった背景を思うと、引き金を引かねば良かったのか？ という疑問がわきます。
＞-----
＞少なくとも引き金を引かねば他の選択肢もあったということです。小泉再訪朝後の横田滋さんではありませんが、「最悪の結果」でした。
-----
じゃあ、その選択肢をその前に教えてあげればよかったんですよ。
どうすればそれができるのか、考えるのが外野席の人間の仕事ではないんですか？ (2004年06月09日 12時27分14秒)
＞k-nanaさん
＞
＞＞仲が良かったはずの二人が行き違ってしまった背景を思うと、引き金を引かねば良かったのか？ という疑問がわきます。
＞-----
＞少なくとも引き金を引かねば他の選択肢もあったということです。小泉再訪朝後の横田滋さんではありませんが、「最悪の結果」でした。
-----
じゃあ、その選択肢をその前に教えてあげればよかったんですよ。
どうすればそれができるのか、考えるのが外野席の人間の仕事ではないんですか？ (2004年06月09日 12時27分14秒)
Re[1]:話は簡単です。(06/08)
りゅうちゃんミストラル
さん
k-nanaさん
＞＞少なくとも引き金を引かねば他の選択肢もあったということです。小泉再訪朝後の横田滋さんではありませんが、「最悪の結果」でした。
＞-----
＞じゃあ、その選択肢をその前に教えてあげればよかったんですよ。
＞どうすればそれができるのか、考えるのが外野席の人間の仕事ではないんですか？
-----
その仕事を無情にも引き裂く人もいます。
私ははその人のことを言っています。 (2004年06月09日 12時30分42秒)
＞＞少なくとも引き金を引かねば他の選択肢もあったということです。小泉再訪朝後の横田滋さんではありませんが、「最悪の結果」でした。
＞-----
＞じゃあ、その選択肢をその前に教えてあげればよかったんですよ。
＞どうすればそれができるのか、考えるのが外野席の人間の仕事ではないんですか？
-----
その仕事を無情にも引き裂く人もいます。
私ははその人のことを言っています。 (2004年06月09日 12時30分42秒)
Re[2]:話は簡単です。(06/08)
k-nana
さん
Re[3]:話は簡単です。(06/08)
りゅうちゃんミストラル
さん
k-nanaさん
＞りゅうちゃんミストラルさん
＞＞その仕事を無情にも引き裂く人もいます。
＞＞私ははその人のことを言っています。
＞-----
＞どうしたいわけですか？
-----
簡単です。被害者家族が悲しみを増やすようなことは二度と書かない。、そしてここから出た「暴言」についてはあなた自身が注意する。以上です。 (2004年06月09日 12時40分58秒)
＞りゅうちゃんミストラルさん
＞＞その仕事を無情にも引き裂く人もいます。
＞＞私ははその人のことを言っています。
＞-----
＞どうしたいわけですか？
-----
簡単です。被害者家族が悲しみを増やすようなことは二度と書かない。、そしてここから出た「暴言」についてはあなた自身が注意する。以上です。 (2004年06月09日 12時40分58秒)
Re[4]:話は簡単です。(06/08)
k-nana
さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞簡単です。被害者家族が悲しみを増やすようなことは二度と書かない。、そしてここから出た「暴言」についてはあなた自身が注意する。以上です。
-----
分かりました。発言には注意します。
が、別に悲しませたいわけではないですが、私の意見をたどれば、おそらくはご遺族を傷つけますよ。
いや、この事件を第三者が語ること自体がご遺族を傷つけます。
加害者を責め、タダの猟奇的な殺人鬼に仕立て上げれば、ご遺族は喜ぶんですか？ 癒されるんですか？
哀しい犯罪は減るのですか？
あなたが最終的に何が言いたいのか、私には分からない。
議論したいとおっしゃっていたのは貴方ではないのですか？ 同じ意見だけ集めていくなら、それは議論じゃないですね？
違う意見ならば「改善させる」のですか？ (2004年06月09日 12時57分02秒)
＞簡単です。被害者家族が悲しみを増やすようなことは二度と書かない。、そしてここから出た「暴言」についてはあなた自身が注意する。以上です。
-----
分かりました。発言には注意します。
が、別に悲しませたいわけではないですが、私の意見をたどれば、おそらくはご遺族を傷つけますよ。
いや、この事件を第三者が語ること自体がご遺族を傷つけます。
加害者を責め、タダの猟奇的な殺人鬼に仕立て上げれば、ご遺族は喜ぶんですか？ 癒されるんですか？
哀しい犯罪は減るのですか？
あなたが最終的に何が言いたいのか、私には分からない。
議論したいとおっしゃっていたのは貴方ではないのですか？ 同じ意見だけ集めていくなら、それは議論じゃないですね？
違う意見ならば「改善させる」のですか？ (2004年06月09日 12時57分02秒)
Re[5]:話は簡単です。(06/08)
りゅうちゃんミストラル
さん
k-nanaさん、よく聞いてください。
＞＞簡単です。被害者家族が悲しみを増やすようなことは二度と書かない。、そしてここから出た「暴言」についてはあなた自身が注意する。以上です。
＞-----
＞分かりました。発言には注意します。
ここでの他の人への「暴言」も注意していただきたい。
＞加害者を責め、タダの猟奇的な殺人鬼に仕立て上げれば、ご遺族は喜ぶんですか？ 癒されるんですか？
＞哀しい犯罪は減るのですか？
そんなことは私は言っていない。曲解だ。
＞あなたが最終的に何が言いたいのか、私には分からない。
＞議論したいとおっしゃっていたのは貴方ではないのですか？
「暴言」は「議論以前の問題」です。
何が正しいかの前に、結論を出す前に、被害者家族をさらに悲しませるようなことは言うべきではない。
しかも誰もが読める場所に。私の言いたいことは簡単です。 (2004年06月09日 13時36分56秒)
＞＞簡単です。被害者家族が悲しみを増やすようなことは二度と書かない。、そしてここから出た「暴言」についてはあなた自身が注意する。以上です。
＞-----
＞分かりました。発言には注意します。
ここでの他の人への「暴言」も注意していただきたい。
＞加害者を責め、タダの猟奇的な殺人鬼に仕立て上げれば、ご遺族は喜ぶんですか？ 癒されるんですか？
＞哀しい犯罪は減るのですか？
そんなことは私は言っていない。曲解だ。
＞あなたが最終的に何が言いたいのか、私には分からない。
＞議論したいとおっしゃっていたのは貴方ではないのですか？
「暴言」は「議論以前の問題」です。
何が正しいかの前に、結論を出す前に、被害者家族をさらに悲しませるようなことは言うべきではない。
しかも誰もが読める場所に。私の言いたいことは簡単です。 (2004年06月09日 13時36分56秒)
Re[6]:話は簡単です。(06/08)
sGn
さん
議論するのなら、相手の発言は最低限尊重すべきです。それが相手に対する敬意というものです。痛いところを突かれたぐらいで、発言を消すというのは、常軌を逸してないですね、りゅうなんとかさん。
少し冷静になって考えてみてください
加害者に対して「頑張った」ということが、どうして被害者やその家族を鞭打つことになるんですか。被害者やその家族と一緒に加害者を攻撃すれば満足なんですか。それなら、ただの自己満足でしかないんですよ。
たとえば、-1000に対して、+1はなかったことなのでしょうか。あなたの言っていることはそういうことですよ。
感情的には分かりたくない、理解したくないのは分かります。外野が感情論で熱くなってどうするんですか(笑)。
あ、別に馬鹿にしているつもりはないのですよ。
自分の都合の悪い、痛いところをつかれた書込みはしっかり消してありますね。結局、あなたはそういう魂胆でしか議論していないんですよ。ちょっとヒステリックに過ぎないですかね。
(2004年06月09日 14時02分00秒)
少し冷静になって考えてみてください
加害者に対して「頑張った」ということが、どうして被害者やその家族を鞭打つことになるんですか。被害者やその家族と一緒に加害者を攻撃すれば満足なんですか。それなら、ただの自己満足でしかないんですよ。
たとえば、-1000に対して、+1はなかったことなのでしょうか。あなたの言っていることはそういうことですよ。
感情的には分かりたくない、理解したくないのは分かります。外野が感情論で熱くなってどうするんですか(笑)。
あ、別に馬鹿にしているつもりはないのですよ。
自分の都合の悪い、痛いところをつかれた書込みはしっかり消してありますね。結局、あなたはそういう魂胆でしか議論していないんですよ。ちょっとヒステリックに過ぎないですかね。
(2004年06月09日 14時02分00秒)
彼はね
sGn
さん
「悪口も殺人の動機になる」ということと「悪口は正当な殺人の動機になる」というのを混同してしまっているんだと思います。根気よく指摘してあげていたんですけどね。
まぁ、もう、他人の話を聞けるだけの精神的な余裕もなくなってしまっているようで。
正直言って、いじっていて面白かったですよ。虫やや小動物を虐めるよりはマシだと思いますけど、わがことながら人が悪いとは思います。
(2004年06月09日 14時28分37秒)
まぁ、もう、他人の話を聞けるだけの精神的な余裕もなくなってしまっているようで。
正直言って、いじっていて面白かったですよ。虫やや小動物を虐めるよりはマシだと思いますけど、わがことながら人が悪いとは思います。
(2004年06月09日 14時28分37秒)
Re:闇は見ない方がいい(06/08)
ももいろぺんぎん
さん
昨日はＰＣを空けろ～の攻撃があったのでカキコできなかった～。
寝汗イヤですね～。
寝起きがスッキリしないですよね。
闇は見ないほうがいいのかなぁ？
どこまでが闇でどこまでが明るい世界なんでしょうね？
これも人それぞれだと思うのです。
闇も受け入れないと明るい世界があるのにも気がつけないものだと私は考えてます。
今の年齢になって気が付いたんですけどね。
小、中学生の時は気がつけなかった。
「このＨＰが自分をアピールできる場だったのだろう。それゆえに、誰にも汚されたくない神聖な場所だったのではないか」
私もＨＰは大切な場所であって、それを汚されるのはイヤです。
でも、ＨＰっていろんな人が来るからいろんな事を書いていくって
事も考えていないと自分が傷ついてしまうと思うのです。
ありがたい事に私のＨＰは優しい方ばかりがカキコしてくださって
傷つけられる事はないので助かっていますが。
加害者の彼女は他人ではなくリアルの友達にわざわざカキコされたのですから
余計に悔しかったでしょうね。
学生の頃悪口はいっぱい言われたので悔しい気持ちはわかるのですが
殺したいと思うより、私の場合は馬鹿は相手にしないと無視を
していました。
殺してやりたいって感情は私には出てこなかったなぁ。
殴ってやりたいとは思ったけどね。
自分が被害者になるならいいけど、加害者には絶対なりたくない自己中な私。
被害者の彼女も相手の気持ちをもっと考えてあげる事が出来たら
こんな事にはならなかったはず。
起こってしまった事は本人達にしかわからない。
私は自分が他人をネットなどで傷つけないようにしようとの
教訓にしようと思います。
(2004年06月09日 20時41分38秒)
寝汗イヤですね～。
寝起きがスッキリしないですよね。
闇は見ないほうがいいのかなぁ？
どこまでが闇でどこまでが明るい世界なんでしょうね？
これも人それぞれだと思うのです。
闇も受け入れないと明るい世界があるのにも気がつけないものだと私は考えてます。
今の年齢になって気が付いたんですけどね。
小、中学生の時は気がつけなかった。
「このＨＰが自分をアピールできる場だったのだろう。それゆえに、誰にも汚されたくない神聖な場所だったのではないか」
私もＨＰは大切な場所であって、それを汚されるのはイヤです。
でも、ＨＰっていろんな人が来るからいろんな事を書いていくって
事も考えていないと自分が傷ついてしまうと思うのです。
ありがたい事に私のＨＰは優しい方ばかりがカキコしてくださって
傷つけられる事はないので助かっていますが。
加害者の彼女は他人ではなくリアルの友達にわざわざカキコされたのですから
余計に悔しかったでしょうね。
学生の頃悪口はいっぱい言われたので悔しい気持ちはわかるのですが
殺したいと思うより、私の場合は馬鹿は相手にしないと無視を
していました。
殺してやりたいって感情は私には出てこなかったなぁ。
殴ってやりたいとは思ったけどね。
自分が被害者になるならいいけど、加害者には絶対なりたくない自己中な私。
被害者の彼女も相手の気持ちをもっと考えてあげる事が出来たら
こんな事にはならなかったはず。
起こってしまった事は本人達にしかわからない。
私は自分が他人をネットなどで傷つけないようにしようとの
教訓にしようと思います。
(2004年06月09日 20時41分38秒)
Re[1]:闇は見ない方がいい(06/08)
k-nana
さん
ももいろぺんぎんさん
＞闇は見ないほうがいいのかなぁ？
＞どこまでが闇でどこまでが明るい世界なんでしょうね？
****
光あるところに、また影あり。
なんとなーく理解はしていった気がしますが、私自身が未だに「暗い世界もある」と諭される立場（笑）
＞ありがたい事に私のＨＰは優しい方ばかりがカキコしてくださって
＞傷つけられる事はないので助かっていますが。
****
私の場合は、自分で招きましたからね^^;
まあ自業自得なんですけれども･･･
＞加害者の彼女は他人ではなくリアルの友達にわざわざカキコされたのですから
＞余計に悔しかったでしょうね。
***
そうそう、それが言いたい！！
＞学生の頃悪口はいっぱい言われたので悔しい気持ちはわかるのですが
＞殺したいと思うより、私の場合は馬鹿は相手にしないと無視をしていました。
＞殺してやりたいって感情は私には出てこなかったなぁ。
****
柔軟～～（感心）
私はいつ死のうかって考えていたほうです。どうやって逃げたらいいのかと。
悪口･･･なら言い返せるんですけど、タイマン張られるとヒジョーに不利でした。
＞被害者の彼女も相手の気持ちをもっと考えてあげる事が出来たら、こんな事にはならなかったはず。
＞起こってしまった事は本人達にしかわからない。
＞私は自分が他人をネットなどで傷つけないようにしようとの教訓にしようと思います。
-----
意識して傷つけようとしていなければ、多分話し合うことでフォローはできると思うんですよね。
話し合いすら成立しなければ、どうしようもないなあ･･･
どーんと突き放して考えますと、この年齢、ハンパながらも大人の入り口なので、もうあまり親御さんは絡めない気がします。
ちょっと昔ならお嫁入りする年ですもん。
ただ、入り口だけに失敗もする。
その分の割引は必要かなと考えています。 (2004年06月09日 21時07分18秒)
＞闇は見ないほうがいいのかなぁ？
＞どこまでが闇でどこまでが明るい世界なんでしょうね？
****
光あるところに、また影あり。
なんとなーく理解はしていった気がしますが、私自身が未だに「暗い世界もある」と諭される立場（笑）
＞ありがたい事に私のＨＰは優しい方ばかりがカキコしてくださって
＞傷つけられる事はないので助かっていますが。
****
私の場合は、自分で招きましたからね^^;
まあ自業自得なんですけれども･･･
＞加害者の彼女は他人ではなくリアルの友達にわざわざカキコされたのですから
＞余計に悔しかったでしょうね。
***
そうそう、それが言いたい！！
＞学生の頃悪口はいっぱい言われたので悔しい気持ちはわかるのですが
＞殺したいと思うより、私の場合は馬鹿は相手にしないと無視をしていました。
＞殺してやりたいって感情は私には出てこなかったなぁ。
****
柔軟～～（感心）
私はいつ死のうかって考えていたほうです。どうやって逃げたらいいのかと。
悪口･･･なら言い返せるんですけど、タイマン張られるとヒジョーに不利でした。
＞被害者の彼女も相手の気持ちをもっと考えてあげる事が出来たら、こんな事にはならなかったはず。
＞起こってしまった事は本人達にしかわからない。
＞私は自分が他人をネットなどで傷つけないようにしようとの教訓にしようと思います。
-----
意識して傷つけようとしていなければ、多分話し合うことでフォローはできると思うんですよね。
話し合いすら成立しなければ、どうしようもないなあ･･･
どーんと突き放して考えますと、この年齢、ハンパながらも大人の入り口なので、もうあまり親御さんは絡めない気がします。
ちょっと昔ならお嫁入りする年ですもん。
ただ、入り口だけに失敗もする。
その分の割引は必要かなと考えています。 (2004年06月09日 21時07分18秒)
Re:彼はね(06/08)
k-nana
さん
sGnさん
＞ 「悪口も殺人の動機になる」ということと「悪口は正当な殺人の動機になる」というのを混同してしまっているんだと思います。根気よく指摘してあげていたんですけどね。
＞ まぁ、もう、他人の話を聞けるだけの精神的な余裕もなくなってしまっているようで。
＞
＞
＞ 正直言って、いじっていて面白かったですよ。虫やや小動物を虐めるよりはマシだと思いますけど、わがことながら人が悪いとは思います。
-----
やー、ははは。お人が悪い（苦笑）
っていうか、お口もあまり良い方ではないですよね（爆）
そのものズバリで私以上に辛口なので、別の議題ではストレートにノックアウトされてしまうかも^^；
お手柔らかにお願いします（笑）
(2004年06月09日 21時10分14秒)
＞ 「悪口も殺人の動機になる」ということと「悪口は正当な殺人の動機になる」というのを混同してしまっているんだと思います。根気よく指摘してあげていたんですけどね。
＞ まぁ、もう、他人の話を聞けるだけの精神的な余裕もなくなってしまっているようで。
＞
＞
＞ 正直言って、いじっていて面白かったですよ。虫やや小動物を虐めるよりはマシだと思いますけど、わがことながら人が悪いとは思います。
-----
やー、ははは。お人が悪い（苦笑）
っていうか、お口もあまり良い方ではないですよね（爆）
そのものズバリで私以上に辛口なので、別の議題ではストレートにノックアウトされてしまうかも^^；
お手柔らかにお願いします（笑）
(2004年06月09日 21時10分14秒)
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