鍋・フライパンあれこれ美味
記事原文読ませていただきました。
全体通して読むと、部分的な箇所だけ読んだときとは感じるものが全然違ってきますね。
熱くなり過ぎました…m(__)m
自分の作品を展示する点は
やっぱり色んな人に観てもらい様々な感想をもらってそれを肥しに自身の能力を探りながら技術向上に繋いでいけると思うので良いと思います。 (Mar 20, 2007 06:04:38 PM)
返事を書く
151155
HOME
|
DIARY
|
PROFILE
【フォローする】
【ログイン】
Dolphinの赤石日記
PR
×
Profile
Dolphin_
RedStoneDiary
フォローする
Calendar
Freepage List
支援WIZのスキル振り
Dolphin___のスキル振り
U品・億品年表
U品年表
億品年表
item.dat解析データ
U品、良品の出し方
狩場考察(テイマ向け)
デフヒルズ
トラン森東部、北部
< 新しい記事
新着記事一覧(全233件)
過去の記事 >
Mar 18, 2007
雑記
(9)
カテゴリ:
カテゴリ未分類
こんばんは、Dolphinです。
今日は思うところがあったので某SNSでずりずりと書いたのですが
せっかくなのでこっちにもぺたっとコピペしておきます(((
そこ、手抜きとか言わないの!
(コピペなのでURLにリンクとか入ってませんゴメンナサイ。これこそまさに
手抜き
)
ばったんきゅ~。
こんばんは、Dolphinです。
100行ぐらい何か書いてたのですが、なんとなく消しました。あは。
でもやっぱりぐだぐだまた書くので、見る人は何回かに分けた方が疲れずに済むと思うのです。何その記事って感じなのだけどw
先生の記事を読んでいてふと思ったのですが、
何度か「オリジナリティ」という言葉が出てましたが、
そもそも「オリジナリティ」って何なんでしょう?_?
と思ってぐぐってみた。
/*-----------------------------------------*/
「オリジナリティって何だ? - WEBの現場から」
http://www.htmq.com/web/012.shtml
以下引用です。
/*--------
/*--------
つまり、自分のような駆け出しがオリジナリティを求める事自体間違っていたのかもしれません。
公開する場合にも、あたかも「自分で描いたぞー」みたいに出すのではなくて、「習作なのだ。」って感じで出した方が良いのかな。
/*-----------------------------------------*/
「やってはいけない - WEBの現場から」
先生に対してちゃんと謝罪するべきでした。ゴメンナサイ。
ってこんなところで謝っても見てはくれていないのですが。
いつまでも「小心者」という言葉を盾にしている場合じゃないのかもしれません・・・ちゃんとメッセージとか送らないとダメですよね。うぐぐぐ。
/*-----------------------------------------*/
「内田樹の研究室: オリジナリティについての孔子の教え」
http://blog.tatsuru.com/archives/001346.php
以下、一部引用です。
/*----------
ある意味で私たちが日々作り上げているすべてのものは先行する何かの「コピー」である、というのが私の持論である。
(中略)
創造の力は、「私は創造の主体ではなく、模倣者である」という名乗りによって担保される。
これは洞見である。
ロラン・バルトが「作者の死」で言おうとしていたのも、おそらく本質的には同じことである。
このことから私たちが引き出しうる知見はいくつかある。
そのひとつは「軽々に『創造者』を名乗るべきではない」ということ。
これはエイベックス社の方にはぜひ拳々服膺していただきたいことである。
もうひとつは、「模倣者は模倣をつうじてしばしば前代未聞のことを作り出している」という「創造の秘密」について熟考することである。
/*-----------
自分は「オリジナリティ(他にないもの)を求めつつも、創作物がコピーであることを甘んじて受け入れる」必要がありそうです。
/*-----------------------------------------*/
「オリジナリティの在処」
http://www.letre.co.jp/~iwaki/lorig.html
一部引用です。
/*------------
「他にはないのに意図が伝わる」
(中略)
つまり、人によって「普通」は異なるものだ。プロにとって普通のことは、素人にとってはちっとも普通ではない。別の言い方をすれば、技術が上達するにつれて「普通」の範囲はどんどん広がっていくということだ。その果てに、技術が極めて高い水準に達すると、他人ではとても真似のできないようなことを「普通に」やれるようになる。そうやって、本人と他人とで「普通」の意味するところがどんどん「ずれて」いく。このずれこそが、オリジナリティの正体なのである。
/*------------
オリジナリティあるもの
ありきたりなもの
コピー
てな3段階があると私は思うのです。
コピーといえば、
先生の記事に出ている同人活動をされている方然り、
いくらありきたりなものといえども、度を過ぎれば
のまネコ然り、
オリジナリティがあるように見えても、実は探してみれば似通っている作品がたくさん見つかったりするわけですから
結局は内田さんのサイトに書かれている通り、全てはコピーであり、模倣でありきなわけですね。
例え類を見ないものであっても、上記サイトの通り、
何を考えているのか分からないような、解されないものも意味を成さないわけですね。
(自己満足的なものである限りはセーフですが。)
ちょっと脱線して個人的な意見をだらだら書きますね。
「池上茜(A・M・R)」さんがトレース・パクリを云々~っていうことですが
あれだけ数が挙がっていると、疑わざるを得ないんでしょうけども
正直ギャルゲをよく知らない自分にとっては、ギャルゲの絵なんてどれも同じに見えるので
全部パクリじゃないのって感じなのですが(失礼
本人がいっそ「トレースしました」とか「パクリなのです。」とか明言して、二次創作だとか三次創作として活動すればいいのに、とかは思いますね。
そうしないのはどういった理由かは分かりませんが、
もし本人が「これは私のオリジナルだ」と思っているのであれば
それは紛れもないオリジナル作品だということでいいと私自身は思います。
それこそコピー機でコピーしたわけでもないし、
トレース云々といっても結構ずれがあったりだとか
全部の絵が同じかというとそういうわけでもないのでしょ・・・?
そういうのが嫌な人は買わなければよい見なければよいわけで。
という事をいうと、そんな無責任が通るわけがないとか言う人が出てきそうですが
じゃあBLが嫌いとか言う人は「BL作品を公開するな!」って言うんですかね?
それに、即売会なんかで買う人の中には
「池上茜(A・M・R)さんの絵からだけ感じ取れるものがある」とか、そういう理由で買ってる人もきっといるでしょう。
それがオリジナリティであるわけで、そういうオリジナリティに目を向けずパクリパクリって騒ぐバカは正直嫌いです。
で、先ほどギャルゲの絵はどれも同じに見えると言ったけれど
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/paku/paku26.jpg
こんなのを見ると、どー見ても違うようにしか見えません。
構図と季節?が少し似ているだけであって、
背景・キャラ・着ている物。どれをとっても違う。
あ、敢えて言うなら目の描き方と口のかき方ですか?
そんなことをいちいち揚げ足を取るように言う人はよほど心が狭いのでしょうね。
そういうことを言っている人の方が個人的にイライラします。あは。
ページの上部に
「パクリの感じ方は人により違いますので、パクリと思わない検証もあるかもしれません。」
と書いてあるにも関わらず、わざわざ検証サイトなんかを作って他の人に同意を求めるかのごとく公開していること自体どうなのかなと思います。
結局は人の感じ方なわけなので、どうのこうのと口を出す事自体ばかげてる。そういうことは頭の中においとくだけで、いちいち口に出さなくていいんじゃないの(´・ω・`)?
まあ、この場合は「トレース」が問題だったわけなので
あまりパクリについてごちゃごちゃ言うのはナンセンスでしたね。
掲示板を見て思ったのですが、
もしもAさんの絵をBさんが長年真似して染み付いてしまったとして、
Aさんの絵を知っている人がBさんの絵を見れば確かに腹も立とうものでしょうけど、
でも、Bさんがちゃんと「Aさんの二次創作です。」とか明記しておけば、
腹を立てることもないと思うのです。
ああ、やっぱり内田さんの言うとおりですね。
ごちゃごちゃ考えるのはよしましょう。基本みんなパクリだ!わっはっは(失礼
オリジナルかどうかは、それを見る人たちが決めてからでいいのかもですね。
そう思うと凄く気が楽になってきました(*´ω`*)
長くなってしまったので、今日はこの辺で失礼しまする。
この後はまた鯖構築作業が・・・うごぐごごごご。
つまり!
自分の絵は全部コピーなのでーす。いろいろな人のね。
お気に入りの記事を「いいね!」で応援しよう
いいね!
0
シェアする
Last updated Mar 18, 2007 06:50:31 AM
コメント(9)
|
コメントを書く
■コメント
お名前
タイトル
顔選択
普通
うれしい
悲涙
アイタタ
え~っ
ムムッ
ないしょ
メッセージ
画像認証
別の画像を表示
上の画像で表示されている数字を入力して下さい。
利用規約
に同意してコメントを
※コメントに関するよくある質問は、
こちら
をご確認ください。
( ´_ゝ`)
HBOMB さん
まずパクリという風な言葉が一般的に浸透していることがおかしい。コピーっていうのも意味が違ってくるから違うと思うよ。
たとえばDolphinさんが描いてるようなものは寧ろオマージュ。大体技術云々っていうのは見本となる人や物を観察研究し自分のものにして、そこから自分自身の持ち味、オリジナリティを加えて昇華させていくもの。何でもかんでも似ていればパクリなどと称する輩が多いがああいうのは本質がみえていないだけ。よってパクリかオマージュかは作り手本人の意図によって違ってくる。外野に簡単に左右されるような意思じゃダメ。 (Mar 18, 2007 08:21:45 PM)
返事を書く
orz
HBOMB さん
↑パクリの部分しか触れて無いのは最後しか読んでないからです。(´・ω・`)
スマソ (Mar 18, 2007 08:25:01 PM)
返事を書く
Re:( ´_ゝ`)(03/18)
Dolphin_
さん
HBOMBさん
コメントありがとうございます。
なかなか難しくて理解が出来ていないままで、更に自分でいろいろと考えてみてもしっくりこなかったり、あまり納得できなかったり、と頭の中をどうどうめぐりだったので非常に助かります。
結局は作り手の意図によりけりだとは思うのですが、
「"劣化なんたら"とか言える様なオリジナリティのカケラもないものになったらやめちまえ」
とか、
「あからさまに他人からの影響9割で完成したものであり更にそれに気付いている状態で堂々と看板にできる精神はある意味で神の域に達していますよね」
とか某先生の日記に書かれているのを見ると(これは自分に向けて書かれたものとは断定できないのですけど、少なからず何かあります。)、
例えオマージュであったりしても、オリジナリティが見出せていない作品は公開するべきではないのかなと思ってしまったりしたのでした(´・ω・`)
絵を描き始めるきっかけとなった方が書かれているだけに、
また、嫌われてしまっているだけに(今でもこちら側は好きなのですが)、
余計にぐさりと来てしまい、もう自分はどうしていいのやらといった感じです。。
(Mar 19, 2007 03:45:41 AM)
返事を書く
Re[1]:( ´_ゝ`)(03/18)
HBB さん
>「"劣化なんたら"とか言える様なオリジナリティのカケラもないものになったらやめちまえ」
>「あからさまに他人からの影響9割で完成したものであり更にそれに気付いている状態で堂々と看板にできる精神はある意味で神の域に達していますよね」
自分はその日記みてないから解らないけど本当にこういう風なことを、見本となってる立場の人が本気で書いたんなら人間的に疑うものがあると思うよ。
劣化なんたら~やめちまえっていう発言なんかは自分が不特定多数の人から手本とされてる、教える側の立場っていうのが確信できてないと言えない発言。なのに「あからさま~」の発言は「劣化なんたら~」の発言で自身でも解っている立場が周りにもたらしてる影響に対して、打ち消すような、矛盾した発言になってる。
それとこの先生さんはこの2つを日記に書いてる時点でこの発言内容が自分自身にも当てはまるっていうことも解ってないと思われる。
ある意味で神の領域に達してますよね」のような遠回しに馬鹿にするような、手本となる側の人間が自分等を目標、手本としてこれから育っていく人達に対して吐くっていうところが間違ってる。正直この2つの発言だけ読ませてもらうとこの先生は相当己惚れが強いと思うね。自身は自ら発言したような「オリジナリティのカケラもないもの」「他人の影響9割で完成したもの」には該当しない、逸脱したものと思っているんだろうけど、そもそもの定義が無い時点で戯言。要するにこの先生は自分が始めた行動によって今後、周囲にどういう影響を与えるかっていうのを考えないで始めたんだと思う。じゃなきゃこんな馬鹿げた発言を、訪れた殆どの人が自身に興味をもってみているであろう日記に書かない。これが自覚できてるか出来てないか、どちらにしろ人間的に疑うもの、歪曲した考えがあると思うね。 (Mar 19, 2007 09:13:08 PM)
返事を書く
↑文字数オーバーしちゃった…読み辛くてすまない。
HBB さん
それとDolphinさんも、もっと自身を持つべきだと思うよ。
どの絵描だって必ず手本としたものがある。全て0から始めたやつなんて居ないんだから、最初は影響をうけたもの似ていたりするのはしょうがないこと。
そこからいかにこの先自身の持ち味、考えイメージを+してそれまで覚えてきた技術を自分のものにできるか、そして作品に表現できるか。
それに悩むってことはコレを乗り越えることが出来たとき新たな発展があるということ。
先生さんの日記にあったそれらの言葉が自分に当てはまると思うなら其れに対してさらに腕磨いてみかえすぐらいで向上心と意欲もっていかないと。 (Mar 19, 2007 09:16:35 PM)
返事を書く
Response1
Dolphin_
さん
HBBさん
丁寧にどうもありがとうございます。何度も読ませていただきました。
先生について補則を入れますと、ある程度有名と思われる方で、
自分のように影響を受けて絵を描き始めたり、MIDI打ちを始めたりされる方も非常に多いようです。
よく自分は誤解を招くような引用をやってしまうので・・・・・念のために記事原文をアップしておきました。
パスワードは、知り合うきっかけになりましたギルドの名前の略称をローマ字でお願いします。
http://www.0reach.jp/~dolphin/mouiya.zip
どんな人であっても、
なんでもかんでも信用してしまう、というのはマズイわけですね。
とにかく真似を嫌う方で、よくオリジナリティという言葉を言われる方なのですが
個人的に「うーん・・・」と思うような場面はいくつかあったのは事実です。
特に反論する人がおらず、同意される方ばかりだったのは
馴れ合いという雰囲気を漂わせた場であったからかもしれません。
>もっと自身を持つべき
ということは、何かしら自分にしかない個性を出す、ということでしょうか。
この辺りはやはり、試行錯誤の連続になるように思うのですが
まだ絵を描き始めて4ヶ月ちょっとしか経っていない身としては
随分と長い旅になりそうです。
自身を見つける為には、まず周りを知る事から始まると思うので
最近は出来る限りいろいろなものを見るようにしています。
その上で如何に自身を表現するか、なのですね。
「弟子は師匠を超えてゆくもの」という言葉のように
もっと頑張って、精神的にも技術的にも超えられるように・・
むしろ、未来に超えた図を想像し、「悪いけど超えちゃうよ!」ぐらいの勢いでいきたいと思います・・・!
(Mar 20, 2007 04:41:42 PM)
返事を書く
Response2
Dolphin_
さん
文字数制限オーバーしてしまいました。。
(続き)
とはいえ、やはり絵を貼る行為は何らかの注釈をつけるなり、またはやめた方が良いのでしょうか。。
はたまた、今までどおりでよいのでしょうか。
(やはり頑張って描いたものは、みんなに見てもらいたいという気持ちが(´・ω・`)
(Mar 20, 2007 04:42:04 PM)
返事を書く
Re:雑記(03/18)
HBB さん
Re[1]:雑記(03/18)
Dolphin_
さん
HBBさん
やはり最初に記事をアップしておけばよかったですね、すみません<(__*)>
いろんな人に見てもらうという点で描く際の意識もより良くなりそうですし、のんびりと頑張っていこうと思いますが
・・・不安のない旅なんてありませんね。頑張ります。
今回の件はいろいろとどうもありがとうございました。
(Mar 20, 2007 09:54:31 PM)
返事を書く
< 新しい記事
新着記事一覧(全233件)
過去の記事 >
ホーム
フォローする
過去の記事
新しい記事
新着記事
上に戻る
【毎日開催】
15記事にいいね!で1ポイント
10秒滞在
いいね!
--
/
--
次の日記を探す
おめでとうございます!
ミッションを達成しました。
広告を見てポイントを獲得する
※「ポイントを獲得する」ボタンを押すと広告が表示されます。
x
エラーにより、アクションを達成できませんでした。下記より再度ログインの上、改めてミッションに参加してください。
ログインする
x
X
共有
Facebook
Twitter
Google +
LinkedIn
Email
Design
a Mobile Site
スマートフォン版を閲覧
|
PC版を閲覧
人気ブログランキングへ
無料自動相互リンク
にほんブログ村 女磨き
LOHAS風なアイテム・グッズ
みんなが注目のトレンド情報とは・・・?
So-netトレンドブログ
Livedoor Blog a
Livedoor Blog b
Livedoor Blog c
楽天ブログ
JUGEMブログ
Excitブログ
Seesaaブログ
Seesaaブログ
Googleブログ
なにこれオシャレ?トレンドアイテム情報
みんなの通販市場
無料のオファーでコツコツ稼ぐ方法
無料オファーのアフィリエイトで稼げるASP
ホーム
Hsc
人気ブログランキングへ
その他
Share by: