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foot001

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2004年06月11日

　他人のことだから、触れなかったけど、近鉄とオリックスの合併。私が神戸に住んでいたときは、そりぁイチローがすごかったからオリックスの野球スタジアムは満員だった。

　お隣でヴィッセル神戸が試合して私は観てるんだけども、オリックスの歓声がユニバーに聞こえてきそうな感じだった。それだけユニバーには観客が少なく回りも閑散として、お隣の野球のグリーンスタジアム神戸？は人で溢れかえっていた。
　行きは警備員に「どこ行くの？何だサッカーか、今日やってるの？」って言われるぐらいを我慢していればいいが、帰りは特に酷いものだった。神戸ユニバースタジアムから出ると辺りは人けもまばら、静かで薄暗い。逆にお隣のイチロー球団は夜なのに真昼間のように輝いていた。そして、渋滞、人の波。オリックスのユニフォームを着たりタオルを持った大量の人並みと出会いたくないからコソコソするように帰途についた。

　あのたくさんの人たちは今何をやってるんだろう？
近鉄ファンはあきらめるらしい。「来年からどこを応援していいのか。野球は当分見たらんわ。」
　なんだ？これ？

　発想が他の球団を応援したりあきらめたりなのか？わからん。私には何にもわからん。ＢＣ（ベースボールクラブ）バッファローズってのを作らないのか？そんな受け入れリーグが無いかぁ？社会人リーグでBCバッファローズを作っても野球ファンは誰も応援しないのかな？
　所詮、企業の宣伝のための持ち物に追随してるだけなのか。

　ある記者が、「これで日本のプロ野球がＪリーグよりも脆い事が露呈した。」と言っていた。

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最終更新日 2004年06月18日 13時16分35秒
コメント(12) | コメントを書く

■コメント

Re:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

太一．さん

お久しぶりです。今旬の話題なので、つられてやってきました。書くと長くなるんですけど、プロ野球で横浜ＦＣ方式での球団創設は、受け入れ先もなく、今のシステムでは残念ながら不可能です。だから、方法としては、白紙撤回か、このまま認めて泣き寝入りか、どちらかしかありません。
　しかし、近鉄、オリックス両チームのファンの動きは、徐々にですが具体化はされてきています。今日は両者の直接対決があったので、両チームファンがここから何かを起こすかもしれません。
　でも僕が何よりも歯がゆいのが、当の選手たちと
、他球団のファンの反応。近鉄の選手、監督は、「現場はグランドでがんばるだけ」とばかり。わずかにノリだけが、「近鉄を守りたい」と言ったのみ
で、選手からのメッセージはなし。一番の当事者だから、抗議や団体交渉したっていいじゃないですか？少なくともフリエの時は山口、前田を中心にそうしましたよね？そして他球団のファン、特にセリーグファン（中でもＧとＴ）の対応。フリエのときのような、応援するチームの垣根を越えての署名、存続運動は起こっている気配なし。球界全体の問題なのに。上は一部の権力者たちによって１リーグに
されようとしているのに、末端は無抵抗、無関心。
「日本のプロ野球がＪリーグよりも脆い事が露呈した。」というのは本当ですね。僕はもう少しこの問題について取り上げたいし、できることがあれば協力したいです。フリエやベルマーレのことがあるので、人事とも思えませんしね。

長くなったので、今回はこの辺で。この話題で、また書きます。 (2004年06月18日 22時41分19秒)

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Re[1]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

foot001 さん

太一．さん　また太一．さんと話せてうれしいです。600日おめでとうございます。
　太一.さんのサイトにありましたが、サッカーだけ、野球だけ、両方観るひとで、きれいに意見が分かれているというところ納得できます。私も周りやＴＶに出ているタレントで違いが現れていることを感じます。私の両親は両方を観る。私はサッカー。知り合いは野球だけ（稀に代表戦はサッカーも観る）という人がいます。
　この3種類の人で「クラブ・球団、スポーツ文化、社会とスポーツなど」の意見が全く違っているのです。

　私が思うに、苦しい時期を経験し、サッカーファンやサッカーに関わる人はトコトン「Ｊリーグの理念」を信じ、また理想と現実の狭間で疑い、そして最後にはまた理想を信じ自分に信念を得るという過程が多かれ少なかれあったためだと思うのです。その意味でもフリエや清水、平塚そして甲府の存亡の変がとても大きかった無くなった福島FC。今、鳥栖、水戸そしてさらにJFL地域リーグのジャトコ消滅再生と地域から愛媛FCなど。おもえば存亡に気の休まらないサッカーファンと、常に大企業とマスコミのぬるま湯に浸かっていた野球ファンとの違いかもしれません。 (2004年06月19日 12時35分14秒)

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Re[2]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

foot001 さん

追伸
　太一.さん　私も神戸に住んでいて逃げ出して静岡に来たのですが、関西で「サッカーこそ人生」とやってることは肩身が狭い。周りは阪神ファンと隠れ阪神ファンだらけで、「下に見られる」という目線はあらゆる所であった。嫌な言葉は何度も聞いた。
　でも、スポーツ文化の理念を信じるなら友好的に、近鉄消滅、パ・リーグ消滅の危機に出来ることがあればしてみたいと思います。ただ、心配するのは気がついてみれば「オーラ溢れるサッカーファン」が近鉄消滅反対ムーブメントの中心になっていたという状況になることは困りますよね。
　直接対決がありましたが近鉄、オリックス両チームのファンは何か動きはありましたか？私にはこの状況で何故か、何か静かに見えてしまって。「愛するクラブチームを失うことは今までの人生を失うこと」という気持ちは沸き起こっているのでしょうか。 (2004年06月19日 12時50分58秒)

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Re:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

とと1mm1cm さん

理解できないですね、今は。
経験者というか関わっている者として。

チームが故郷・甲府に存在している今この瞬間、たいした力ではありませんが、微力なりにも支えているという自覚は私の中に確かにあります。
そして甲府というチームに支えられている部分も少なからず感じています。

私だけでなく自分をサポーターと自覚する人たちは、個人対チームという結びつきを意識できていると思います。

私はアンチ巨人を基本線にして野球も見ます。年に数回は西武ドームに足を運びます。これは私にとってはレジャーですね。プロ野球の存在理由が経営側にも客側にも遊園地となんら変わらないのではないでしょうか？

野球に関しては私にとってホームタウンにチームがないので何とも言えないので、今回の件も見守るというのが正直なところです。
アメリカのような独立リーグという概念は日本ではどうなのでしょう？サッカーだとＪＦＬがそんな位置付けかな？と浮かぶのですが、野球のノンプロって、プロ野球以上に企業色強いですから、難しいかなあ・・・

話を戻しますが、仮に甲府があの時、存続できていなかったとして、後悔はしなかったかもしれない。やるだけのことはやったと言えるから。それでも駄目ならしょうがない、と。

チームを応援する人たちが受け入れるのなら、それも選択なんでしょう。なんか話はトントン拍子に進んでいますよね、現場ではなく会議室で。 (2004年06月20日 23時29分58秒)

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Re[1]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

foot001 さん

とと1mm1cmさんありがとうございます。
このような深刻な話題に太一．さんといい、とと1mm1cmさんのような方に書き込んでもらえるとまたうれしいです。
　重要な節目にきちんと力強い意見を言ってくれる、Ｊリーグはそういうファン、サポーターを持っているところが一番の強みだと思うのです。

　こうしている今もジャトコFCの再生や水戸や鳥栖などなど、日本のどこかでサッカークラブの存続の攻防が繰り広げられている事実がある。スポーツクラブっていつの日か雑草のように踏まれても抜かれても次々下から生えてくるようになるのでしょうか。だとしたらクラブって素晴らしい。サカつくは当たり前。そんな環境が必要ですね、あらためてそう思います。何年か経って制度が変わりBCバッファローズが出来るかは野球ファンの愛の深さに任せます。 (2004年06月21日 00時12分29秒)

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Re:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

おり。さん

この話とは少しずれますが、近鉄が今年春に球団名を「命名権」として１年間で30億円出資する企業を募集していましたけど、その感覚がすでにずれているっていう感じがしてなりませんでした。
１年間で30億円出して、でも球団経営権のない、そんなものにお金を出すような企業が存在するのかなぁっていうのが正直な気持ちでした。それだけお金が出せるなら、楽天みたいにサッカーチームへ投資したほうがたとえ企業名はチーム名に出せなくても効果は大きいと思います。

オリックス、ダイエーが参入後にプロ野球が「新規参入球団に加盟料60億円、既存チームの買収なら30億円をプロ野球機構とその他の球団で分配する」っていう規約を作ったのが、自分で自分の首を絞めた、そんな感じがしています。

加入金はもっと低い金額じゃないといけないのですけど、それ以前に野球の何が問題なのかといいますと、「日本野球協会」なる統一した団体が無いことです。だから、それぞれのたとえば高校野球、大学野球、社会人野球、プロ野球が勝手にやっている、そんな印象を受けてしまいます。 (2004年06月21日 03時17分27秒)

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Re[1]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

foot001 さん

おり。さんいいレスいただきました。ありがとうございます。勉強になります。世間ではすべて１リーグ制へ向けての絵図を描いた人物がいるとかうわさされていますね。セ・リーグもヤクルトと大洋が赤字。中日、広島がギリギリ黒字。パ・リーグもなんとかダイエーが黒字を出したけど後は赤字だそうですね。野球は各クラブがホームの放映権を持ってて巨人戦のTV放映権料で各チーム何とかやってるそうですからね。パ・リーグは念願の１リーグ制ってとこじゃないですか。セ・リーグは１リーグ制になると巨人戦が分散してさらに経営が苦しくなる。だから１リーグ制になっても合併は止まらないかもしれませんね。
(2004年06月22日 05時52分14秒)

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Re[2]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

太一．さん

なぜ野球で横浜ＦＣ方式ができないかというのは、おり。さんのおっしゃったことが、先に書いた受け入れ先がないと言うことの根拠です。
そして、やっぱり他球団のファンの動きは鈍く、熱意が感じられません。一部の権力者だけでどんどん
話が進められている今回の件ですが、ファンが明確に反対の意思表示をしないと、「ファン無視」という理屈は通りません。とと1mm1cmさんやはた坊さんたち甲府サポーターは自分たちで支えていると言う意識をビンビンに感じます（はた坊さんには２度会ってますから）。もちろんベルマーレもね。プロ野球ファンは、そういう意識が希薄なのか？ (2004年06月22日 20時13分42秒)

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Re:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

太一．さん

続きです。
Ｊリーグは清水の件でもフリエの件でも、ベルマーレ、鳥栖、甲府など、他チームの危機の時には、応援しているチームかかわらず、みんなで協力したのに。フリエ問題の時は浦和や清水、鹿島のサポたちが特に熱心に動いてくれて、ベルマーレの時は横浜ＦＣになった元フリエサポがサクラで試合を見に来てくれました。「平塚の皆さんの、あの時の支援は忘れません」と横断幕まで出してくれて（ベルマーレサポも、人数は少ないながらも、かなり熱心に動いてくれたそうなんです）。そういうのを観ているだけに、もどかしいです。

僕の日記の過去ログで、今回の件に関連するであろう日記があったので、参考までに。
ベルマーレ存続運動の時に、黄色いハッピを着た
人たちにいやな思いをさせられた人もいたんです。

http://tb.plaza.rakuten.co.jp/taichi02/diary/200305270000/

http://plaza.rakuten.co.jp/taichi02/diary/200402250000/

http://plaza.rakuten.co.jp/taichi02/diary/200311020000/ (2004年06月22日 20時26分04秒)

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Re[1]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

foot001 さん

　私はもうあきらめてしまって。このような件で阪神ファンと和解するのは難しい。私は30歳以下ぐらいの巨人、阪神ファンの方とはコミュニケーション不能確実です。考え方が違いすぎるから、いろいろあったから。お互いに距離をとって微妙にすれ違っているのが平和な大人の感じ。
　昨年11月窓際さん？が言っていたプロ野球ファンは合併を苦汁を飲んで受け入れてきた歴史があると、言うようなこと。そういう感覚が若い世代にあるのか、受け継がれているのか、思慮不足から無関心なだけなのか。とにかく彼ら若い阪神巨人ファンには期待できる事はないかもしれない。

　ですが、この近鉄吸収とパリーグ消滅の件は他人事ではないと感じるので何かは協力したいとは思います。今後ともプロ野球には大きな変化が予想され、一部のドル箱一番思想がある限り、弱者が切り捨てられてしまう。
　対照的にフィオレンティーナの復活は輝かしいニュース。 (2004年06月23日 05時51分06秒)

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Re:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

太一．さん

またもこのねたですみません。
近鉄オリックス問題の続報です。
以前に上げたサイトより、もっと具体的な
サイトをみつけました。
こちらです。

http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

藤田まことなど、市民球団の発起人が現れたのが大きなポイントです。こちらなら協力しようかなと考えています。

それにしても、一連のごたごたを見ていると、
Ｊリーグを読売、ナベツネに乗っ取られなくてよかったと、改めて思います。もしＪリーグまでプロ野球のように読売・ナベツネのやりたい放題にされていたらと思うとゾッとします。おそらく２部制なんてなかっただろうし、ベルマーレや甲府、鳥栖、新潟、仙台、大分、山形あたりは理由をつけてつぶされていたことでしょう。Ｊリーグに川淵さんがいてくれてよかったです。

またこんな事を言っていますが、「お前が言える立場か！」と突っ込みたいです。

最後は見苦しくなってしまってすみません。

(2004年06月25日 21時19分01秒)

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Re[1]:サッカーファンには理解できない野球ファン(06/11)

太一．さん

太一．さん
＞またもこのねたですみません。
＞近鉄オリックス問題の続報です。
＞以前に上げたサイトより、もっと具体的な
＞サイトをみつけました。
＞こちらです。
＞
＞ http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html
＞
＞藤田まことなど、市民球団の発起人が現れたのが大きなポイントです。こちらなら協力しようかなと考えています。
＞
＞それにしても、一連のごたごたを見ていると、
＞Ｊリーグを読売、ナベツネに乗っ取られなくてよかったと、改めて思います。もしＪリーグまでプロ野球のように読売・ナベツネのやりたい放題にされていたらと思うとゾッとします。おそらく２部制なんてなかっただろうし、ベルマーレや甲府、鳥栖、新潟、仙台、大分、山形あたりは理由をつけてつぶされていたことでしょう。Ｊリーグに川淵さんがいてくれてよかったです。
＞
＞またこんな事を言っていますが、「お前が言える立場か！」と突っ込みたいです。

すみません、この記事です。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/25/02.html (2004年06月25日 21時20分02秒)

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