失礼しました。。はじめまして。にしけんちさんのブログからきました。
うちも同居の時、キッチンとトイレをリフォームしたんだけど、キッチンは義母の意向でビルトインタイプのオーブン、私の主張で食洗機つけました。クリナップだけど、見に行ったらレンジフードの換気扇前のあみあみの部分、食洗機に入れられるよとの話で即決。大きめにしたんだけど、なかなかいいですよ。毎日使ってます。
オーブンは鍋入れになってますが（＾＾；）
キッチン部分はうちもシンプルにぱたぱたもつけませんでしたが、たいして問題ないし、メーカーは付属でお金上乗せしていくからねえ。でも考えている時って大変だけど楽しいよね。
※そうそう、にしけんちさんの入園グッズのスモックですが、手作りしてもいいしお金出せば作ってあげるよというシステム付きなので、面倒なデザインなんで、スモックだけ頼む人も多いです。サイズ指定も細かいし、メンドクサイことだけなんですよね。。。 (2011.02.22 16:22:44)
うちも同居の時、キッチンとトイレをリフォームしたんだけど、キッチンは義母の意向でビルトインタイプのオーブン、私の主張で食洗機つけました。クリナップだけど、見に行ったらレンジフードの換気扇前のあみあみの部分、食洗機に入れられるよとの話で即決。大きめにしたんだけど、なかなかいいですよ。毎日使ってます。
オーブンは鍋入れになってますが（＾＾；）
キッチン部分はうちもシンプルにぱたぱたもつけませんでしたが、たいして問題ないし、メーカーは付属でお金上乗せしていくからねえ。でも考えている時って大変だけど楽しいよね。
※そうそう、にしけんちさんの入園グッズのスモックですが、手作りしてもいいしお金出せば作ってあげるよというシステム付きなので、面倒なデザインなんで、スモックだけ頼む人も多いです。サイズ指定も細かいし、メンドクサイことだけなんですよね。。。 (2011.02.22 16:22:44)
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さっちん.
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●2003.8 9カ月 京都
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●2005.8 2歳9カ月 京都
●2005.9 2歳10カ月 石川・前編
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●2006.7 3歳8カ月 出雲・前編（工事中）
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2011.02.20
テーマ： 家を建てたい！(9773)
カテゴリ： 住むところの話
Ａ社・Ｂ社ともに同じ日に見積もりをもらう予定になっていて
土曜の昼からコゾウをスイミングへ行かせている間にＡ社、
終わった頃に迎えに行って、その足でＢ社…忙しー(;´Д｀)
まず、依頼した内容は以下のようなものです。
１．リビングに和室を取り込む間取り変更
２．広がったリビングの内装替え（床・壁・天井）
３．リビング床に床暖房設置
４．キッチン入れ替え（食洗・ガスオーブン）★
５．洗面交換
６．ユニットバス交換★
７．収納２箇所＆靴箱＆リビング扉の建具交換
↓ここからは予算内に収まれば
８．北側の二部屋を一体化★
９．トイレ交換★
★の付いている部分は
「こだわりはないのでローコストで提案してください」
な部分です。
設備関係は業者さんによって、大きく割引できるメーカーと
そこはそれぞれ得意のところをプレゼンして、ということで。
予算は500～600の間で。
（間隔広ッ…(;´Д｀)）
結果から言って、Ａ社・Ｂ社ともに金額面ではそんなに差はなかったです。
（えええ～（笑））
ただし床の施工については複数提案されているので、
そこは値段の差が出てますが、その話はまたのちほど…。
設備関係や内装など
「キッチンはこっちのが安い」「壁紙関係はこっちのが安い」とか
多少はあるんですけど、さほどの差はなく
どちらもだいたい予算内ですべての依頼案件をクリアしてました。
建具関係はどちらもパナソニックのリビエシリーズ。
パナソニック電工 リビエ 内装ドア スマートフィール（片開きドア）H4型 トイレ用
サイズオーダーの融通が利きやすくてリフォームにいいそうです。
トイレも両社ともTOTOのピュアレスト。
【送料無料】お掃除ラクラク「フチなし形状」汚れにくい設計の「トルネード洗浄」TOTO ピュアレストQR
ただしウォシュレットはTOTOにすると高いので
パナソニックのビューティートワレなどの方がコスパよいそうです。
【パステルアイボリー】ビューティ・トワレ 温水洗浄便座パナソニック
だって見積もりで5,4000円だったウォシュレットが
楽天だと14,580円ですよ…。
キッチンはＡ社がクリナップのラクエラシリーズ。
クリナップ システムキッチン ラクエラI型 スライド収納プラン扉グレード グランドシリーズ
Ｂ社はサンウェーブのアミィを提案。
サンウェーブシステムキッチンアミィ I型ダブルストッカープラン 2250ミニパタ付き
値段はどちらも同じような感じなんだけど
引き出しがクリナップのラクエラは特徴的で
こんな感じで内部で２段になってるんですよね。
「これ…使いにくそう…(￣Д￣；；」
「え？ダメですか？！Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ 」
「もっと普通の引き出しでいいです…」
この２段スライドは引き出しを閉めたときに
扉材が１枚になるので見た目がスッキリするというのが
メーカー的な狙いなんだそうだけど…それ、いらん（笑）
こーいう格納される水切りラックとかもあるんだけど
これもいらん…。
一方、サンウェーブのアミィの売りはコレ↓
収納がポケットになってる「パタパタくん」
「これ…いらない…(￣Д￣；；」
「え？スッキリしますよ？！Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ 」
「いや、ツールは出しっぱなしが好きなの…」
文句の多い施主でスミマセン…（;´Д⊂）
キッチンは基本、水が出て火が出たらそれでいいの、ワタシ。。。
とりあえずキッチンはアミィ（ただしパタパタくんなし）でいいかな？
さて、話がややこしいのはフローリングです。
長くなるので続く～～ヽ(´▽｀)/
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土曜の昼からコゾウをスイミングへ行かせている間にＡ社、
終わった頃に迎えに行って、その足でＢ社…忙しー(;´Д｀)
まず、依頼した内容は以下のようなものです。
１．リビングに和室を取り込む間取り変更
２．広がったリビングの内装替え（床・壁・天井）
３．リビング床に床暖房設置
４．キッチン入れ替え（食洗・ガスオーブン）★
５．洗面交換
６．ユニットバス交換★
７．収納２箇所＆靴箱＆リビング扉の建具交換
↓ここからは予算内に収まれば
８．北側の二部屋を一体化★
９．トイレ交換★
★の付いている部分は
「こだわりはないのでローコストで提案してください」
な部分です。
設備関係は業者さんによって、大きく割引できるメーカーと
そこはそれぞれ得意のところをプレゼンして、ということで。
予算は500～600の間で。
（間隔広ッ…(;´Д｀)）
結果から言って、Ａ社・Ｂ社ともに金額面ではそんなに差はなかったです。
（えええ～（笑））
ただし床の施工については複数提案されているので、
そこは値段の差が出てますが、その話はまたのちほど…。
設備関係や内装など
「キッチンはこっちのが安い」「壁紙関係はこっちのが安い」とか
多少はあるんですけど、さほどの差はなく
どちらもだいたい予算内ですべての依頼案件をクリアしてました。
建具関係はどちらもパナソニックのリビエシリーズ。
パナソニック電工 リビエ 内装ドア スマートフィール（片開きドア）H4型 トイレ用
サイズオーダーの融通が利きやすくてリフォームにいいそうです。
トイレも両社ともTOTOのピュアレスト。
【送料無料】お掃除ラクラク「フチなし形状」汚れにくい設計の「トルネード洗浄」TOTO ピュアレストQR
ただしウォシュレットはTOTOにすると高いので
パナソニックのビューティートワレなどの方がコスパよいそうです。
【パステルアイボリー】ビューティ・トワレ 温水洗浄便座パナソニック
だって見積もりで5,4000円だったウォシュレットが
楽天だと14,580円ですよ…。
キッチンはＡ社がクリナップのラクエラシリーズ。
クリナップ システムキッチン ラクエラI型 スライド収納プラン扉グレード グランドシリーズ
Ｂ社はサンウェーブのアミィを提案。
サンウェーブシステムキッチンアミィ I型ダブルストッカープラン 2250ミニパタ付き
値段はどちらも同じような感じなんだけど
引き出しがクリナップのラクエラは特徴的で
こんな感じで内部で２段になってるんですよね。
「これ…使いにくそう…(￣Д￣；；」
「え？ダメですか？！Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ 」
「もっと普通の引き出しでいいです…」
この２段スライドは引き出しを閉めたときに
扉材が１枚になるので見た目がスッキリするというのが
メーカー的な狙いなんだそうだけど…それ、いらん（笑）
こーいう格納される水切りラックとかもあるんだけど
これもいらん…。
一方、サンウェーブのアミィの売りはコレ↓
収納がポケットになってる「パタパタくん」
「これ…いらない…(￣Д￣；；」
「え？スッキリしますよ？！Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ 」
「いや、ツールは出しっぱなしが好きなの…」
文句の多い施主でスミマセン…（;´Д⊂）
キッチンは基本、水が出て火が出たらそれでいいの、ワタシ。。。
とりあえずキッチンはアミィ（ただしパタパタくんなし）でいいかな？
さて、話がややこしいのはフローリングです。
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Re:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
ドタバタmama
さん
楽しい～！！
予算の話ですが、500～600って言うのは依頼の内容の１から9まで全部入れてですか？
お安いけど。
うちは全くリフォームする予定は無いのだけど、ハウスメーカーから定期的に本が送られてきて
そこに載っているリフォーム例って結構お高いですよ。
やっぱりみてると羨ましいの一言ですよＯ(＞∇＜)Ｏ
私 パナから出てるHIの３口が横並びの物が欲しいですぅ～。
大掃除終ったら 貯金始めようかな…無理だよなぁ（笑）
(2011.02.20 22:09:42)
予算の話ですが、500～600って言うのは依頼の内容の１から9まで全部入れてですか？
お安いけど。
うちは全くリフォームする予定は無いのだけど、ハウスメーカーから定期的に本が送られてきて
そこに載っているリフォーム例って結構お高いですよ。
やっぱりみてると羨ましいの一言ですよＯ(＞∇＜)Ｏ
私 パナから出てるHIの３口が横並びの物が欲しいですぅ～。
大掃除終ったら 貯金始めようかな…無理だよなぁ（笑）
(2011.02.20 22:09:42)
Re[1]:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
さっちん.
さん
ドタバタmamaさん
１～９まで全部ですよー。ワタシもめいいっぱい依頼したので
どのぐらい見積もりくるのかドキドキだったんですけど
思ったほどではなかったです。
聞くと建具の造作が予算を喰うらしくて、作りつけのクローゼットとか
そういう新たに作るものがないウチの場合はけっこう安かったそうです。
パナの３口横並びIH、ショールームで見ましたよ～♪
厨房みたいでとっても素敵でした！！貯金しましょう！！（笑） (2011.02.20 22:18:57)
１～９まで全部ですよー。ワタシもめいいっぱい依頼したので
どのぐらい見積もりくるのかドキドキだったんですけど
思ったほどではなかったです。
聞くと建具の造作が予算を喰うらしくて、作りつけのクローゼットとか
そういう新たに作るものがないウチの場合はけっこう安かったそうです。
パナの３口横並びIH、ショールームで見ましたよ～♪
厨房みたいでとっても素敵でした！！貯金しましょう！！（笑） (2011.02.20 22:18:57)
リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/
moekunn
さん
おはようございます♪
えええぇぇぇ～２社で見積もったんなら「こんなに!!」って
差額が聞きたかったかもwww
ドタバタmamaさんと同じく羨ましい(*'∀'*)
家はもう一部屋増やしたい（可能）です!!
(2011.02.21 07:46:22)
えええぇぇぇ～２社で見積もったんなら「こんなに!!」って
差額が聞きたかったかもwww
ドタバタmamaさんと同じく羨ましい(*'∀'*)
家はもう一部屋増やしたい（可能）です!!
(2011.02.21 07:46:22)
Re:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
さっちん.
さん
moekunnさん
＞えええぇぇぇ～２社で見積もったんなら「こんなに!!」って
＞差額が聞きたかったかもwww
ワタシもちょっと期待してました、それ（笑）
２社ともタイプの違うところだったんだけど
大手メーカーとかじゃなければ上乗せする分もそんなにないのかなー？
moekunnさんちもお姉ちゃんが中学に入って
次女ちゃんが入学したあたりがリフォームしどころ？
いいなぁ♪楽しそう～（ウチは当分ないからな…（笑）） (2011.02.21 08:32:02)
＞えええぇぇぇ～２社で見積もったんなら「こんなに!!」って
＞差額が聞きたかったかもwww
ワタシもちょっと期待してました、それ（笑）
２社ともタイプの違うところだったんだけど
大手メーカーとかじゃなければ上乗せする分もそんなにないのかなー？
moekunnさんちもお姉ちゃんが中学に入って
次女ちゃんが入学したあたりがリフォームしどころ？
いいなぁ♪楽しそう～（ウチは当分ないからな…（笑）） (2011.02.21 08:32:02)
Re:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
nanana29
さん
うひゃひゃ～ Ψ(￣∀￣)Ψ
施主様は神様です（笑）
こうも人気が出るであろうと見越して作った商品を否定されるのも勉強勉強ってことで・・・
頑張れ！（誰応援してんだ私^^;）
私も実家のリフォームの見積もり立会いしたけど、１つにつき数千円～数万円の差でも塵も積もれば。。。
気が付いたら偉い差額になってるもんねぇ
ちゃんと取捨選択しててエライわぁ♪
ウチの母なんかアレも良いなコレも良いな・・・で、仮見積もり金額にビックリで
結局後からアレコレ安いのに替えたりしたもん（笑）
横で見てて面白かったけど（途中で逆らったら怒られるから最後に笑ってました私）
でもパタパタくんは私も要らないなぁ～
便利か？これ？？ (￣⊥￣lll)
床暖使うんですねぇ
ウチ付いてるけど１回しか使ったことなくって、ファンヒータ１台で済んでるんよ
マンションの気密性に感謝してます(≧∇≦)ﾉ
(2011.02.21 09:31:09)
施主様は神様です（笑）
こうも人気が出るであろうと見越して作った商品を否定されるのも勉強勉強ってことで・・・
頑張れ！（誰応援してんだ私^^;）
私も実家のリフォームの見積もり立会いしたけど、１つにつき数千円～数万円の差でも塵も積もれば。。。
気が付いたら偉い差額になってるもんねぇ
ちゃんと取捨選択しててエライわぁ♪
ウチの母なんかアレも良いなコレも良いな・・・で、仮見積もり金額にビックリで
結局後からアレコレ安いのに替えたりしたもん（笑）
横で見てて面白かったけど（途中で逆らったら怒られるから最後に笑ってました私）
でもパタパタくんは私も要らないなぁ～
便利か？これ？？ (￣⊥￣lll)
床暖使うんですねぇ
ウチ付いてるけど１回しか使ったことなくって、ファンヒータ１台で済んでるんよ
マンションの気密性に感謝してます(≧∇≦)ﾉ
(2011.02.21 09:31:09)
一気読み～！
caTTail
さん
楽しいですね～、リフォーム♪
いいな、いいな～ヽ(^。^)ノ
うちも中古マンションを安く買ってリフォームってのが希望なんですけどね～。この辺で買おうとすると中古でも高い高い！リフォームするお金なくなっちゃう(^^;)
ハクの転校をよしとしない限り、この学区で買うしかなくなっちゃうし悩む～(>_<)
いつか、参考にさせていただける日がやってくるといいな～！まず家がないとなぁ。。
自分たちの希望が絞れてるから、かなり納得のいく家が手に入りそうですね♪(*´∇｀*)
(2011.02.21 09:59:30)
いいな、いいな～ヽ(^。^)ノ
うちも中古マンションを安く買ってリフォームってのが希望なんですけどね～。この辺で買おうとすると中古でも高い高い！リフォームするお金なくなっちゃう(^^;)
ハクの転校をよしとしない限り、この学区で買うしかなくなっちゃうし悩む～(>_<)
いつか、参考にさせていただける日がやってくるといいな～！まず家がないとなぁ。。
自分たちの希望が絞れてるから、かなり納得のいく家が手に入りそうですね♪(*´∇｀*)
(2011.02.21 09:59:30)
そうだよね！
にしけんち
さん
ちゃんとこだわるとことそうやないとこがあってエライ！
うちの妹は新築で家作った時にもうどうにも止まらなくなってえらいこと（ローン?まぁ大手勤務やからねぇ。旦那は）になってるらしいです。
キッチン、ほんま要るいらんは個人によってちゃいますよねぇ、うちのは大工さんに作ってもらった簡易キッチン。こないだは日テレの通販の丸ごと（送料・施工込）システムキッチン３９万！いうのに目が奪われました。
女の城ですから、多少は居心地良く、でもお金はかけずに。食洗機マスト、修理が安く済むやつがいいですよねー、基本！ところで、食洗機はどこのにするんです？？私はそれが知りたい！！（ホシザキの特急すすぎを使ってるけど壊れそうで ^^;）
あぁとにかく頑張ってー☆ (2011.02.21 10:33:25)
うちの妹は新築で家作った時にもうどうにも止まらなくなってえらいこと（ローン?まぁ大手勤務やからねぇ。旦那は）になってるらしいです。
キッチン、ほんま要るいらんは個人によってちゃいますよねぇ、うちのは大工さんに作ってもらった簡易キッチン。こないだは日テレの通販の丸ごと（送料・施工込）システムキッチン３９万！いうのに目が奪われました。
女の城ですから、多少は居心地良く、でもお金はかけずに。食洗機マスト、修理が安く済むやつがいいですよねー、基本！ところで、食洗機はどこのにするんです？？私はそれが知りたい！！（ホシザキの特急すすぎを使ってるけど壊れそうで ^^;）
あぁとにかく頑張ってー☆ (2011.02.21 10:33:25)
Re[1]:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
さっちん.
さん
nanana29さん
今どきのキッチンはみんなオープンキッチンだったり
対面だったりリビングからよく見えるんですよね。
だからとってもインテリア的に凝ってたりするみたい。
…でもウチ、厨房的な実用性のみを求めてるので
たぶん全然ニーズがかみ合ってないんだと思う（笑）
しかしねぇ、メーカー側がよかれと思って開発したアピールポイントを
袈裟懸けにばっさりばっさり切り捨てるのも…笑えます、ごめん（笑）
(2011.02.21 13:26:21)
今どきのキッチンはみんなオープンキッチンだったり
対面だったりリビングからよく見えるんですよね。
だからとってもインテリア的に凝ってたりするみたい。
…でもウチ、厨房的な実用性のみを求めてるので
たぶん全然ニーズがかみ合ってないんだと思う（笑）
しかしねぇ、メーカー側がよかれと思って開発したアピールポイントを
袈裟懸けにばっさりばっさり切り捨てるのも…笑えます、ごめん（笑）
(2011.02.21 13:26:21)
Re:一気読み～！(02/20)
さっちん.
さん
caTTailさん
そうそう！実は次のマンションを売ってくれた方が
横浜在住の方で（転勤で引っ越してそのまま賃貸出ししてたそう）
「こっちで同じような条件のマンションだったらこの値段ではないですよー（笑）」
って言ってらしたわ…。なんでも娘さんがニコタマに中古マンション買って
リフォームしたそうで、やっぱり首都圏は高いのね…。
そうそう、校区の問題もあるから勝手の分からないところに行くのも怖いしねぇ。
でも中古はタイミングだから！出る時はポコッて来ますよ！網張っといて！！（笑） (2011.02.21 13:37:24)
そうそう！実は次のマンションを売ってくれた方が
横浜在住の方で（転勤で引っ越してそのまま賃貸出ししてたそう）
「こっちで同じような条件のマンションだったらこの値段ではないですよー（笑）」
って言ってらしたわ…。なんでも娘さんがニコタマに中古マンション買って
リフォームしたそうで、やっぱり首都圏は高いのね…。
そうそう、校区の問題もあるから勝手の分からないところに行くのも怖いしねぇ。
でも中古はタイミングだから！出る時はポコッて来ますよ！網張っといて！！（笑） (2011.02.21 13:37:24)
Re:そうだよね！(02/20)
さっちん.
さん
にしけんちさん
なんかねー今回のリフォームでなんとなく分かったんですけど
ウチ、あんまり希望のない家みたい…（爆）
あれもやりたい！これもやりたい！って出てこないんですよね。。。
住めたらいい的な…（えええ？！）
キッチン、もっとシンプルな業務用っぽいのもいいなと思ったんですけど
高いッ！！高いーー！！であきらめた…（笑）どうせ見えない部分だし～。
あ、食洗とオーブンはリンナイです。食洗、今までパナ→TOTOと使って
さほど機能に差を感じなかったので、能力的にはどこでも
ある程度のレヴェルになってるのかな？と思って。
でもこればっかりは使ってみないと分からないのでちょっとドキドキ…。 (2011.02.21 13:43:27)
なんかねー今回のリフォームでなんとなく分かったんですけど
ウチ、あんまり希望のない家みたい…（爆）
あれもやりたい！これもやりたい！って出てこないんですよね。。。
住めたらいい的な…（えええ？！）
キッチン、もっとシンプルな業務用っぽいのもいいなと思ったんですけど
高いッ！！高いーー！！であきらめた…（笑）どうせ見えない部分だし～。
あ、食洗とオーブンはリンナイです。食洗、今までパナ→TOTOと使って
さほど機能に差を感じなかったので、能力的にはどこでも
ある程度のレヴェルになってるのかな？と思って。
でもこればっかりは使ってみないと分からないのでちょっとドキドキ…。 (2011.02.21 13:43:27)
Re:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
トラキチ113号
さん
はじめまして
(2011.02.22 16:13:56)
Re[1]:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
トラキチ113号
さん
Re[2]:リフォームだよ！見積もり上がってきましたヽ(´▽｀)/(02/20)
さっちん.
さん
トラキチ113号さん
いらっしゃいませ！こんにちわ。リフォームされたんですね♪
提案してもらってる時はあれこれいいなぁと思うんですけどね。
でも後で落ち着いて考えてみたらいらないモノも多いですよね（笑）
ビルトインのオーブンが鍋入れに…はリアルな感想をありがとうございます（＞＜）
うはーそれやりそう…せっかく付けるんだから気をつけよう…。
スモックはオーダーも出来るんですね！そうですよね～困りますよねぇ。
ハンドメイドやらない人にサイズ指定の細かいスモックなんて
めちゃめちゃハードル高そうですよね、実際は面倒なだけで
難しいわけではないんですけどねぇ、スモックって。 (2011.02.22 21:36:47)
いらっしゃいませ！こんにちわ。リフォームされたんですね♪
提案してもらってる時はあれこれいいなぁと思うんですけどね。
でも後で落ち着いて考えてみたらいらないモノも多いですよね（笑）
ビルトインのオーブンが鍋入れに…はリアルな感想をありがとうございます（＞＜）
うはーそれやりそう…せっかく付けるんだから気をつけよう…。
スモックはオーダーも出来るんですね！そうですよね～困りますよねぇ。
ハンドメイドやらない人にサイズ指定の細かいスモックなんて
めちゃめちゃハードル高そうですよね、実際は面倒なだけで
難しいわけではないんですけどねぇ、スモックって。 (2011.02.22 21:36:47)
【毎日開催】
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