ちゃとさん、こんにちは~

>いくつになろうと、・・・今いる場所で自分を最大限に出せるように学べない人はアウトだ。

普通(私の)企業でも↑のような人はたくさんいますよね。「公」に近いところではもっともっといるのかな~

なんか、ちゃとさんみたいひとこそ、国会議員になってくれたらええのにぃ、って小さく呟いてしまいましたわ(^^ゞスンズレイシマシタ☆ (2008年05月02日 11時15分36秒)

ちゃと・まっし~ぐ~ら~!

2008年05月02日
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カテゴリ: 仕事
このところの沈黙の反動でもあるかもしれないが続けられるだけやってみる。
その代わり、相変わらずのお題は仕事だ。(スミマセン)
以前と比べると大所帯に居座ってしまっているので毎日起きることやトピックが多過ぎてまとまらない中、今日はちょっと自分にとって記録しておくべきことが発生した。
うーん、脚色が多くなるかもなのであらかじめお断りしておきます・・・本当の流れをそのまま書くと、人によってはどこの話だかなんのことだかわかってしまうかもしれないので。

実はうちの会社には何人かの「相談役」がいる。
山村さん自身、びっくりするほど顔が広いことは確かなのだが、コネのある各界から「非常勤・相談役」という名前で人を時々スカウトしてくる。
だが、困ったことに、そういう人たちがまたさっぱり使えない人たちなのだ。(困)
山村さんの顔の広さも、コネの強力さも、それ自体は驚嘆と尊敬に値するにも関わらず、なぜか肝心の「人」を見る目が不確かなところが時々とんでもない極端さで出てしまう。
山村さんが連れてくる人たちはそれぞれ、以前に属しておられた世界ではそこそこできる人であったり、ぶいぶいうるさかったりした人たちではあったのだろうが、結局のところ、うちに来た段階ではうちの仕事がやっぱりよく理解できないからか、この歴代の「相談役」連中が実に使えない面々だったという不名誉な過去がある。


最初から何かおかしいと思っていたのだ。
締め出したその人、長谷さんはご多分にもれず、だ~れ~で~も~知っている特大企業につい最近まで勤務していた。
しかし、その特大企業が多少縮小するのに伴って長谷さんが早期退職するということを聞きつけた山村さんが「ぜひウチにお越し下さい」と頭を下げて連れてきたのだそうな。
長谷さん自身は以前の特大企業のある特殊分野で鳴らしていたと聞くし、うちの仕事とうまく合体させることができていれば、一つの新しい段階にも進めただろう。
(要はダメだったってことですがね)
山村さんの口癖は「(自分が決めて雇った人を)うまく使い、その人から学んでノウハウを引き出してビジネスにつなげろ」である。
うーん、そのコンセプトがわからないわけではない。
しかし、結論から言うと、私がここに来て2ヶ月経つか経たないかで、私にとって長谷さんは目障りなだけでたいして要らない人、という判断に達してしまったのだ。

最終的にはその人の人となりによるのだ、と思う。心からそう思う。
私自身が思っている基準を長谷さんはぜんぜん満たしていなかった。
そういう人に対しても私は、日常の挨拶を疎かにはしないし礼を欠いたりもしないだけの節度は維持していたが、仕事の中身は一つも相談しなかった。

出勤後、おもむろに行動開始するのだが、その内容はうちの仕事の関連ではまったくなく、前職以来、関わりのある人たちのところにあちこち電話し、場合によっては貢物をねだってうちの会社に送らせてきたりする。
(この貢物というのがまた子供だましで、はっきり言えば、裏の小学校に寄付してもきょうびの子供が喜ぶかどうかわからないシロモノだったりする。長谷さんの前の職場も、処分に困って送ってきたのではないかとさえ思えるほどだ)
そうかと思うと今度は別なところに電話しては、数日前に自分が参加してきたセミナーでの話者の視点がずれていたとか、あんなんでよくやっているよとか、言いたい放題なのだ。
以前の同僚の人たちは、長谷さんから電話が来ないか戦々恐々としているのではないかとこっちが心配してしまうほど放埓にあちこちに電話しては、どう考えても今のうちの仕事の延長上とも思えない話を延々と大きな声で続けている。

代表者報告会というのが10日に1回くらいあるのだが、長谷さんは別に何を代表しているというわけでもないのに、相談役という名前がついているので出席してくる。

うちみたいな弱小の企業は「弱小のままだ」「労働環境だってよくないし、福利厚生だって○○の基準では考えられない」し、とにかく長谷さんワールドでは、全部が「○○カブシキガイシャなら考えられない」ことだらけなのだ。
アタリマエじゃ~~~っ。
○○みたいな、日常生活で避けて通ろうとしても通れないような大企業と、うちみたいな新参の「ソレ、ドコ?」レベルの企業とはわけが違う。
そりゃ、創業数年で○○みたいになればいいが、どんな企業だってそれはまずムリだろう。
うちみたいなスキマ産業は、私も含めて転職・転業してきた人が多いし、だいいち一発何かが売れたらすんごく当たるというような商売ではない。
しかし、それはそれとして、うちの中で「去年より今年、今年より来年」を試行錯誤しながらやっているわけで、創業してからヘタすると100年ほども経ちそうな特大企業と一緒にしないでもらいたい。
もちろん「○○のように考えるから○○のようになれる」という図式がないとは言わないが、時代も変われば時代のニーズも変わる。
別にひがみ根性で言うわけではないが、私は○○が絶対にいいとは思わないし。
その上、長谷さんの悪いところは、私の部下を時々ランダムにランチに連れ出しては、いろんなことを 吹く ことにあった。
「今日はもういやんなっちゃうよ~、今から残業確定だよ~」とか「あの客、ホントに何回説明してもわからないし、しつこい」とかいろんなグチが思わず口から出る部下に対して「そういう時に○○は結構、真剣に解決を考えてくれるところでね、今のここの会社とは大違い」とか、ばんばん言ってくれていることが徐々に耳に入ってきた。
仕事でのデイリーブリーフィングの際には(それも私が別の会議で不在の時等)まるでわかったようなことを言って、新米くんたちが「(相談役が言うんだから)そうなのか・・・」と思ってしまったり混乱したりすることが何度もあったため、こりゃなんとしてでも早いうちに長谷さんをクビにしてもらおうと決めていた。

最初に長谷さん不要論を山村さんに切り出した時、山村さんの反対は強硬だった。
「長谷さんからは学ぶことがいろいろある、それがまだちゃとさんには見えていないだけ」と厳しく言われた。
私は山村さんに「学ぶことがないとは思っていないが、学べることがあっても、そのプラス部分と、他に及ぼしているマイナス部分を考えると、プラスが上回っていないことが問題だ」とナマイキにも言い返した。
それでも山村さんは自分の意見を変えず、いや、もっと長谷さんから盗め、という話で終わってしまったのが3ヶ月ほど前。
私は非常に悩んだ。
見る目がないのは本当に私のほうなのだろうか。
クマイチに相談すると「山村さんがそこまで言うなら、もしかしたらちゃとにやっぱり見えていないところがあって、山村さんだからそこも見えているってことじゃないか」と言われた。

それから3ヶ月、長谷さんから本当に何か学べることがあるのか、私が何か見落としていないか、ずーっと長谷さんを観察していたのだが、私の結論は変わらなかった。
変わらないどころか以前より一段と「辞めてもらおう、少なくともうちの部署内にどっかり座っていてもらいたくない、できたらそこの机ですら、新入社員の研修用に明け渡してもらいたいくらいだ」という気持ちが強くなった。
自分の独善的な考えではないかと心配にもなったので周りの部署の代表者と個々に会って意見を聞いてみたが、その誰もが「ちゃとさん、どんなふうに長谷さんを使っているんだろ」と思っていた、と言った。
その中の何人かは、部署違いなのに山村さんに「長谷さんがいるメリットは何か」と聞いたそうだが「学ぶところがある、盗め」という山村さんの常套句を聞くだけに終わったそうだ。
それを聞いたある部の代表者は「長谷さんの存在意義とか活用方法がわからんのがオレだけやったらオレがアホなんか、で済んだけど、ちゃとさんも誰も『わからん』のやったら、それはホンモノの役立たずちゃうか」と言ってくれた。

そして今日、山村さんから呼ばれ、長谷さんの話になった。
「その後、長谷さんはどう?長谷さんからちゃとさんの評価はめちゃくちゃ高いよ」で話が始まったのだが、私は山村さんに、できるだけ冷静に「やっぱり長谷さんは要らないです、少なくとも私個人にも私の部署にも」と返答した。
ええっ?という山村さんの顔を見ながら「以前にも山村さんに『長谷さんは使えません』と言ったら『使い方を考えなさい、学べることもあるはず』と言われてずいぶん考えてきました」と切り出し、言いたいことを全部言った。
要するに、使いなさい、学びなさいと言っているのは社内ではどうも山村さんだけのようで、具体的にどこで、何に長谷さんを使うか私にはわからずじまいだった。
社内の部の代表者格とも個別に何度か話したが、その真意がわかるという人は一人もいなかったし、山村さんがそこまで「使えるはず、学べるはず」と思っておられるなら具体的に「こことココ」だと言ってもらえれば私はそうすると言った。
当然、山村さんに答はない。(ないだろうと思っていたし)
その上、キツいことを言うなと自分でも思ったが「会社(山村さん)が雇った人に、もともといる誰かが仕事を探してあげる、使い道を考えてあげる、というのは企業としてのあるべき姿ではないと思います」と山村さんに言った。
「会社で仕事をして利潤を追求しようと思うなら、まず、やらなければならない仕事の内容やレベルや目標があるわけですよね。で、その仕事をするための人材を探したり教育をしたりして達成に向かうのが本筋ですよね。なのに、まず人だけは連れてきて その人ができそうな仕事を探してあげる ようなことに使える時間は私にはありません。平社員のみんながグチを言ったところで、もしも長谷さんが『今は辛抱のしどころだから』とでも言ってくれるなら別ですが、こう毎回『○○だったら考えられない』的な発言をするなんてもってのほかです。だいたい長谷さんが、まったく仕事と関係ない話で前職の同僚やOBみたいな人に電話しているその電話代が会社から出ているかと思うと、それがたとえ10円だったとしてももったいないとしか私には思えません」
決して感情的に言っているつもりではなかったが、反論の余地を残してはいけないと思った。
「・・・わかった」と山村さんが言った。
長谷さんの居場所が私の部署から山村さん直属のエリアに移ることがそこで確定した。
ただ、山村さんとしては、長谷さんを今後の会社のメリットとして絶対に会社には残したいらしく、お払い箱にはどうしてもしたくなかったようだ。
それはそれでしかたがない。山村さんが雇っている人だ。
私としては、うちの部署で、まるでナニサマと言わんばかりの態度で部署内をうろうろされなければ当面はOKだし、今後はうちのフロアに入室してもらう鍵も渡さないつもりだ。

いくつになろうと、どこの大企業からどこの中小企業に移ろうと、今いる場所で自分を最大限に出せるように学べない人はアウトだ。
前職での過去の栄光を引きずっているだけの「出がらし」には取り合っていられない。





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Last updated  2008年05月02日 01時40分28秒
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Re:相談役(05/02)  
にゃんきち さん
読んでいて、私自身(私はただのOLでしたが)も似たような経験をしたことを思い出しました。
私は当時米系の製薬会社に勤めていたのですが、日系大手の製薬会社をリストラ!?された重役が嘱託のようなカタチでやってきました。

一日中な~んにもしないその人は、自分がどれだけすごかったかと、今自分がどれだけがんばっているかを吹聴することにお給料をもらっていましたっけ…。

本当にすごい人だったら、自分で言わなくってもみんなわかってくれるのに…と、哀れを催したのを覚えています。
影でみんなに「粗大ゴミを拾っちゃった」なんて言われてました。
ちょっと可哀相だったけど、その人のお給料を知ってやる気がうせました。(笑)

仕事のできる上司が退職した(逃げた)ので、私も辞めました。(笑)
ちゃとさんのブログを読んで「遠くを見るヒトミ」になっちゃいましたっ。
あ、ヒトミって禁句?
(2008年05月02日 07時36分48秒)

Re:相談役(05/02)  
nomimi さん
私も一人思い出しちゃった。
社員200人程度のファッション関係の中小企業だったんですが、それとはまったく関係ない職種の大企業から天下りで取締役になった人。50代後半くらいの人だったかな?
部下のダメ出ししかしないの。
「じゃあどうしたらいいんですか?」って聞かれてもその後の具体的な見通しは全然無くて、毎度逆切れで「おれは取締役、おまえはただのチーフ、誰に向って
物を言ってるんだ!」って、ドラマのダメ上司そのまんまの人で本当に呆れたもんでした。
社長はどうしてこんな役に立たないどころか業務の邪魔しかしないような人を雇ったんだろうと不思議でした。銀行とか官庁とかからの天下りならまだ理解できるんですが・・・。
どこか義理のあるところから押し付けられたんでしょうかね。
せめて邪魔にならないように社史編纂室にでもいってほしいものですね。 (2008年05月02日 08時54分21秒)

Re:相談役(05/02)  
べる さん
うーーむ、人を見る目のないっていうのが山村さんのいけてないところなんですね。時々いますよね、すごい本人できる人なのに人を見る目がないって人。

それから人間、何があっても自ら学んで適応してこうという力がない人は組織からはみ出ちゃうんだなと思いました。

それだけ大きな会社っていうのは適応力がなくてもやっていけるんでしょうかね?
(2008年05月02日 09時15分22秒)

Re:相談役(05/02)  
舎路人  さん
下手したら山村さん自身の立場も危うくなるでしょうに、とんだ地雷を踏んでしまいましたねえ…。小さな会社(貴社がそうかどうか分かりませんが)は一人の人間が周囲に悪影響を与えてメチャメチャにしてしまうことだってあるので(過去、ワタシが長年在籍した会社を辞めたのも結局「一人が起こした嵐」のせいでした)、今の会社では採用にはものすっごく慎重です。
ところで再開後クマイチさんの登場が少ないですが、お元気ですか?
(2008年05月02日 11時08分39秒)

Re:相談役(05/02)  
panasea75  さん

Re:相談役(05/02)  
Dr.悠々  さん
ひとつのところに長く居た人ほど、別のところで自分を変える事が難しいのかも知れません。山村さんの雇い方にも目的意識が少し希薄なんでしょうね。金持ちになったから、とりあえず美術品、骨董品を買っておこう、何かの役立つかも~みたいなところがあるのかも知れません。
凄い人と言うのは、具体的にどこが~と見えなくても、何かオーラを感じるものでしょうね。

(2008年05月02日 11時31分40秒)

Re:相談役  
lalameans@携帯 さん
その相談役を雇うことによるビジネス上のメリットの方が、その人がいることによるデメリットより大きいことを計算した上での山村さんの判断なのかなぁとふと考えましたが、もしそれが会社の利益的に正しいのだとしたら、会社の経営って一筋縄ではいかないものだなぁって思いましたが、この場合は元大企業のブランドに対してのミーハー趣味っぽいですね。でもこういう有害な天下り的人事って、たとえ表面的に数字上の利益をしばらくもたらすにしても、いずれ会社に害だけを与えるのではないかなと、ビジネス素人の生意気な意見ながら思っています。 (2008年05月02日 12時45分55秒)

Re:相談役(05/02)  
ひさけい  さん
 山村さんはちゃとさんという優秀な人材に目を付けた方なので、人を見る目がないとは思わないのですが、今回の長谷さんを引っ張ってきた事は「やっちまったな!(クールポコ風)」ですね。
 まあ山村さんがそこまでして置いておきたい人材なので、いつか役に立つ日が来るかも?大手の会社のお偉いさんだった人が相談役にいるってだけで、対外的にまあそれなりにハクが付くのかもしれませんしね・・・今のとこ、ほんとそれだけしか取り柄が無いようですが(苦笑)。

  (2008年05月02日 18時26分20秒)

にゃんきちさん  
ちゃと0508  さん
>読んでいて、私自身(私はただのOLでしたが)も似たような経験をしたことを思い出しました。
>私は当時米系の製薬会社に勤めていたのですが、日系大手の製薬会社をリストラ!?された重役が嘱託のようなカタチでやってきました。
→きました、きました~~~(笑)

>一日中な~んにもしないその人は、自分がどれだけすごかったかと、今自分がどれだけがんばっているかを吹聴することにお給料をもらっていましたっけ…。
→はっきりいって、よく動く新人を雇ってもらいたいですよね・・・または何か役立つPCのソフトでも買ったほうが。

>本当にすごい人だったら、自分で言わなくってもみんなわかってくれるのに…と、哀れを催したのを覚えています。
→そこなんですよねー、できる人はもう、いるだけで違う。

>影でみんなに「粗大ゴミを拾っちゃった」なんて言われてました。
>ちょっと可哀相だったけど、その人のお給料を知ってやる気がうせました。(笑)
→わかります、こっちも鬼じゃないし、かわいそうになる時はありますが、やっぱりねぇ。

>仕事のできる上司が退職した(逃げた)ので、私も辞めました。(笑)
→居続けて後を背負っていくという選択肢があったような気がするんですが。

>ちゃとさんのブログを読んで「遠くを見るヒトミ」になっちゃいましたっ。
>あ、ヒトミって禁句?
→いーえ、大丈夫でございますよ。
(2008年05月03日 11時42分41秒)

nomimiさん  
ちゃと0508  さん
>私も一人思い出しちゃった。
>社員200人程度のファッション関係の中小企業だったんですが、それとはまったく関係ない職種の大企業から天下りで取締役になった人。50代後半くらいの人だったかな?
>部下のダメ出ししかしないの。
→まったく同じかと思います、うちと。ダメ出しというか、要は・・・あ、やっぱりダメ出しですね。

>「じゃあどうしたらいいんですか?」って聞かれてもその後の具体的な見通しは全然無くて、毎度逆切れで「おれは取締役、おまえはただのチーフ、誰に向って物を言ってるんだ!」って、ドラマのダメ上司そのまんまの人で本当に呆れたもんでした。
→そうでしたか、私もそういう謎かけみたいなのがキライでね、方法は言ってくれなくても、先につながるヒントはないのかよ、と。

>社長はどうしてこんな役に立たないどころか業務の邪魔しかしないような人を雇ったんだろうと不思議でした。銀行とか官庁とかからの天下りならまだ理解できるんですが・・・。
>どこか義理のあるところから押し付けられたんでしょうかね。
→ああ、そういうこともあるんですね。私は今「将来アイツが来たらイヤだな」という義理押し付け候補が一人頭の中に浮かんでてびびっています。

>せめて邪魔にならないように社史編纂室にでもいってほしいものですね。
→でも社史を書くにもよそでの過去しか語れない人じゃ困ると思うんですが。
(2008年05月03日 11時46分19秒)

べるさん  
ちゃと0508  さん
>うーーむ、人を見る目のないっていうのが山村さんのいけてないところなんですね。時々いますよね、すごい本人できる人なのに人を見る目がないって人。
→いますいます。はっきりいって、山村さんが私に白羽の矢を立てたこと自体も私は「大丈夫か、おい」と思っちゃう時があるくらいです。

>それから人間、何があっても自ら学んで適応してこうという力がない人は組織からはみ出ちゃうんだなと思いました。
→その長谷さんは、なんとかなじもうとしているようなところがあるんですが、そうなると下の人たちのグチに同意しちゃったりして、そこから派生して「前にいた○○ではね」になっちゃう。
アホやな~と思いますね。

>それだけ大きな会社っていうのは適応力がなくてもやっていけるんでしょうかね?
→どうでしょうか、どんなふうにやってこられたのかリサーチしてみたいところです。
(2008年05月03日 11時49分50秒)

舎路人さん  
ちゃと0508  さん
>下手したら山村さん自身の立場も危うくなるでしょうに、とんだ地雷を踏んでしまいましたねえ…。
→やはりテーブルの向こう側に置いておいて世話になる場合と、こちらに引き込んで場合ではリスクが違いますね。

>小さな会社(貴社がそうかどうか分かりませんが)は一人の人間が周囲に悪影響を与えてメチャメチャにしてしまうことだってあるので(過去、ワタシが長年在籍した会社を辞めたのも結局「一人が起こした嵐」のせいでした)、今の会社では採用にはものすっごく慎重です。
→わかります。
そしてそういう「一人の嵐」というものの対処には、想像以上にムダなエネルギーを費やすのだということを学びました。
学びたいわけでもないのに。

>ところで再開後クマイチさんの登場が少ないですが、お元気ですか?
→ありがとうございます。
元気にしております。
はっきりいって今、家に私がいる時間が少ないので、日に2~3時間しかしゃべっていません。(笑)
後は寝てる。(爆)
(2008年05月03日 11時54分01秒)

panasea75さん  
ちゃと0508  さん
>ちゃとさん、こんにちは~
→まいど~。
東京は昨日から天気が悪いのでユーウツでございます。

>>いくつになろうと、・・・今いる場所で自分を最大限に出せるように学べない人はアウトだ。
>
>普通(私の)企業でも↑のような人はたくさんいますよね。「公」に近いところではもっともっといるのかな~
→そうですね、私もこっちに戻ってきてあらためて「私」では絶対に通らないようなことを平気で「公」はやるんだなと思って腹立たしく思うこともよくあります。

>なんか、ちゃとさんみたいひとこそ、国会議員になってくれたらええのにぃ、って小さく呟いてしまいましたわ(^^ゞスンズレイシマシタ☆
→いやいや、そんな方面はぜんぜん。(笑) (2008年05月03日 11時56分24秒)

悠々さん  
ちゃと0508  さん
>ひとつのところに長く居た人ほど、別のところで自分を変える事が難しいのかも知れません。山村さんの雇い方にも目的意識が少し希薄なんでしょうね。
→山村さんの頭の中の「(自分の会社で)社会に今、何をすべきか、将来、何をすべきか」というビジョンは実はかなりはっきりしているんです。
よくそんなことまで考えているなといつも思わされています。

>金持ちになったから、とりあえず美術品、骨董品を買っておこう、何かの役立つかも~みたいなところがあるのかも知れません。
→半分正解、半分違う、かもしれません。
但し山村さんは長谷さんの「元○○株式会社 △△部室長」というのがほしいのは事実です。

>凄い人と言うのは、具体的にどこが~と見えなくても、何かオーラを感じるものでしょうね。
→いや、その通りです。
負のオーラを出しまくっている人もいるから困るんですが。(爆)
(2008年05月03日 12時01分29秒)

lalameansさん  
ちゃと0508  さん
>その相談役を雇うことによるビジネス上のメリットの方が、その人がいることによるデメリットより大きいことを計算した上での山村さんの判断なのかなぁとふと考えましたが
→ええ、まさにそこを山村さんは押さえどころだと思っているのです。

>もしそれが会社の利益的に正しいのだとしたら、会社の経営って一筋縄ではいかないものだなぁって思いましたが、この場合は元大企業のブランドに対してのミーハー趣味っぽいですね。
→そうなんです、うまくいけば(というかその長谷さんがもしも頭を切り替えてノウハウをうちに出してくれれば)山村さんの思う形もできなくはないんですが、なにせ長谷さんの人柄や天分がそういう大局的なところにないからダメなんです。

>でもこういう有害な天下り的人事って、たとえ表面的に数字上の利益をしばらくもたらすにしても、いずれ会社に害だけを与えるのではないかなと、ビジネス素人の生意気な意見ながら思っています。
→そうなんですね、実は私は社長秘書には「長谷さんを雇っておくなら、口を聞かずに黙って仕事してくれるだけコピー機のほうがマシってものです」と言いました。
(2008年05月03日 12時06分36秒)

ひさけいさん  
ちゃと0508  さん
> 山村さんはちゃとさんという優秀な人材に目を付けた方なので
→いや、それも含めて非常に危ない選択だと、自分のことながら思うのですよ・・・

>人を見る目がないとは思わないのですが、今回の長谷さんを引っ張ってきた事は「やっちまったな!(クールポコ風)」ですね。
→すみませんがクールポコってのがわかりませんでした。(爆)

> まあ山村さんがそこまでして置いておきたい人材なので、いつか役に立つ日が来るかも?大手の会社のお偉いさんだった人が相談役にいるってだけで、対外的にまあそれなりにハクが付くのかもしれませんしね・・・今のとこ、ほんとそれだけしか取り柄が無いようですが(苦笑)。
→でもねー、ハク付けであれば、本当にそれがハクとして生きてもらわないと困るんですよ。
うちみたいにまだまだこれからのところは今、リターンがぜんぜん見えない先行投資は慎重にしないといけないですからね。
(2008年05月03日 12時10分54秒)

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