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2006年04月19日
テーマ： テープ起こしってこんなかんじ(501)
カテゴリ： 表記
先般、機種依存文字について、ご質問をいただきました。
これは、私がお返ししたサンプル原稿に、機種依存文字である丸囲み数字が使われていたためです。
資料を読み上げる部分で、よく「まる１」とかいうのがありますよね。
それを丁寧に「マル１」と表記していただいていたものを、わざわざ修正してお返ししたものですから、さぞ怪訝に思われたことでしょう。
かつて、あまりテープ起こしの実務を行なっていなかった頃、つまりＤＴＰの仕事がほとんどだった時期には、もしかしたら「機種依存文字は使わないように」ということを言ってたかもしれません。すみません。
マル数字を使うなんて、Ｍａｃユーザーにあるまじき行ないであると、非難される向きもございましょうが。(笑)
これには、ちゃんと私なりの理由があるのです。
何故って？
だって、Windowsで使われるデータだとわかってるんですもん。(笑)
ワードで組んで、プリンタ出力し、コピーして配る。
そこまでわかっていながら、こだわりすぎなのもイケナイかなと。
つまり、「機種依存文字」は機種に依存するので、相手先の機種に合わせれば、普通、問題は起こらないのです。
最終データの形式や、納品先の使用目的等がわかっていれば、それに合わせたデータを作れぱいいということですね。
ただし、忘れちゃいけないのは。
もしも、そのデータがWebで使われる可能性があれば、機種依存文字は使わないほうがいいんです。
客先で作業するのがWindowsでも、表示するパソコンにはいろいろあるんですから。
でもね～、そこまでお客さんに言えるかどうか、ちょっと微妙なトコではありますよね。(^^;
もちろん、商業印刷(印刷機で出力する)で使うデータであれば、きちんと確認したほうがいいです。
使ってもいいところもあれば、ダメというところもあります。
最近、ＤＴＰといえばＭａｃというわけでもないですから、気にしなくてもいいですよ～というお客さまもあると思います。
要するに、確認事項の一つであるということでしょうね。
とはいうものの、特に問題になったという話も聞きませんし、実際のところどうなんでしょう。
WindowsのWordで納品というのが多いでしょうし、気にしなくても大丈夫？
そういえば、速記会社さんなんかの仕様は、どうなってるんでしょう。
よかったら教えてくださいませ。＞登録スタッフの皆さま
これは、私がお返ししたサンプル原稿に、機種依存文字である丸囲み数字が使われていたためです。
資料を読み上げる部分で、よく「まる１」とかいうのがありますよね。
それを丁寧に「マル１」と表記していただいていたものを、わざわざ修正してお返ししたものですから、さぞ怪訝に思われたことでしょう。
かつて、あまりテープ起こしの実務を行なっていなかった頃、つまりＤＴＰの仕事がほとんどだった時期には、もしかしたら「機種依存文字は使わないように」ということを言ってたかもしれません。すみません。
マル数字を使うなんて、Ｍａｃユーザーにあるまじき行ないであると、非難される向きもございましょうが。(笑)
これには、ちゃんと私なりの理由があるのです。
何故って？
だって、Windowsで使われるデータだとわかってるんですもん。(笑)
ワードで組んで、プリンタ出力し、コピーして配る。
そこまでわかっていながら、こだわりすぎなのもイケナイかなと。
つまり、「機種依存文字」は機種に依存するので、相手先の機種に合わせれば、普通、問題は起こらないのです。
最終データの形式や、納品先の使用目的等がわかっていれば、それに合わせたデータを作れぱいいということですね。
ただし、忘れちゃいけないのは。
もしも、そのデータがWebで使われる可能性があれば、機種依存文字は使わないほうがいいんです。
客先で作業するのがWindowsでも、表示するパソコンにはいろいろあるんですから。
でもね～、そこまでお客さんに言えるかどうか、ちょっと微妙なトコではありますよね。(^^;
もちろん、商業印刷(印刷機で出力する)で使うデータであれば、きちんと確認したほうがいいです。
使ってもいいところもあれば、ダメというところもあります。
最近、ＤＴＰといえばＭａｃというわけでもないですから、気にしなくてもいいですよ～というお客さまもあると思います。
要するに、確認事項の一つであるということでしょうね。
とはいうものの、特に問題になったという話も聞きませんし、実際のところどうなんでしょう。
WindowsのWordで納品というのが多いでしょうし、気にしなくても大丈夫？
そういえば、速記会社さんなんかの仕様は、どうなってるんでしょう。
よかったら教えてくださいませ。＞登録スタッフの皆さま
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Re:機種依存文字の扱い(04/19)
よっぱり さん
こんにちは。
私の場合ということで。
使っています。
丸囲み数字が出てくることは少ないですが、ギリシャ数字はよく使います。
あと、Ｈ２Ｏ（水）の「２」は下付きですし、10の何乗というときは上付きです。
会社からの指定ですが、もちろん、お客様のほうもワードをお使いだからだと思います。
私が個人的にお客様と打ち合わせをするとしたら、やはり確認事項にすると思いますね。
でも、化学式や数式って、テキストだとどういうふうに表すんでしょうね。10の何乗に限って言えば、たしか「Ｅ」という文字で表したと思うんですが。
Ｗｅｂで使うかどうかに限らず、機種依存文字って何？って方もありますから、ここは言いにくくても確認したほうがいいと思いますよ～。
(2006年04月20日 09時00分17秒)
私の場合ということで。
使っています。
丸囲み数字が出てくることは少ないですが、ギリシャ数字はよく使います。
あと、Ｈ２Ｏ（水）の「２」は下付きですし、10の何乗というときは上付きです。
会社からの指定ですが、もちろん、お客様のほうもワードをお使いだからだと思います。
私が個人的にお客様と打ち合わせをするとしたら、やはり確認事項にすると思いますね。
でも、化学式や数式って、テキストだとどういうふうに表すんでしょうね。10の何乗に限って言えば、たしか「Ｅ」という文字で表したと思うんですが。
Ｗｅｂで使うかどうかに限らず、機種依存文字って何？って方もありますから、ここは言いにくくても確認したほうがいいと思いますよ～。
(2006年04月20日 09時00分17秒)
Re:機種依存文字の扱い(04/19)
makodishow
さん
私の登録してる会社では、丸囲み数字もローマ数字も使用可です。（１）とかは普通に「（」「１」「）」と入力すること、という指示はあったと思います、多分。
個人的には使いたくないんですけどね、機種依存文字は。
会社はWindows環境で基本的にWord納品なので、Macで作業してるときは納品時に「確認してください」と注釈つけたりしてましたね。
ただ、Word納品だと、大体丸囲み数字にも互換性は持たされていたみたいで、今までに「文字化けしてました」ってのはほとんどないと思います。（入力時は、ATOKの文字パレットを使用）
ただ、「４－１」とかの「－」を全角で入力したのに半角になってしまっているというのはしょっちゅうでした。機種依存文字じゃないのに。
Windowsに乗り換えてしまった今では原因不明・・・。
(2006年04月20日 09時35分49秒)
個人的には使いたくないんですけどね、機種依存文字は。
会社はWindows環境で基本的にWord納品なので、Macで作業してるときは納品時に「確認してください」と注釈つけたりしてましたね。
ただ、Word納品だと、大体丸囲み数字にも互換性は持たされていたみたいで、今までに「文字化けしてました」ってのはほとんどないと思います。（入力時は、ATOKの文字パレットを使用）
ただ、「４－１」とかの「－」を全角で入力したのに半角になってしまっているというのはしょっちゅうでした。機種依存文字じゃないのに。
Windowsに乗り換えてしまった今では原因不明・・・。
(2006年04月20日 09時35分49秒)
Re:機種依存文字の扱い(04/19)
すー７号
さん
こんにちは～。呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。（おばちゃんや……）
バリバリ使ってます。
虎ノ門関係が多いので、資料説明で多用します。
丸囲み文字、ギリシャ文字、（１）なんかの機種依存文字（何て呼ぶのかしらん）、下付き文字、みーんな使います。
でも、例えば出版社からのモンだったら、やっぱり「丸１」にすると思います。
一、二カ所ぐらいだったら納品のときに担当さんにお知らせして、たくさん出てくるようだったら確認するって感じでやるのが私の場合はいいのかなと。
以前、日本ぺんぎんさんは要らんと書いていらっしゃいましたが、私は納品時に表記の判断をしたサイトをお知らせしているので、その流れで知らせちゃうかなぁ。
（あ、これは、表記の確認が必要な単語すべて（ここ大事(笑)）をお知らせしてるんです。
要りますかと聞いたら、あれば嬉しいと言われたんで。
表記の確認をしたすべての単語について知らせてるんで、面倒っちゃ面倒なんですけど、担当さんが私と同じ手間をかけなくて済むんで、いいのかなと。
念のため書くと、信頼できるサイトで確認できなかった場合は、その旨書き添えてます） (2006年04月20日 09時39分35秒)
バリバリ使ってます。
虎ノ門関係が多いので、資料説明で多用します。
丸囲み文字、ギリシャ文字、（１）なんかの機種依存文字（何て呼ぶのかしらん）、下付き文字、みーんな使います。
でも、例えば出版社からのモンだったら、やっぱり「丸１」にすると思います。
一、二カ所ぐらいだったら納品のときに担当さんにお知らせして、たくさん出てくるようだったら確認するって感じでやるのが私の場合はいいのかなと。
以前、日本ぺんぎんさんは要らんと書いていらっしゃいましたが、私は納品時に表記の判断をしたサイトをお知らせしているので、その流れで知らせちゃうかなぁ。
（あ、これは、表記の確認が必要な単語すべて（ここ大事(笑)）をお知らせしてるんです。
要りますかと聞いたら、あれば嬉しいと言われたんで。
表記の確認をしたすべての単語について知らせてるんで、面倒っちゃ面倒なんですけど、担当さんが私と同じ手間をかけなくて済むんで、いいのかなと。
念のため書くと、信頼できるサイトで確認できなかった場合は、その旨書き添えてます） (2006年04月20日 09時39分35秒)
Re[1]:機種依存文字の扱い(04/19)
Okoshist
さん
よっぱりさん、こんにちは～。
やはり使っておられるんですね。(^_^)
ありがとうございました。
＞でも、化学式や数式って、テキストだとどういうふうに表すんでしょうね。
そういう内容の場合は「ほんとうに、ほんとーーーにテキストで納品してほしいのか？？？？」と詰め寄るのが吉ですかね。(笑)
＞Ｗｅｂで使うかどうかに限らず、機種依存文字って何？って方もありますから、ここは言いにくくても確認したほうがいいと思いますよ～。
まあ、相手が理解しててもしてなくても、確認したということで、責任の在処(笑)は移動しますからね。
実は気にしなくても問題が起きる可能性は、かなり低いのかもしれません。(^^;
(2006年04月20日 11時06分06秒)
やはり使っておられるんですね。(^_^)
ありがとうございました。
＞でも、化学式や数式って、テキストだとどういうふうに表すんでしょうね。
そういう内容の場合は「ほんとうに、ほんとーーーにテキストで納品してほしいのか？？？？」と詰め寄るのが吉ですかね。(笑)
＞Ｗｅｂで使うかどうかに限らず、機種依存文字って何？って方もありますから、ここは言いにくくても確認したほうがいいと思いますよ～。
まあ、相手が理解しててもしてなくても、確認したということで、責任の在処(笑)は移動しますからね。
実は気にしなくても問題が起きる可能性は、かなり低いのかもしれません。(^^;
(2006年04月20日 11時06分06秒)
Re[1]:機種依存文字の扱い(04/19)
Okoshist
さん
makodishowさん、こんにちは～。
＞私の登録してる会社では、丸囲み数字もローマ数字も使用可です。（１）とかは普通に「（」「１」「）」と入力すること、という指示はあったと思います、多分。
括弧付きは別扱い？
おもしろいルールですね。
＞個人的には使いたくないんですけどね、機種依存文字は。
同感です。
使うときは「使うぞ、使うぞ」と思いながら入力してたりしますね。（笑）
＞ただ、Word納品だと、大体丸囲み数字にも互換性は持たされていたみたいで、今までに「文字化けしてました」ってのはほとんどないと思います。（入力時は、ATOKの文字パレットを使用）
普通にWordで使うフォントだったら大丈夫だとか、そういうのだったかなあ。(^^;
＞ただ、「４－１」とかの「－」を全角で入力したのに半角になってしまっているというのはしょっちゅうでした。機種依存文字じゃないのに。
これも、文字コードの問題とかじゃなかったかな。(^^;すみません、パソコンに弱いもので・・・orz
(2006年04月20日 11時18分58秒)
＞私の登録してる会社では、丸囲み数字もローマ数字も使用可です。（１）とかは普通に「（」「１」「）」と入力すること、という指示はあったと思います、多分。
括弧付きは別扱い？
おもしろいルールですね。
＞個人的には使いたくないんですけどね、機種依存文字は。
同感です。
使うときは「使うぞ、使うぞ」と思いながら入力してたりしますね。（笑）
＞ただ、Word納品だと、大体丸囲み数字にも互換性は持たされていたみたいで、今までに「文字化けしてました」ってのはほとんどないと思います。（入力時は、ATOKの文字パレットを使用）
普通にWordで使うフォントだったら大丈夫だとか、そういうのだったかなあ。(^^;
＞ただ、「４－１」とかの「－」を全角で入力したのに半角になってしまっているというのはしょっちゅうでした。機種依存文字じゃないのに。
これも、文字コードの問題とかじゃなかったかな。(^^;すみません、パソコンに弱いもので・・・orz
(2006年04月20日 11時18分58秒)
Re[1]:機種依存文字の扱い(04/19)
Okoshist
さん
すー７号さん、こんにちは～。
＞一、二カ所ぐらいだったら納品のときに担当さんにお知らせして、たくさん出てくるようだったら確認するって感じでやるのが私の場合はいいのかなと。
そうですね。
チェックする人が別にいる場合は、報告しておけばいいだろうし、決まった仕様どおりが「正解」でしょう。
私の書いてるのは、お客さんが「シロートさん」の場合なので、そこんとこの違いというのが、もっと明らかにならないかなあと思っているところです。
＞以前、日本ぺんぎんさんは要らんと書いていらっしゃいましたが、
はい。
思えば、あれもやはり、いろいろ条件が違う話でしたね。
一見さんの外注さんで、本人さんの力量が把握できていない場合は、あまり意味がないと思います。
逆に、ずっと同じ人とやりとりしている場合は、有効な手段かもしれないとは思います。
・・・で、実際そうなんですね。(笑)
＞（あ、これは、表記の確認が必要な単語すべて（ここ大事(笑)）をお知らせしてるんです。
つまり「検索した履歴のダイジェスト」みたいなの？
どんな形で「お知らせ」してはるのか、興味あるなあ。
＞ 担当さんが私と同じ手間をかけなくて済むんで、いいのかなと。
それはそこまでの信頼を、すーさんが勝ち得てるんですよ。(^_^)
原稿のそのものの信頼度が低ければ、検索結果を知らされても鵜呑みにゃしませんからね。
＞ 念のため書くと、信頼できるサイトで確認できなかった場合は、その旨書き添えてます）
なるほど。それは大事ですよね。
登録スタッフをやったことがないので、皆さんのお話、ほんとにありがたいです。(^_^)
(2006年04月20日 11時33分30秒)
＞一、二カ所ぐらいだったら納品のときに担当さんにお知らせして、たくさん出てくるようだったら確認するって感じでやるのが私の場合はいいのかなと。
そうですね。
チェックする人が別にいる場合は、報告しておけばいいだろうし、決まった仕様どおりが「正解」でしょう。
私の書いてるのは、お客さんが「シロートさん」の場合なので、そこんとこの違いというのが、もっと明らかにならないかなあと思っているところです。
＞以前、日本ぺんぎんさんは要らんと書いていらっしゃいましたが、
はい。
思えば、あれもやはり、いろいろ条件が違う話でしたね。
一見さんの外注さんで、本人さんの力量が把握できていない場合は、あまり意味がないと思います。
逆に、ずっと同じ人とやりとりしている場合は、有効な手段かもしれないとは思います。
・・・で、実際そうなんですね。(笑)
＞（あ、これは、表記の確認が必要な単語すべて（ここ大事(笑)）をお知らせしてるんです。
つまり「検索した履歴のダイジェスト」みたいなの？
どんな形で「お知らせ」してはるのか、興味あるなあ。
＞ 担当さんが私と同じ手間をかけなくて済むんで、いいのかなと。
それはそこまでの信頼を、すーさんが勝ち得てるんですよ。(^_^)
原稿のそのものの信頼度が低ければ、検索結果を知らされても鵜呑みにゃしませんからね。
＞ 念のため書くと、信頼できるサイトで確認できなかった場合は、その旨書き添えてます）
なるほど。それは大事ですよね。
登録スタッフをやったことがないので、皆さんのお話、ほんとにありがたいです。(^_^)
(2006年04月20日 11時33分30秒)
Re[2]:機種依存文字の扱い(04/19)
すー７号
さん
Okoshistさん、こんにちは～。
＞
＞＞（あ、これは、表記の確認が必要な単語すべて（ここ大事(笑)）をお知らせしてるんです。
＞
＞つまり「検索した履歴のダイジェスト」みたいなの？
＞どんな形で「お知らせ」してはるのか、興味あるなあ。
＞
えーと、説明が悪かったですね。
表記の確認が必要な単語ってのは、私の語彙力の問題のものはもちろん省きますです。ハイ。
人名、固有名詞のたぐいです。ハイ。
んもう、ほとんどは「２Ｐ１３行 何とかさん ＵＲＬ」みたいに簡単にです。ハイ。
なんつーか、例えばどっかの会社の役員の名前だったら、会社検索して、数回クリックすればいい話ですけど、そこにメールから一発で飛べれば楽ちんだし、探すのが大変な言葉なら、一発で信頼できるサイトに飛べたらもっと楽ちんじゃないですか。
そこが信頼できるかは、担当さんがすぐに判断できる話ですし。
何を連絡して何を連絡しないか、そこら辺の判断も、自分の評価を上げる重要な手段だと思っちょりますです。ハイ。 (2006年04月20日 12時38分08秒)
＞
＞＞（あ、これは、表記の確認が必要な単語すべて（ここ大事(笑)）をお知らせしてるんです。
＞
＞つまり「検索した履歴のダイジェスト」みたいなの？
＞どんな形で「お知らせ」してはるのか、興味あるなあ。
＞
えーと、説明が悪かったですね。
表記の確認が必要な単語ってのは、私の語彙力の問題のものはもちろん省きますです。ハイ。
人名、固有名詞のたぐいです。ハイ。
んもう、ほとんどは「２Ｐ１３行 何とかさん ＵＲＬ」みたいに簡単にです。ハイ。
なんつーか、例えばどっかの会社の役員の名前だったら、会社検索して、数回クリックすればいい話ですけど、そこにメールから一発で飛べれば楽ちんだし、探すのが大変な言葉なら、一発で信頼できるサイトに飛べたらもっと楽ちんじゃないですか。
そこが信頼できるかは、担当さんがすぐに判断できる話ですし。
何を連絡して何を連絡しないか、そこら辺の判断も、自分の評価を上げる重要な手段だと思っちょりますです。ハイ。 (2006年04月20日 12時38分08秒)
Re[3]:機種依存文字の扱い(04/19)
Okoshist
さん
すー７号さん、ご説明ありがとうございます。
なるほど、よくわかりました。
つまり「誰が見てもウラとらなければならない情報」に関して、ウラを提示するということですね。
＞何を連絡して何を連絡しないか、そこら辺の判断も、自分の評価を上げる重要な手段だと思っちょりますです。ハイ。
御意。
適切な質問をする人と、質問せずにケッタイなデータを上げる人だと、どっちが評価が高いかということですね。
そういうコミュニケーションの力って、こういう仕事で一番大事だと思いますね。 (2006年04月20日 15時00分41秒)
なるほど、よくわかりました。
つまり「誰が見てもウラとらなければならない情報」に関して、ウラを提示するということですね。
＞何を連絡して何を連絡しないか、そこら辺の判断も、自分の評価を上げる重要な手段だと思っちょりますです。ハイ。
御意。
適切な質問をする人と、質問せずにケッタイなデータを上げる人だと、どっちが評価が高いかということですね。
そういうコミュニケーションの力って、こういう仕事で一番大事だと思いますね。 (2006年04月20日 15時00分41秒)
Re[2]:機種依存文字の扱い(04/19)
よっぱり さん
すみません、追加～。
makodishowさんの「（」「１」「）」←で思い出しました。
機種依存文字すべてがＯＫではなく、例えばセンチメートルとかは、ｃとm別々で、機種依存文字の「cm」は使わないと決められています。
どれがよくてどれがだめなのかという基準はイマイチよくわからんです。
(2006年04月20日 15時04分01秒)
makodishowさんの「（」「１」「）」←で思い出しました。
機種依存文字すべてがＯＫではなく、例えばセンチメートルとかは、ｃとm別々で、機種依存文字の「cm」は使わないと決められています。
どれがよくてどれがだめなのかという基準はイマイチよくわからんです。
(2006年04月20日 15時04分01秒)
Re[3]:機種依存文字の扱い(04/19)
Okoshist
さん
よっぱりさん、こんにちは～。
＞どれがよくてどれがだめなのかという基準はイマイチよくわからんです。
ああ、つまり代替可能な文字は、置き換えるということですね。
マル文字とローマ数字は、置き換え可能な文字がありませんから。(^^;
なるほど～、その方針はよくわかります。
ありがとうございました～。 (2006年04月20日 15時16分29秒)
＞どれがよくてどれがだめなのかという基準はイマイチよくわからんです。
ああ、つまり代替可能な文字は、置き換えるということですね。
マル文字とローマ数字は、置き換え可能な文字がありませんから。(^^;
なるほど～、その方針はよくわかります。
ありがとうございました～。 (2006年04月20日 15時16分29秒)
なるほど
TOMOMI さん
その節はお世話になりました！
機種依存文字は頭からタブーと決めつけていたので、
確かに場合によっては、
お客さまに余計な手間をおかけすることになってしまいます。
ここは事前にきちんと確認しておくべきですね。
ほかにも頭からタブー視している、
テープ起こしの約束事がありそうな気がします。
なんでも、流されていちゃ、ダメですね。 (2006年04月23日 15時52分58秒)
機種依存文字は頭からタブーと決めつけていたので、
確かに場合によっては、
お客さまに余計な手間をおかけすることになってしまいます。
ここは事前にきちんと確認しておくべきですね。
ほかにも頭からタブー視している、
テープ起こしの約束事がありそうな気がします。
なんでも、流されていちゃ、ダメですね。 (2006年04月23日 15時52分58秒)
Re:なるほど(04/19)
Okoshist
さん
TOMOMIさん、いらっしゃいませ～(^_^)
＞その節はお世話になりました！
こちらこそ、いろいろありがとうございました。
＞ほかにも頭からタブー視している、
＞テープ起こしの約束事がありそうな気がします。
うーん、どんなのがあるでしょうね。
段落頭の一字下げなども、場合によっては確認したほうがいいんでしょうけど～(笑)
以前、「仕様になかったので、段落はつけませんでした」という原稿をいただいたことがあります。
段落の有無まで仕様に入れる流儀があるのかと、ちょっと驚きましたね。
＞なんでも、流されていちゃ、ダメですね。
たまには、自分の常識を棚卸しするのもいいかもしれませんね。＜自戒こめて (2006年04月24日 11時35分37秒)
＞その節はお世話になりました！
こちらこそ、いろいろありがとうございました。
＞ほかにも頭からタブー視している、
＞テープ起こしの約束事がありそうな気がします。
うーん、どんなのがあるでしょうね。
段落頭の一字下げなども、場合によっては確認したほうがいいんでしょうけど～(笑)
以前、「仕様になかったので、段落はつけませんでした」という原稿をいただいたことがあります。
段落の有無まで仕様に入れる流儀があるのかと、ちょっと驚きましたね。
＞なんでも、流されていちゃ、ダメですね。
たまには、自分の常識を棚卸しするのもいいかもしれませんね。＜自戒こめて (2006年04月24日 11時35分37秒)
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