2015.12.17
カテゴリ： カテゴリ未分類
黒の巣傭兵団の死神です。
アリーナイベントが終わりましたね。今後の古代アクセは値上がりするのか値下がりするのか気になるところですね。
皆さんが書かれているブログはコメント欄まで恐らく全て見させて頂いているかと思います。
【シェア】【PK(独占)】【モラル】【ルール(規則・規約)】このへんの言葉が良く話題で使われているでしょうか。
【シェア】
シェアの申し出があって断ったらそれは独占だ！とか色々な意見がありますが、では、根本的にシェアってどのくらいが妥当なんですかね。ひとりは駄目？ふたりは？３人、４人、５人。。
仮に来る人来る人みんなシェアを申し込んだらどうなるんですかね？
断ったら駄目だったら、どんどん増えちゃって狩りにならないですね。
まぁ、そんな状況ありえないですが、しっかりとしたルール(規約)を作るんであればここに具体的な線引きが必要になると思います。
結果、運営次第ですね。
【PK(独占)】
アリーナはPKが出来るので狩場を実力行使で奪い合う事が出来ます。
この事に関してはPKという行為だけに焦点を合わすのではなく、バックグラウンドが大きく影響するように思います。
クロノスは４つ職があり、その内魔法職はひとつ。物理職は狩り、魔法職は対人と言う要素が強いのは殆どの皆さんと共通の見解だと思います。
皆さん色々職をやってるとは思いますがメイン職が物理なのか魔法職なのかで考え方が大きく変わると思います。
前にも少し書きましたが、魔法職がイベントに参加するのは大変です。なかなか削れないので。
今回のイベントはそういう意味ではソサにとってはありがたいイベントでした。
最近はソサで出来るイベント的なものは少なかったので。
ここで言えるのは今回は良かった、って事です。今まで数々のイベントがあった中で魔法職として参加できないイベントは沢山ありました。
そういう意味では魔法職は物理職よりも損をしてきたと言う見方も出来ます。
話が少しそれましたが、そういうバックグラウンドがあり、アリーナというPKが出来る環境下でPKしないという方が、魔法職をメインでプレイしてきた方には不自然に感じるのではないかと思います。(違う方も居るかもしれませんが)
PKは魔法職の数少ない強みだと思います。
それを発揮できる場所がアリーナなんですから。
もっと言うと、魔法職として参加できるイベントでは、今までのイベントと同様狩場が被ればPKして同じことしてます。
なのに今回このような大きな問題になった原因は【アリーナ限定】であった事だと思います。
ってのが昔の？いつもの？流れじゃないでしょうか。
昔からアリーナの美味しい狩場はPKの強い魔法職が狩りをしてましたよね。そこで強者同士が戦っている事などもよくありました。シェアなんて言葉は今より沢山に人が居ましたけど出てきた事は無かったように思います。
アビスのような場所では用心棒のようにPTにひとりは魔法職が居た気がします。集め役とPK対策で(笑)
居なくてもPKされたらCCして転マジで応戦したり、ギルメンの転マジ呼んできたりと乱戦になった記憶もあります。アリーナはこんな事が毎日のように起こってましたね。
余談ですがこの頃でもアビスのような経験値狩りの場所では兵書(この頃は水書)が入ってるかどうかを確認してから、
『水書切れたらPK行きます』
みたいなやりとりはありましたね。
また、話がそれてしまいましたが、話を戻しますと、この自鯖という逃げ場がなかったので狩りたいのに狩れない人がPKは独占だー、みたいな流れになったように思います。
もしもの話をしますが、仮に物理職がPKも魔法職と同等な強さがあればどうなってるんでしょうか？
力で狩場の奪い合いになりませんか？
シェアどうこうって話にはならない気がします。
未転しかない時代なんてどんだけ頑張ってもマジでヲリは絶対倒せませんでした。純粋に火力不足で貫けないのですから。モンス狩れない。強い物理倒せない。不遇の時代ですね(笑)
ただ、今は逆である程度の装備があれば物理職ではソサに敵わない。
だからソサがPKして狩りをしていると独占って事になるんではないでしょうか。
この側面から考えると職のバランスの悪さも今回の問題の原因のひとつの気がします。
では【独占】と言うのはそもそもどういう状態を指すのでしょうか。
PKして一人で狩ってると独占なんでしょうか。それが5分間だけでも独占なんでしょうか。一時間狩り続ければ独占？三時間なら？五時間なら？
５分でもダメならPKは駄目ってことになりますよね。だったらアリーナって場所の意味が無くなってしまうように思います。
ここに【モラル(常識？)】みたいな概念を入れ込むと人それぞれの線引きが変わってしまいますので結論には至らないと思います。
つまり、この線引きが運営にも出来ないのでこれもグレーな回答(話し合い)なのではないでしょうか。
結果、これも運営次第。
ユーザー同士でPKだ、シェアだと言うよりもなぜ、今までのイベントと同じように通常鯖で実施してくれなかったのか？という事を運営に聞いた方が良い気がします。今後に対しても問題解決を行うなら。
いっぱいそんな質問などが運営の方に届けば次回からこのような形でのイベントはなくなるんじゃないでしょうか。
モラルという言葉。これは非常に不安定な言葉で人それぞれの主観が入るので、議論で使うのは好ましくないかと思います。下手に使うとただの押し付けになりかねないかと。
結局、【ルール】は運営が定めるものであってグレーな部分も運営の判断として白黒がつけられる事になると思います。
運営に色々聞くのも良いと思いますし、【PK】【シェア】などのグレーな問題で【ルール(規則)】に抵触するような場合は何かしら運営の方から連絡が来るでしょう。
そこで、注意換気などかあれば初めてこのグレーな問題に少し線が引けるのではないでしょうか。
色んな意見があると思いますが、私のスタンスは自分の意見を誰かに押し付けようとは思っていません。
あくまでも上記は私の考え方です。この考え方で行動して運営から注意がくれば改めます。
クロノスのルールブックにダメ！って言われてる訳ですから。
みんなが仲良く、楽しくなんて出来るとも思っていません。
その為に何かが自分に出来るとも思ってません。
そもそも楽しさや仲良くの基準が個人個人違うと思ってますので。
下手すると押し付けになりかねないので。
自分が楽しくやっている事に共感してくれる人が居れば一緒に楽しめたらなーって思う程度です。
論破したって、されたって納得は出来ないですよね。
共感出来る部分が多くなると人は優しくもなれるし、その人の話にも初めて耳を傾けるのだと私は思います。
ここではそれをするのはなかなかに難しいかと。
ただでさえ、今回の件は根っこが大きく違いますから。
最後になりますが、
アリーナでPKされた！ってのもその時は腹立たしい事かも知れませんが、後には楽しい思い出になるかも知れません。
好きな事をする中にも嫌だったり嫌いな事ってありませんか？スポーツで例えるなら強くなるための筋トレだったりランニングだったり。
クロノスが好きであればそういう嫌なことも踏まえて好きの部分なのかも知れないと思っています。
最後の最後に。
これ言っちゃうと身も蓋もないかも知れませんが、
すべて運営様次第って事だと思います(笑)
アリーナイベントが終わりましたね。今後の古代アクセは値上がりするのか値下がりするのか気になるところですね。
皆さんが書かれているブログはコメント欄まで恐らく全て見させて頂いているかと思います。
【シェア】【PK(独占)】【モラル】【ルール(規則・規約)】このへんの言葉が良く話題で使われているでしょうか。
【シェア】
シェアの申し出があって断ったらそれは独占だ！とか色々な意見がありますが、では、根本的にシェアってどのくらいが妥当なんですかね。ひとりは駄目？ふたりは？３人、４人、５人。。
仮に来る人来る人みんなシェアを申し込んだらどうなるんですかね？
断ったら駄目だったら、どんどん増えちゃって狩りにならないですね。
まぁ、そんな状況ありえないですが、しっかりとしたルール(規約)を作るんであればここに具体的な線引きが必要になると思います。
結果、運営次第ですね。
【PK(独占)】
アリーナはPKが出来るので狩場を実力行使で奪い合う事が出来ます。
この事に関してはPKという行為だけに焦点を合わすのではなく、バックグラウンドが大きく影響するように思います。
クロノスは４つ職があり、その内魔法職はひとつ。物理職は狩り、魔法職は対人と言う要素が強いのは殆どの皆さんと共通の見解だと思います。
皆さん色々職をやってるとは思いますがメイン職が物理なのか魔法職なのかで考え方が大きく変わると思います。
前にも少し書きましたが、魔法職がイベントに参加するのは大変です。なかなか削れないので。
今回のイベントはそういう意味ではソサにとってはありがたいイベントでした。
最近はソサで出来るイベント的なものは少なかったので。
ここで言えるのは今回は良かった、って事です。今まで数々のイベントがあった中で魔法職として参加できないイベントは沢山ありました。
そういう意味では魔法職は物理職よりも損をしてきたと言う見方も出来ます。
話が少しそれましたが、そういうバックグラウンドがあり、アリーナというPKが出来る環境下でPKしないという方が、魔法職をメインでプレイしてきた方には不自然に感じるのではないかと思います。(違う方も居るかもしれませんが)
PKは魔法職の数少ない強みだと思います。
それを発揮できる場所がアリーナなんですから。
もっと言うと、魔法職として参加できるイベントでは、今までのイベントと同様狩場が被ればPKして同じことしてます。
なのに今回このような大きな問題になった原因は【アリーナ限定】であった事だと思います。
ってのが昔の？いつもの？流れじゃないでしょうか。
昔からアリーナの美味しい狩場はPKの強い魔法職が狩りをしてましたよね。そこで強者同士が戦っている事などもよくありました。シェアなんて言葉は今より沢山に人が居ましたけど出てきた事は無かったように思います。
アビスのような場所では用心棒のようにPTにひとりは魔法職が居た気がします。集め役とPK対策で(笑)
居なくてもPKされたらCCして転マジで応戦したり、ギルメンの転マジ呼んできたりと乱戦になった記憶もあります。アリーナはこんな事が毎日のように起こってましたね。
余談ですがこの頃でもアビスのような経験値狩りの場所では兵書(この頃は水書)が入ってるかどうかを確認してから、
『水書切れたらPK行きます』
みたいなやりとりはありましたね。
また、話がそれてしまいましたが、話を戻しますと、この自鯖という逃げ場がなかったので狩りたいのに狩れない人がPKは独占だー、みたいな流れになったように思います。
もしもの話をしますが、仮に物理職がPKも魔法職と同等な強さがあればどうなってるんでしょうか？
力で狩場の奪い合いになりませんか？
シェアどうこうって話にはならない気がします。
未転しかない時代なんてどんだけ頑張ってもマジでヲリは絶対倒せませんでした。純粋に火力不足で貫けないのですから。モンス狩れない。強い物理倒せない。不遇の時代ですね(笑)
ただ、今は逆である程度の装備があれば物理職ではソサに敵わない。
だからソサがPKして狩りをしていると独占って事になるんではないでしょうか。
この側面から考えると職のバランスの悪さも今回の問題の原因のひとつの気がします。
では【独占】と言うのはそもそもどういう状態を指すのでしょうか。
PKして一人で狩ってると独占なんでしょうか。それが5分間だけでも独占なんでしょうか。一時間狩り続ければ独占？三時間なら？五時間なら？
５分でもダメならPKは駄目ってことになりますよね。だったらアリーナって場所の意味が無くなってしまうように思います。
ここに【モラル(常識？)】みたいな概念を入れ込むと人それぞれの線引きが変わってしまいますので結論には至らないと思います。
つまり、この線引きが運営にも出来ないのでこれもグレーな回答(話し合い)なのではないでしょうか。
結果、これも運営次第。
ユーザー同士でPKだ、シェアだと言うよりもなぜ、今までのイベントと同じように通常鯖で実施してくれなかったのか？という事を運営に聞いた方が良い気がします。今後に対しても問題解決を行うなら。
いっぱいそんな質問などが運営の方に届けば次回からこのような形でのイベントはなくなるんじゃないでしょうか。
モラルという言葉。これは非常に不安定な言葉で人それぞれの主観が入るので、議論で使うのは好ましくないかと思います。下手に使うとただの押し付けになりかねないかと。
結局、【ルール】は運営が定めるものであってグレーな部分も運営の判断として白黒がつけられる事になると思います。
運営に色々聞くのも良いと思いますし、【PK】【シェア】などのグレーな問題で【ルール(規則)】に抵触するような場合は何かしら運営の方から連絡が来るでしょう。
そこで、注意換気などかあれば初めてこのグレーな問題に少し線が引けるのではないでしょうか。
色んな意見があると思いますが、私のスタンスは自分の意見を誰かに押し付けようとは思っていません。
あくまでも上記は私の考え方です。この考え方で行動して運営から注意がくれば改めます。
クロノスのルールブックにダメ！って言われてる訳ですから。
みんなが仲良く、楽しくなんて出来るとも思っていません。
その為に何かが自分に出来るとも思ってません。
そもそも楽しさや仲良くの基準が個人個人違うと思ってますので。
下手すると押し付けになりかねないので。
自分が楽しくやっている事に共感してくれる人が居れば一緒に楽しめたらなーって思う程度です。
論破したって、されたって納得は出来ないですよね。
共感出来る部分が多くなると人は優しくもなれるし、その人の話にも初めて耳を傾けるのだと私は思います。
ここではそれをするのはなかなかに難しいかと。
ただでさえ、今回の件は根っこが大きく違いますから。
最後になりますが、
アリーナでPKされた！ってのもその時は腹立たしい事かも知れませんが、後には楽しい思い出になるかも知れません。
好きな事をする中にも嫌だったり嫌いな事ってありませんか？スポーツで例えるなら強くなるための筋トレだったりランニングだったり。
クロノスが好きであればそういう嫌なことも踏まえて好きの部分なのかも知れないと思っています。
最後の最後に。
これ言っちゃうと身も蓋もないかも知れませんが、
すべて運営様次第って事だと思います(笑)
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Re:アリーナイベント終了(12/17)
taroking2002
さん
こんばんは！
死神さんのスタンス（返事はしないよ）を理解した上でﾓｿﾓｿ。
シェアの話は遡ると、アリーナ実装前、通常鯖でPKモードによるPKが可能だった頃から、揉めていたような記憶が私にはあります。コエ・ラピ・エク 出身鯖の違いなのでしょうか。コエだった私には、昔から「シェア」という概念はあったように思います。（私の周りだけかもしれない）。
場合によっては、アカウント停止等もあり、運営による罪人オークション等も開かれていたような。
かく言う私も、昔からある意味問題児で
「封魔は狩場独占すんな！」とかね。色々言われて、シェアについて何度か問い合わせております。その都度、話し合ってくださいと言われ、現在の私のスタンスとなっています。
コエだけかも知れませんが、
「ギルマス会議」なるものが定期的に開かれたりして、色んなことを話し合っていた時期もありました。（まりさんとか懐かしい・・（謎））どこかに議事録があったような・・。（探したけど見つけられない）
UWで独自ルールで開催してみたりて、
その結果「封魔は馴れ合うな！」とか言われたこともあります。
とにかく、色んなことをプレイヤー同士「話し合って」決めて、ﾜｰﾜｰやっていた記憶が強いのです。
人が少なくなっている今だからこそ、
もっと楽しくやれたらいいなぁーと思っております。（私の言いたいことはつまるところそれだけ）
色々、お騒がせする原因を作ってしまうことが多く、申し訳ありません。
運営に「アリーナでのシェア無視PKによる狩場占有」について問い合わせておりますが、なぜか私のところには、返事がありません！もし返事が来るようでしたらどこかでお伝えします！
書き込み失礼しました！ (2015.12.17 23:58:38)
死神さんのスタンス（返事はしないよ）を理解した上でﾓｿﾓｿ。
シェアの話は遡ると、アリーナ実装前、通常鯖でPKモードによるPKが可能だった頃から、揉めていたような記憶が私にはあります。コエ・ラピ・エク 出身鯖の違いなのでしょうか。コエだった私には、昔から「シェア」という概念はあったように思います。（私の周りだけかもしれない）。
場合によっては、アカウント停止等もあり、運営による罪人オークション等も開かれていたような。
かく言う私も、昔からある意味問題児で
「封魔は狩場独占すんな！」とかね。色々言われて、シェアについて何度か問い合わせております。その都度、話し合ってくださいと言われ、現在の私のスタンスとなっています。
コエだけかも知れませんが、
「ギルマス会議」なるものが定期的に開かれたりして、色んなことを話し合っていた時期もありました。（まりさんとか懐かしい・・（謎））どこかに議事録があったような・・。（探したけど見つけられない）
UWで独自ルールで開催してみたりて、
その結果「封魔は馴れ合うな！」とか言われたこともあります。
とにかく、色んなことをプレイヤー同士「話し合って」決めて、ﾜｰﾜｰやっていた記憶が強いのです。
人が少なくなっている今だからこそ、
もっと楽しくやれたらいいなぁーと思っております。（私の言いたいことはつまるところそれだけ）
色々、お騒がせする原因を作ってしまうことが多く、申し訳ありません。
運営に「アリーナでのシェア無視PKによる狩場占有」について問い合わせておりますが、なぜか私のところには、返事がありません！もし返事が来るようでしたらどこかでお伝えします！
書き込み失礼しました！ (2015.12.17 23:58:38)
Re[1]:アリーナイベント終了(12/17)
黒の巣傭兵団 死神
さん
taroking2002さん
＞こんばんは！
＞死神さんのスタンス（返事はしないよ）を理解した上でﾓｿﾓｿ。
＞
＞シェアの話は遡ると、アリーナ実装前、通常鯖でPKモードによるPKが可能だった頃から、揉めていたような記憶が私にはあります。コエ・ラピ・エク 出身鯖の違いなのでしょうか。コエだった私には、昔から「シェア」という概念はあったように思います。（私の周りだけかもしれない）。
＞
＞場合によっては、アカウント停止等もあり、運営による罪人オークション等も開かれていたような。
＞
＞かく言う私も、昔からある意味問題児で
＞「封魔は狩場独占すんな！」とかね。色々言われて、シェアについて何度か問い合わせております。その都度、話し合ってくださいと言われ、現在の私のスタンスとなっています。
＞
＞コエだけかも知れませんが、
＞「ギルマス会議」なるものが定期的に開かれたりして、色んなことを話し合っていた時期もありました。（まりさんとか懐かしい・・（謎））どこかに議事録があったような・・。（探したけど見つけられない）
＞
＞UWで独自ルールで開催してみたりて、
＞その結果「封魔は馴れ合うな！」とか言われたこともあります。
＞
＞とにかく、色んなことをプレイヤー同士「話し合って」決めて、ﾜｰﾜｰやっていた記憶が強いのです。
＞
＞人が少なくなっている今だからこそ、
＞もっと楽しくやれたらいいなぁーと思っております。（私の言いたいことはつまるところそれだけ）
＞
＞色々、お騒がせする原因を作ってしまうことが多く、申し訳ありません。
＞
＞運営に「アリーナでのシェア無視PKによる狩場占有」について問い合わせておりますが、なぜか私のところには、返事がありません！もし返事が来るようでしたらどこかでお伝えします！
＞
＞書き込み失礼しました！
-----
コメントありがとうこざいます。
人それぞれの考え方あって当たり前なのでタロさんの考え方も否定しません。もちろんその他のPK反対の方達の意見も。後は規約を作った運営に判断を任せるしかないと思います。私がしたことも規約に反するなら何らかの連絡が来ると思いますので。今のところは何のアクションもありません。私も何かあれば書き込みをさせて頂きます。 (2015.12.18 00:33:28)
＞こんばんは！
＞死神さんのスタンス（返事はしないよ）を理解した上でﾓｿﾓｿ。
＞
＞シェアの話は遡ると、アリーナ実装前、通常鯖でPKモードによるPKが可能だった頃から、揉めていたような記憶が私にはあります。コエ・ラピ・エク 出身鯖の違いなのでしょうか。コエだった私には、昔から「シェア」という概念はあったように思います。（私の周りだけかもしれない）。
＞
＞場合によっては、アカウント停止等もあり、運営による罪人オークション等も開かれていたような。
＞
＞かく言う私も、昔からある意味問題児で
＞「封魔は狩場独占すんな！」とかね。色々言われて、シェアについて何度か問い合わせております。その都度、話し合ってくださいと言われ、現在の私のスタンスとなっています。
＞
＞コエだけかも知れませんが、
＞「ギルマス会議」なるものが定期的に開かれたりして、色んなことを話し合っていた時期もありました。（まりさんとか懐かしい・・（謎））どこかに議事録があったような・・。（探したけど見つけられない）
＞
＞UWで独自ルールで開催してみたりて、
＞その結果「封魔は馴れ合うな！」とか言われたこともあります。
＞
＞とにかく、色んなことをプレイヤー同士「話し合って」決めて、ﾜｰﾜｰやっていた記憶が強いのです。
＞
＞人が少なくなっている今だからこそ、
＞もっと楽しくやれたらいいなぁーと思っております。（私の言いたいことはつまるところそれだけ）
＞
＞色々、お騒がせする原因を作ってしまうことが多く、申し訳ありません。
＞
＞運営に「アリーナでのシェア無視PKによる狩場占有」について問い合わせておりますが、なぜか私のところには、返事がありません！もし返事が来るようでしたらどこかでお伝えします！
＞
＞書き込み失礼しました！
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コメントありがとうこざいます。
人それぞれの考え方あって当たり前なのでタロさんの考え方も否定しません。もちろんその他のPK反対の方達の意見も。後は規約を作った運営に判断を任せるしかないと思います。私がしたことも規約に反するなら何らかの連絡が来ると思いますので。今のところは何のアクションもありません。私も何かあれば書き込みをさせて頂きます。 (2015.12.18 00:33:28)
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