John Neumeier After Talk with Masashi Miura

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2008年03月22日

カテゴリ： BALLET

　John Neumeier After Talk with Masashi Miura

After the performance of TOKYO BALLET John Neumeier was interviewed by Masashi Miura (a Japanese critic of literature) on the stage.

三浦：ノイマイヤーさんは実はきょう帰ってしまうので、ダンサーにダメ出しをしていたのです。それで時間をとってしまいました。私は三浦です。
　20世紀で最も重要な、立派なコリオグラファーのノイマイヤーさん、現存する中で、one of ではまくて正真正銘の一番　'the best ' だと思います。バレエに言葉は必要ない、とよくわかるのです。
　ノイマイヤーさんがこのように話をすることはまずない。一度しかないので一期一会、大切にお聞きになってください。(拍手)
　個人的には尊敬しているんですけど、一日でも二日でも語りつくせないです。きょうの｢時節の色」はすごかった。私は初演も再演も見て、今回も見たのですが、今回は鳥肌が立つようだった。ダンサーが成長した時の重みを感じました。この演目はここ(東京バレエ団）以外ではやっていません。
　ノイマイヤーさんは日本に関して理解が深い。どんな風にして日本に関心を持ち始めたのか伺いたいと思います。

　John Neumeier : I think my first introduction to Japan was to Professer --- my University was pleased follow watch during my time of study, so I start to begin choreography , make us study in Japan 3-4 monthes when we returned he was so enthusiastic about this country especially "Noo"(能) He described theatre experiences enthusiastically, it was a kind of seed planted in my creative imagination, discovered myself reality about Japanese life other than in America.

ジョン・ノイマイヤー：大学時代の教授がとってもファーザーウォルシュ先生と言うのですが、日本に詳しかったのです。大学で「シアター」(舞台学？）をやっていて、私も振付を始めた頃でした。先生は日本に3～4ヵ月行って帰って来た時に、特に能に感激して帰ってきたのです。感情の度合いが　　私のイマジネーションにおける種を彼が植えつけてくれたと思う。本ではたくさん読んでいましたが、現実を楽しみにしていた。

文学にも興味があって、詩、俳句という謎めいた詩の形に興味がありました。

三浦：ノイマイヤーさんはロイヤルバレエスクールで学んで、シュトゥットガルトバレエで振付を始められました。最初の振付作品は日本に関わるものでした。

JN: It was very long ago I can't remember everything. literature "Five modern no plays" decided use one of these about subject about for music - Debussy "Danses sacrée et profane" -- extraordibnary beautiful profound , this music is ten or twelve minutes. I can't remember which one was -- but disappear I think it was very typical all the rest of my life outside world inside dream world very symbolic -- if she was behind a fan she ideas herself what she wants to be reality of life meet dream figures reality , in the end she must --- in sense ballet I think people -- something or understand sense of feeling keep on recognising beginning me career in England.

ＪＮ-文学にとりつかれてまして、三島由紀夫の｢近代能楽集」を読みました。それでバレエを作るための音楽を探しました。ドビュッシーの｢神聖な舞曲と世俗的な舞曲」を見つけて振付を始めました。別の　　今も通じることですが、外の世界と内なる世界を扱った内容だった。貧しい女の子が魔法の扇の後ろに隠れると、理想の自分になれる。夢の中も出てくる、現実も出てくる。最後に彼女は扇を閉じて現実を見る。強い印象を与え情感にあふれていて感動してもらえた作品だった。今の世界でも通じる作品でした。

三浦：ＮＨＫで｢ノイマイヤーの世界」という番組を作ったときにこの作品が出てきて感動した。23-24歳のノイマイヤーさんが作ったドビュッシーの曲の出だしだけ聴いていいですか？　ほんの１、２分ですが。三島由紀夫の音楽を読んで作ったのですね。(曲が流れる)　この曲を探し当てたのがすごい。24歳ぐらいで探すなんて。
慌しいですが、音楽については大変だと思いますがきょうの｢時節の色」もドビュッシーで始まるのですよね。シューベルトの｢冬の旅」のゼンターの編曲版を使っている。三木稔さんのも。ヴェルディのオペラから｢夏」に使っているのです。ヴェルディから取るのは驚きです。どんな風にして音楽を選んだのですか？

JN: composition is quite difficult decide Japanese restaurant so I was easy explain not only foods but particular served for season just as first impression of Japan incredible sensibility universe of art. daily way of life everything poetic necessary poetry season - maybe you can (interpret)

ＪＮ：大変なプロセスでした。日本のレストランで季節の食材が出てきて、お皿も違ったので。日本の印象は感性。それに日々の暮らしをまとめて理解する感性。普通の食を季節の食にする

JN:create the critical this ballet reunion of human being not decorative way but about ballet experiencing try to find music thinking one hundred pieces of music about seasons. I - together many possibilities wanted some original Japanese music become I can't pretend Japanese so europian music and Japanese music. finally when I arrived Tokyo how world be run? course in choreography - radical process for me. certain rational organisation but -- moment - emotional action with dancers so it was the - version dream work.

バレエを作る、人間組織のバレエを見たい、四季を讃えるのではなく、人生の四季、心の四季を味わうバレエを作りたい。160の季節を扱った曲がありますが、どうしたらまとめられるか考えて、私は日本人の真似はできないので西洋の音楽も入れました。12通りの可能性をあげて、東京に来て考えた。皆さん、バレエとは理論的に作るものではありません。もちろん理論的な構成もありますが、生のダンサーの反応を見ながら作っていくものでだいぶ変わってきました。

三浦：160本？一日8時間聴いても20日かかるのですよね。すごいです。私にはできない。

JN: absolutely course for me music is the most important partner in my choreography if I don't stand up I cannot choreograph -- consider -- text out of my chair

ＪＮ：音楽は一番重要なパートナーです。自分が動けて初めて振付ができる。そこに基準があるのです。

三浦：(実際に)立ち上がるのですか？

JN: Yes, of course (笑)

三浦：12曲決めて始めたと最初に

大変でした。創作は対話。私はこう指を動かしてと説明はいたしません。例えば手をこう挙げてとか。インプロヴィゼーション、自分を動かしている、私の動作を見てもらう、ダンサーには鏡になって欲しい。問いかけはして欲しくないのです。僕らがやっているのは
ケーキを作ることではないのです。
（私がケーキを焼くとします。中に何が入っているか私にはわかりません。ただできるのはケーキを味わうことだけです。）
日本人のダンサーはそういうことが苦手です。

Naoki worked with me before so he must aware -- able to cantact this kind of dialogue --phy.

以前に直樹とは「月に寄せる七つの俳句」をやっているので、友佳理と直樹は経験がある。どういうダイアログで作っていくのかわかっているので助かりました。

三浦：きょうのは非常に感情がありました。

JN: this was - to speak - believe way much I am I must be alive not textbook for me vallet lives in presentation one performance, importance dance recreate each performance.

ＪＮ：その通りなのです。僕も生きている。バレエも生きていないといけない。バレエはずっと同じではなく、現時制に生きるもの。ダンサーは再構成するのです。

JN: for me also we discovered in sense judging new dancers and dancers I've done it before .live again even more intense . Yukari, Naoki, Kazuo experienced since we met give emotional experiences deeper much more beautiful .

ＪＮ：今回は自分も再発見した感じでした。新しい人もいるし同じ人もいる。新しい息を吹き込むのが自分の仕事。3人のプリンシパルはいろいろ体験して表現も深くて美しかった。

三浦：精確には19年前ですよ。あの頃は若かったんです。｢時節の色」が現実のものと感じられた。今も時間がないのです。雑誌だともっと長く聞いて短くできるが、もうほんの少ししか時間がないのです。照明のこと、お母さんのことを聞きたかったが時間がないのでやっぱりハンブルク・バレエのことを聞きたいです。ハンブルク・バレエが近々日本に来るって巷間言われてますが、それについて聞きたいのと、東京バレエ団に新作を振付けるかについて。

JN: when -- Hamburg Ballet (comes to Japan) next year February, not completely clear. But I want very much to show the newest ballet 2007 "Little Mermaid" Anderson.-- for Japanese know the story very instrumental off basse Japanese theatre , second I discussed show maybe one of the great classical Hamburg Ballet.

来年2月に来日予定です。はっきり決定はしておりませんが。コペンハーゲンのバレエ団に振付けた「人魚姫」を新しいヴァージョンに変えた、2007年のハンブルク・バレエ版を持ってきます。日本のシアターの要素も入っている作品です。
それからもう一つの作品はハンブルクバレエの最もクラシカルなバレエ作品のうちの一つを考えています。

regarding the TOKYO BALLET discussing the project want this company again.

東京バレエの新作ははっきり申し上げられませんがやりたいですね。

三浦：また新作を作ってくださると思います。来年2月には見られるとわかってそれは良かった。個人的には｢椿姫」｛カメリアンダーム｝をやって欲しいです（拍手）。これは彼ではないと見られない作品ですから。別に彼がすぐ死んでしまうと言っているわけではないが（笑）。駆け足でも肉声を聞けてよかったです。（拍手）（了）。

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