Jul 12, 2010
カテゴリ： 雑記
昨晩のGVではお相手の霊術師2人体制にフルボッコされたでおじゃる＼(＾o＾)／
1人だと割と何とかなるけど2人揃うと正に鬼畜ですね！
まあGV終了後のGHでもいろいろと話題になりましたが、
正直言うと仕様云々っていうより火力様方が萎えちゃう方が大きな問題点ですね
なんだかんだ言ってGVの主役は火力職なわけで、
霊術師いなくてもGV成り立つけど火力はいないとGV成り立ちません
となると霊術師排除するのが自然な流れになりますね
霊術師実装で萎えて引退する人が…って話はたまに聞くけど
TUEEEを邪魔された人が消えるか
この違いだけだと思うんですよね
誰が誰を蹂躙するかというだけのことで
霊術師がGVで使う中で脅威となるスキルは大体こんなところだと思います
パッと思い付く対策も添えて
・真空斬り
－（内容）言わずと知れた有名スキルですね。霊術師の代名詞。
範囲内では難易度1スキルしか使えなくなります。
抵抗不可治療付加なので範囲から逃げるしかありません。
－（対策）一般的な範囲スキルと同じで霊術師との間に障害物があると機能しません。
また、CP切れる等何らかの要因によって
見かけ上効果が続いていても発動しないケースがあるっぽい（未確認）
とりあえず逃げとくのが最善策でしょう
・竜巻起こし、嵐斬り
これがあるから霊術の妨害が通る。
サンク天使も平気で引っ張る。
－（対策）竜巻起こしは1秒固定、嵐斬りはクールタイム付き。
嵐は諦めるとして竜巻は走り続ければ抜け出せます。
障害物を使うと多少逃げやすい。
・腕斬り
具体的には発動に武器を必要とするスキルを封じる？
天使の場合ディスペは使えるけどコルが使えないです。
物理判定のスキルに見えますが実際には命中回避は関係無し
単純にスキルの成功率によって成否が決まります
烈火の変形版
－（対策）逃げる
万病では治らないので撃たれたら諦めるしかないです
この点も烈火と同じ
・胴斬り
－（内容）パッシブ強制OFF
単に効果を封じるだけでなく、パッシブを強制的にOFFにする
＝ONにしていない状態にする
＝スキルの効果時間が切れてもOFFのまま
－（対策）パッシブを頼らない、ショートカットキーの活用
剣士のガッツやBISのエレメアーチは後述のスイッチがあることを鑑みても
最早死にスキルとして扱ったほうが良さそうです。
無理矢理使っても反転されたときのカバーが間に合わない。
そうは言ってもランサや武道は生存率がまったく違ってくるので
どうしてもパッシブ使いたい場合はショートカットキーに登録しておいて
こまめにONにし直しましょう。
・魂のスイッチ
－（内容）相手にかかっている支援効果を反転。
反転率はSLVによる。
ヘイ霧バリアブレエビに加えてアーチエレメもまるっと反転。
エンは反転しようがないので特に問題にならない。
ブレはHPまでは反転しないけど異常抵抗が反転するので危険。
－（対策）逃げる、支援かけない
使われたら抵抗不可なので逃げるしかないです
こまめにかけ直すのひとつの手ですが全職で通用する概念として言っておくと
最初から支援はないものとして考えるのが無難
まあ各種状態異常の抵抗面でBISスキルに依存してる人は今更いないと思うので
特に問題になるのが魔法抵抗か
お互いに霊術師いれば相手もエレメ使えないので
その分これまでよりダメージ総量は下がってますが…
現時点でヘイストを速度の前提に装備組んでる人が殆どだと思うので
なかなか対処に難いのが問題
・ソウルブレイズ
－（内容）効果時間中、スキルによって回復すると支援が剥がれる。
放っておくと定期的に火ダメ入るけどGVではまあ問題ないレベル。
回復すると鎮火、それと同時に支援が剥がれる仕組み。
－（対策）回復しない、支援期待しない
エンヘイを取るかアスヒを取るか、ブレエビを取るかPTHを取るか
結局アスヒがないと話にならないだろうから
こちらも支援を最初から期待しないのが吉
要は逃げろってことだよ言わせんな恥ずかしい（ノノ）
しかし胴斬り＋スイッチorブレイズのコンボでBIS要らない子杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
支援すると下手したら全異常低下されるおｗｗｗｗｗ
支援は使わないと割り切ってPTHするのもありですが
それだと別にフルヒ使ってとけばいいですよね
いまは改良型あるからたっぷり持ち込めるんだし
正直火力よりBISの方が迫害されてるお
自分だけに影響あるならまだしも他人にも迷惑かけるから尚タチが悪い
支援は根本的にしても無駄だということを考えると
もう天使として立ち回った方が全然良くなるんですよね
範囲回復するとしたらホリクロがあるし治療にはジャッジが使える、
いつでもコルできるし言わずもがなディスペもある
ついでに反転と組み合わせると相手によるけどホルパも効くようになります
SLV上げないと持続時間短いけど効けば拘束力は足止め以上
結論：
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなこと（BIS）より天使しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
まあ前述通り、全職共通の概念としては支援を期待しない、ということしかないと思います
立ち回りでなんとかできる話じゃないです
その分装備構成変える必要も出てくるかもしれません
元来各種抵抗揃えやすい支援と比べて火力は非常に苦しいと思います
霊術師がいるかいないかでギルドによって可能な装備がかなり変わっちゃいますが
これまでも相手にネクロいなかったら全異常抵抗75%ずつ落とすことができたわけで…
実はそこで不要になった抵抗指をタートに替えることができたんですよね
それがより顕著な形になって現れたというだけで実は状況そのものは以前からのままです
「だけ」とは言ってもその「だけ」がとてつもなく大きいのは確かに問題だけども。
あるいは、やはり妨害には妨害ということで
ディスペで吸い続けるなり烈火で封じ続けるなり足止めで近寄らせないなり
足止めはちょっときついけど。特に武道
実際のところ霊術対策としてこの考え方は必要なんですが
ただGV中間違いなくこれを実践し続けられるか？ というと
やはり非常に難しいです
霊術が火力を封じてその他妨害が霊術を封じる、
その他妨害は火力が始末する…
って形にできれば素敵なんですけどね＾ｑ＾
まあ現実はそう上手くいきませんね
まとめ、所見として
霊術に関してはいずれ何らかの禁止事項は現行の3禁と同様に
スタンダードな風潮として広まっていく気がします
勘違いしてる人もいるけど本来3禁ってバグ要素あったから禁止になってたわけで
強力だから禁止ってのはちょっとおかしいんですが…
まあいまは普通にその理由で禁止されてますよね＾ｑ＾
職そのもの禁止は流石にやり過ぎなのでどのスキルを禁止するかですね
いまのところ真空禁止が多いですが
はっきり言って真空よりスイッチブレイズの方がよっぽど凶悪なんです
昨日のうちのようにそのことに気付く人がこれからきっと増えるはず
しかし真空に加えてスイッチブレイズ禁止＞＜とか言うのはちょっと乱暴な気もします
あとは昨日希望のGHでも挙がった案だけど人数制限とか
霊術師は1人まででお願いします、っていう
頭で書いたように火力を優先しないとGVが成り立たないので
火力職の人たちがどのように声を上げていくかによって
この先の動向が変わると思います
支援はそれに合わせるしかないですね
以上！ べんべん
もうめんどくさいから推敲しないｗｗｗ
1人だと割と何とかなるけど2人揃うと正に鬼畜ですね！
まあGV終了後のGHでもいろいろと話題になりましたが、
正直言うと仕様云々っていうより火力様方が萎えちゃう方が大きな問題点ですね
なんだかんだ言ってGVの主役は火力職なわけで、
霊術師いなくてもGV成り立つけど火力はいないとGV成り立ちません
となると霊術師排除するのが自然な流れになりますね
霊術師実装で萎えて引退する人が…って話はたまに聞くけど
TUEEEを邪魔された人が消えるか
この違いだけだと思うんですよね
誰が誰を蹂躙するかというだけのことで
霊術師がGVで使う中で脅威となるスキルは大体こんなところだと思います
パッと思い付く対策も添えて
・真空斬り
－（内容）言わずと知れた有名スキルですね。霊術師の代名詞。
範囲内では難易度1スキルしか使えなくなります。
抵抗不可治療付加なので範囲から逃げるしかありません。
－（対策）一般的な範囲スキルと同じで霊術師との間に障害物があると機能しません。
また、CP切れる等何らかの要因によって
見かけ上効果が続いていても発動しないケースがあるっぽい（未確認）
とりあえず逃げとくのが最善策でしょう
・竜巻起こし、嵐斬り
これがあるから霊術の妨害が通る。
サンク天使も平気で引っ張る。
－（対策）竜巻起こしは1秒固定、嵐斬りはクールタイム付き。
嵐は諦めるとして竜巻は走り続ければ抜け出せます。
障害物を使うと多少逃げやすい。
・腕斬り
具体的には発動に武器を必要とするスキルを封じる？
天使の場合ディスペは使えるけどコルが使えないです。
物理判定のスキルに見えますが実際には命中回避は関係無し
単純にスキルの成功率によって成否が決まります
烈火の変形版
－（対策）逃げる
万病では治らないので撃たれたら諦めるしかないです
この点も烈火と同じ
・胴斬り
－（内容）パッシブ強制OFF
単に効果を封じるだけでなく、パッシブを強制的にOFFにする
＝ONにしていない状態にする
＝スキルの効果時間が切れてもOFFのまま
－（対策）パッシブを頼らない、ショートカットキーの活用
剣士のガッツやBISのエレメアーチは後述のスイッチがあることを鑑みても
最早死にスキルとして扱ったほうが良さそうです。
無理矢理使っても反転されたときのカバーが間に合わない。
そうは言ってもランサや武道は生存率がまったく違ってくるので
どうしてもパッシブ使いたい場合はショートカットキーに登録しておいて
こまめにONにし直しましょう。
・魂のスイッチ
－（内容）相手にかかっている支援効果を反転。
反転率はSLVによる。
ヘイ霧バリアブレエビに加えてアーチエレメもまるっと反転。
エンは反転しようがないので特に問題にならない。
ブレはHPまでは反転しないけど異常抵抗が反転するので危険。
－（対策）逃げる、支援かけない
使われたら抵抗不可なので逃げるしかないです
こまめにかけ直すのひとつの手ですが全職で通用する概念として言っておくと
最初から支援はないものとして考えるのが無難
まあ各種状態異常の抵抗面でBISスキルに依存してる人は今更いないと思うので
特に問題になるのが魔法抵抗か
お互いに霊術師いれば相手もエレメ使えないので
その分これまでよりダメージ総量は下がってますが…
現時点でヘイストを速度の前提に装備組んでる人が殆どだと思うので
なかなか対処に難いのが問題
・ソウルブレイズ
－（内容）効果時間中、スキルによって回復すると支援が剥がれる。
放っておくと定期的に火ダメ入るけどGVではまあ問題ないレベル。
回復すると鎮火、それと同時に支援が剥がれる仕組み。
－（対策）回復しない、支援期待しない
エンヘイを取るかアスヒを取るか、ブレエビを取るかPTHを取るか
結局アスヒがないと話にならないだろうから
こちらも支援を最初から期待しないのが吉
要は逃げろってことだよ言わせんな恥ずかしい（ノノ）
しかし胴斬り＋スイッチorブレイズのコンボでBIS要らない子杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
支援すると下手したら全異常低下されるおｗｗｗｗｗ
支援は使わないと割り切ってPTHするのもありですが
それだと別にフルヒ使ってとけばいいですよね
いまは改良型あるからたっぷり持ち込めるんだし
正直火力よりBISの方が迫害されてるお
自分だけに影響あるならまだしも他人にも迷惑かけるから尚タチが悪い
支援は根本的にしても無駄だということを考えると
もう天使として立ち回った方が全然良くなるんですよね
範囲回復するとしたらホリクロがあるし治療にはジャッジが使える、
いつでもコルできるし言わずもがなディスペもある
ついでに反転と組み合わせると相手によるけどホルパも効くようになります
SLV上げないと持続時間短いけど効けば拘束力は足止め以上
結論：
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなこと（BIS）より天使しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
まあ前述通り、全職共通の概念としては支援を期待しない、ということしかないと思います
立ち回りでなんとかできる話じゃないです
その分装備構成変える必要も出てくるかもしれません
元来各種抵抗揃えやすい支援と比べて火力は非常に苦しいと思います
霊術師がいるかいないかでギルドによって可能な装備がかなり変わっちゃいますが
これまでも相手にネクロいなかったら全異常抵抗75%ずつ落とすことができたわけで…
実はそこで不要になった抵抗指をタートに替えることができたんですよね
それがより顕著な形になって現れたというだけで実は状況そのものは以前からのままです
「だけ」とは言ってもその「だけ」がとてつもなく大きいのは確かに問題だけども。
あるいは、やはり妨害には妨害ということで
ディスペで吸い続けるなり烈火で封じ続けるなり足止めで近寄らせないなり
足止めはちょっときついけど。特に武道
実際のところ霊術対策としてこの考え方は必要なんですが
ただGV中間違いなくこれを実践し続けられるか？ というと
やはり非常に難しいです
霊術が火力を封じてその他妨害が霊術を封じる、
その他妨害は火力が始末する…
って形にできれば素敵なんですけどね＾ｑ＾
まあ現実はそう上手くいきませんね
まとめ、所見として
霊術に関してはいずれ何らかの禁止事項は現行の3禁と同様に
スタンダードな風潮として広まっていく気がします
勘違いしてる人もいるけど本来3禁ってバグ要素あったから禁止になってたわけで
強力だから禁止ってのはちょっとおかしいんですが…
まあいまは普通にその理由で禁止されてますよね＾ｑ＾
職そのもの禁止は流石にやり過ぎなのでどのスキルを禁止するかですね
いまのところ真空禁止が多いですが
はっきり言って真空よりスイッチブレイズの方がよっぽど凶悪なんです
昨日のうちのようにそのことに気付く人がこれからきっと増えるはず
しかし真空に加えてスイッチブレイズ禁止＞＜とか言うのはちょっと乱暴な気もします
あとは昨日希望のGHでも挙がった案だけど人数制限とか
霊術師は1人まででお願いします、っていう
頭で書いたように火力を優先しないとGVが成り立たないので
火力職の人たちがどのように声を上げていくかによって
この先の動向が変わると思います
支援はそれに合わせるしかないですね
以上！ べんべん
もうめんどくさいから推敲しないｗｗｗ
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あああああああああ
kira さん
いいいいいいいい
AveMaria
さん
＞K
相手にも妨害いるわけだから常にってのは厳しいけど
まあそれが現実的な対策ではある
目には目を妨害には妨害を
一応速度的には
霊術師は基本的に速度積む必要がないから
（真空と嵐はクールタイム付き、竜巻は1秒固定、腕・胴斬りは持続時間長い）
ネクロが速度で劣るってことはまずないはず
最速の武器ベースも1.20と0.75で全然違うし
(Jul 13, 2010 03:39:18 PM)
相手にも妨害いるわけだから常にってのは厳しいけど
まあそれが現実的な対策ではある
目には目を妨害には妨害を
一応速度的には
霊術師は基本的に速度積む必要がないから
（真空と嵐はクールタイム付き、竜巻は1秒固定、腕・胴斬りは持続時間長い）
ネクロが速度で劣るってことはまずないはず
最速の武器ベースも1.20と0.75で全然違うし
(Jul 13, 2010 03:39:18 PM)
霊術士
ひましぐれ
さん
霊術士使ってる感想だとディスペ粘着で1人は確実に封じられる（スイッチもブレイズも消費ＣＰすごいです）
霊術士1人制限にしちゃうと専用天使1人決めるだけで完封できちゃうよ＼(^o^)／
あとブログ再開したからリンク先変更オネガイシマス＾ｐ＾
(Jul 15, 2010 11:47:58 AM)
霊術士1人制限にしちゃうと専用天使1人決めるだけで完封できちゃうよ＼(^o^)／
あとブログ再開したからリンク先変更オネガイシマス＾ｐ＾
(Jul 15, 2010 11:47:58 AM)
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超健康優良ＢＩＳ ミリオン0508さん
白い恋人 こいびとお！！さん
さしみとさらみはに… noname@煙山さん
尻ろぐ(＾ω＾；) あ、どうも。さん
跡地 あぷろうさん
超健康優良ＢＩＳ ミリオン0508さん
白い恋人 こいびとお！！さん
さしみとさらみはに… noname@煙山さん
尻ろぐ(＾ω＾；) あ、どうも。さん
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