＞勉強になりました。私は、どうして日本の株価に影響するのかがよくわかりませんでした。
＞文面を読ませてもらいよくわかりました。
＞金融機関は、言葉を代えれば「金貸し業」。
＞このサブプライムローンと同様に、日本のバンカーたちにも気を付けないといけませんね。
本当は、もっとたくさんの条件が絡み合って株価の下げにつながっているのでしょう。金融界は複雑になりすぎて、日銀やＦＲＢもコントロールしきれないような状況になってきていますね。こういうときこそ、倫理が大切かと思います。 (2008/01/23 12:48:34 PM)
＞文面を読ませてもらいよくわかりました。
＞金融機関は、言葉を代えれば「金貸し業」。
＞このサブプライムローンと同様に、日本のバンカーたちにも気を付けないといけませんね。
本当は、もっとたくさんの条件が絡み合って株価の下げにつながっているのでしょう。金融界は複雑になりすぎて、日銀やＦＲＢもコントロールしきれないような状況になってきていますね。こういうときこそ、倫理が大切かと思います。 (2008/01/23 12:48:34 PM)
2008/01/19
テーマ： ★つ・ぶ・や・き★(573284)
カテゴリ： 気持ち
暗黒の時代を想わせるように、連日株価が下がっています
理由は？サブプライム問題？
この言葉、何度もニュースで聞いていますが、何だかよくわからない。
そこで、遅ればせながら本を一冊買って読んでみました。
読めば読むほどに、これって犯罪じゃないの？という疑問が…。
ここには世界経済を混乱させた犯人がいっぱい！！
サブプライムローンは、低所得者向けの住宅ローン です。
ローンの返済能力のない人々にもお金を貸したのです。
１人目の犯人 がここにいます
「持ち家欲しいでしょ！お金かしたげるよ。最初１年は返済不要だよ」
なんて甘いことを言ったわけです。とても返せないような高金利なのにね。
これ、サラ金ですよね。
それでも、不動産価格が右肩上がりの間は、値上がり分を担保に新たに借金もでき、
家を失うこともなかったのですが、やがて値上がり神話は消えるのです。日本のようにね。
そして、 ２人目の犯人 。
ローン会社や銀行は、これを証券にして売っちゃったんです。
証券会社はこれをファンドに組み込み、世界中の投資家からお金を集めました。
とか言うわけです。
３人目の犯人 。
格付け機関です。
なんで、返済能力のない人に貸してリターンが見込めるのよ
おかしいでしょ？
少し前のエンロンの倒産も同様。格付けはＡＡＡ（最安全）でしたよね。でも、倒産
そして、このローンやばいよね！という声が出始めたのは１９９０年代の末頃だそうです。
知らないでしょ？金融関連の方は知っていたかも？
極小粒の投資家を夢見る一般人は、いつだってこういう犯罪の餌食となるのです。
犯罪だよこれは！
国家的犯罪だよ！！
この怒りを誰にぶつけたらいいのでしょうね。
ブラウニーのねずみの涙より小さな資産半減
理由は？サブプライム問題？
この言葉、何度もニュースで聞いていますが、何だかよくわからない。
そこで、遅ればせながら本を一冊買って読んでみました。
読めば読むほどに、これって犯罪じゃないの？という疑問が…。
ここには世界経済を混乱させた犯人がいっぱい！！
サブプライムローンは、低所得者向けの住宅ローン です。
ローンの返済能力のない人々にもお金を貸したのです。
１人目の犯人 がここにいます
「持ち家欲しいでしょ！お金かしたげるよ。最初１年は返済不要だよ」
なんて甘いことを言ったわけです。とても返せないような高金利なのにね。
これ、サラ金ですよね。
それでも、不動産価格が右肩上がりの間は、値上がり分を担保に新たに借金もでき、
家を失うこともなかったのですが、やがて値上がり神話は消えるのです。日本のようにね。
そして、 ２人目の犯人 。
ローン会社や銀行は、これを証券にして売っちゃったんです。
証券会社はこれをファンドに組み込み、世界中の投資家からお金を集めました。
とか言うわけです。
３人目の犯人 。
格付け機関です。
なんで、返済能力のない人に貸してリターンが見込めるのよ
おかしいでしょ？
少し前のエンロンの倒産も同様。格付けはＡＡＡ（最安全）でしたよね。でも、倒産
そして、このローンやばいよね！という声が出始めたのは１９９０年代の末頃だそうです。
知らないでしょ？金融関連の方は知っていたかも？
極小粒の投資家を夢見る一般人は、いつだってこういう犯罪の餌食となるのです。
犯罪だよこれは！
国家的犯罪だよ！！
この怒りを誰にぶつけたらいいのでしょうね。
ブラウニーのねずみの涙より小さな資産半減
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Re:サブプライムって犯罪じゃないの？(01/19)
No.51 さん
住宅ローン、自動車ローンあるいはクレジットカード債権など消費者向けの小口債権は、不履行になる確立が統計的に予測がつくため、それを束ねた金融商品はたとえば1000億円の大型融資と比べて、リスクがはるかに低いとされてきました。ところが度を過ぎた住宅融資の横行の結果、小口の債務の不履行比率が当初の予想よりも遥かに上昇しました。しかも多くの債権を束ねているという商品の特性上、元本に対してどれくらい安ければ誰かが買い取ってくれるかという計算が不可能になったことがこの問題の原点です。1000億円の大型融資案件ならば、プロジェクトが怪しくなっても、たとえば半額の５００億円なら買い手が出てくるこもしれません。でも複雑なサブプライム証券では、現在リスクの計算が困難で、買い手が現れません。サブプライムというより、小口金融の拡大とその証券化が度を過ぎたことによるクレジット・バブルの崩壊と言ったほうが良いでしょう。債権の証券化は金融工学の進歩の賜物ですが、過ぎたるは及ばざるがごとし、の典型ともいえます。
(2008/01/19 06:10:46 PM)
Re:サブプライムって犯罪じゃないの？(01/19)
がーすっこ
さん
まあ、私も勉強しなくては！
株が流行ったとき少ししましたが結果はとんとん。そんなもんだからまあよかったのですがその怒りを誰に？っといったらとりあえずＲＵＮでもどうでしょうか？資産が半減したのだからショッピングやエステにいくとその時はいいのですが後々の支払いを考えると気がめいります。汗をながしてすっきりしたら早く寝る！っと、こんなのはどうでしょうか？ (2008/01/19 09:06:21 PM)
株が流行ったとき少ししましたが結果はとんとん。そんなもんだからまあよかったのですがその怒りを誰に？っといったらとりあえずＲＵＮでもどうでしょうか？資産が半減したのだからショッピングやエステにいくとその時はいいのですが後々の支払いを考えると気がめいります。汗をながしてすっきりしたら早く寝る！っと、こんなのはどうでしょうか？ (2008/01/19 09:06:21 PM)
Re:サブプライムって犯罪じゃないの？(01/19)
ジャズっちょ
さん
＞サブプライムローンは、低所得者向けの住宅ローンです。
アメリカで、住宅需要が落ち込んできたとき、もっとたくさんの住宅を売るため
ローンの返済能力のない人々にもお金を貸したのです。
私は上くらいの常識的な知識しかありませんでした。おかげで勉強になりました。
目先の「餌」で結果的に善良な市民を陥れる制度は納得できませんよね。日本にも同じような制度・法律があるような・・・
あまりお金を増やすことには無頓着な我が家なので、上手い話に騙されることはありませんが、国家がかかわると引っかかってしまう人が多いのではないでしょうか？
(2008/01/20 06:05:27 PM)
アメリカで、住宅需要が落ち込んできたとき、もっとたくさんの住宅を売るため
ローンの返済能力のない人々にもお金を貸したのです。
私は上くらいの常識的な知識しかありませんでした。おかげで勉強になりました。
目先の「餌」で結果的に善良な市民を陥れる制度は納得できませんよね。日本にも同じような制度・法律があるような・・・
あまりお金を増やすことには無頓着な我が家なので、上手い話に騙されることはありませんが、国家がかかわると引っかかってしまう人が多いのではないでしょうか？
(2008/01/20 06:05:27 PM)
No.51さんへ
ブラウニー5300
さん
＞住宅ローン、自動車ローンあるいはクレジットカード債権など消費者向けの小口債権は、不履行になる確立が統計的に予測がつくため、それを束ねた金融商品はたとえば1000億円の大型融資と比べて、リスクがはるかに低いとされてきました。ところが度を過ぎた住宅融資の横行の結果、小口の債務の不履行比率が当初の予想よりも遥かに上昇しました。しかも多くの債権を束ねているという商品の特性上、元本に対してどれくらい安ければ誰かが買い取ってくれるかという計算が不可能になったことがこの問題の原点です。1000億円の大型融資案件ならば、プロジェクトが怪しくなっても、たとえば半額の５００億円なら買い手が出てくるこもしれません。でも複雑なサブプライム証券では、現在リスクの計算が困難で、買い手が現れません。サブプライムというより、小口金融の拡大とその証券化が度を過ぎたことによるクレジット・バブルの崩壊と言ったほうが良いでしょう。債権の証券化は金融工学の進歩の賜物ですが、過ぎたるは及ばざるがごとし、の典型ともいえます。
さすがNO.51さん！ですが、難しい。
コメントを理解しようと何度も読みましたが難しくて…。問題は、全てが不動産は値上がりし続けることを前提にしていたことだと単純に思っていました。不動産もやがて横ばい、そして下降線をたどることは分かっていたのでは？サブプライム証券を組み入れていることを明記していないファンドもあったと書かれていました。やがては来る破綻をわかっていて世界の投資家に売りつけた、騙しではないでしょうか。格付け会社に何の責任も問われないのもおかしいのでは？合法ではあってもフェアじゃないことだらけです。
金融工学ってどういう分野ですか？
(2008/01/21 05:55:07 PM)
さすがNO.51さん！ですが、難しい。
コメントを理解しようと何度も読みましたが難しくて…。問題は、全てが不動産は値上がりし続けることを前提にしていたことだと単純に思っていました。不動産もやがて横ばい、そして下降線をたどることは分かっていたのでは？サブプライム証券を組み入れていることを明記していないファンドもあったと書かれていました。やがては来る破綻をわかっていて世界の投資家に売りつけた、騙しではないでしょうか。格付け会社に何の責任も問われないのもおかしいのでは？合法ではあってもフェアじゃないことだらけです。
金融工学ってどういう分野ですか？
(2008/01/21 05:55:07 PM)
がーすっこさんへ
ブラウニー5300
さん
＞まあ、私も勉強しなくては！
＞株が流行ったとき少ししましたが結果はとんとん。そんなもんだからまあよかったのですがその怒りを誰に？っといったらとりあえずＲＵＮでもどうでしょうか？資産が半減したのだからショッピングやエステにいくとその時はいいのですが後々の支払いを考えると気がめいります。汗をながしてすっきりしたら早く寝る！っと、こんなのはどうでしょうか？
どういう状況でも利益を上げる人はいます。
矛盾するようですが、損失を体験しない人はいません。経済や社会を学ぶために始めた投資です。何もしてなければサブプライムなんてどうでもいいことだったでしょう。残念だけど、いい勉強です。
ストレス解消にランはピッタリですね。 (2008/01/21 06:00:26 PM)
＞株が流行ったとき少ししましたが結果はとんとん。そんなもんだからまあよかったのですがその怒りを誰に？っといったらとりあえずＲＵＮでもどうでしょうか？資産が半減したのだからショッピングやエステにいくとその時はいいのですが後々の支払いを考えると気がめいります。汗をながしてすっきりしたら早く寝る！っと、こんなのはどうでしょうか？
どういう状況でも利益を上げる人はいます。
矛盾するようですが、損失を体験しない人はいません。経済や社会を学ぶために始めた投資です。何もしてなければサブプライムなんてどうでもいいことだったでしょう。残念だけど、いい勉強です。
ストレス解消にランはピッタリですね。 (2008/01/21 06:00:26 PM)
ジャズっちょさんへ
ブラウニー5300
さん
＞私は上くらいの常識的な知識しかありませんでした。おかげで勉強になりました。
＞目先の「餌」で結果的に善良な市民を陥れる制度は納得できませんよね。日本にも同じような制度・法律があるような・・・
＞あまりお金を増やすことには無頓着な我が家なので、上手い話に騙されることはありませんが、国家がかかわると引っかかってしまう人が多いのではないでしょうか？
日本では、資産があっても収入がないとローンが組めません。アパートも借りられません。それも問題ですが、返済能力のない人に半ば強制的にローンを組ませる金融会社は明らかに犯罪者だと思います。
ただ、どんな場合も自分を守るのは知識ですね。知らなかったではすまないことが、どんどん多くなっているように思います。 (2008/01/21 06:41:23 PM)
＞目先の「餌」で結果的に善良な市民を陥れる制度は納得できませんよね。日本にも同じような制度・法律があるような・・・
＞あまりお金を増やすことには無頓着な我が家なので、上手い話に騙されることはありませんが、国家がかかわると引っかかってしまう人が多いのではないでしょうか？
日本では、資産があっても収入がないとローンが組めません。アパートも借りられません。それも問題ですが、返済能力のない人に半ば強制的にローンを組ませる金融会社は明らかに犯罪者だと思います。
ただ、どんな場合も自分を守るのは知識ですね。知らなかったではすまないことが、どんどん多くなっているように思います。 (2008/01/21 06:41:23 PM)
Re:サブプライムって犯罪じゃないの？(01/19)
たまには素浪人
さん
勉強熱心なんですね。関心しちゃいました。
僕もこの件に関しては段階的に金利がはねあがるシステムという認識しか持っていなかったので、ずいぶんタメになりました。
わかりやすく書かれているのか゛なんたってイイ。
実は私、編集者なのですが、こういう話をかみ砕いて書ける人って、
頭がいいなぁって、いつも思っているんですよ。
しかし、資産が半減ですか？ 怒っちゃいますよね、それは。 (2008/01/21 09:37:14 PM)
僕もこの件に関しては段階的に金利がはねあがるシステムという認識しか持っていなかったので、ずいぶんタメになりました。
わかりやすく書かれているのか゛なんたってイイ。
実は私、編集者なのですが、こういう話をかみ砕いて書ける人って、
頭がいいなぁって、いつも思っているんですよ。
しかし、資産が半減ですか？ 怒っちゃいますよね、それは。 (2008/01/21 09:37:14 PM)
Re:サブプライムって犯罪じゃないの？(01/19)
きい1969
さん
勉強になりました。私は、どうして日本の株価に影響するのかがよくわかりませんでした。
文面を読ませてもらいよくわかりました。
金融機関は、言葉を代えれば「金貸し業」。
このサブプライムローンと同様に、日本のバンカーたちにも気を付けないといけませんね。 (2008/01/21 09:57:24 PM)
文面を読ませてもらいよくわかりました。
金融機関は、言葉を代えれば「金貸し業」。
このサブプライムローンと同様に、日本のバンカーたちにも気を付けないといけませんね。 (2008/01/21 09:57:24 PM)
もう少し平たく
No.51 さん
ブラウニーさん
例えば銀行が1000億円の債権を抱えているとします。その内容は5000万円の住宅ローン2000件。これは過去の経験則から2％の債務者が債務不履行となると計算、推定損失が20億円。銀行は身軽でいたいため、こうした債権を自分で抱え込まずに、これ一束の証券にし（これが金融工学の一角）、推定損失20億円のもとに値段をつけ投資家に売却します。推定損失は許容範囲なのでAAAの格付け。ところが住宅価格が想定以上の値崩れの結果、債務不履行率が2％ではなく10％となった、とすると100億円の損失となります。これが起こってしまったわけです。これを買った投資家も損をしますが、売れずに残っていた証券を自分で抱えたままの銀行にとってはこれが不良債権化します。今回はこうして売れずに自己ポジションで内容の悪化した証券を抱えた銀行が続出したため、金融恐慌が起こるのではないかとも不安が台頭し、株価が下げています。
住宅ローンに加え、自動車ローンやクレジットカードの債権も同じく証券化されて投資家に販売されています。サブプライム融資およびその証券化は、それまでマイホームに手が届かなかった人の夢を実現させた画期的な商品でした。でも金あまりの中、あまりに無茶な商品が最後には出てきて、金融システムを揺るがす結果となりました。これで如何でしょう？
(2008/01/22 05:45:53 PM)
例えば銀行が1000億円の債権を抱えているとします。その内容は5000万円の住宅ローン2000件。これは過去の経験則から2％の債務者が債務不履行となると計算、推定損失が20億円。銀行は身軽でいたいため、こうした債権を自分で抱え込まずに、これ一束の証券にし（これが金融工学の一角）、推定損失20億円のもとに値段をつけ投資家に売却します。推定損失は許容範囲なのでAAAの格付け。ところが住宅価格が想定以上の値崩れの結果、債務不履行率が2％ではなく10％となった、とすると100億円の損失となります。これが起こってしまったわけです。これを買った投資家も損をしますが、売れずに残っていた証券を自分で抱えたままの銀行にとってはこれが不良債権化します。今回はこうして売れずに自己ポジションで内容の悪化した証券を抱えた銀行が続出したため、金融恐慌が起こるのではないかとも不安が台頭し、株価が下げています。
住宅ローンに加え、自動車ローンやクレジットカードの債権も同じく証券化されて投資家に販売されています。サブプライム融資およびその証券化は、それまでマイホームに手が届かなかった人の夢を実現させた画期的な商品でした。でも金あまりの中、あまりに無茶な商品が最後には出てきて、金融システムを揺るがす結果となりました。これで如何でしょう？
(2008/01/22 05:45:53 PM)
きい1969さんへ
ブラウニー5300
さん
たまには素浪人さんへ
ブラウニー5300
さん
＞勉強熱心なんですね。関心しちゃいました。
＞僕もこの件に関しては段階的に金利がはねあがるシステムという認識しか持っていなかったので、ずいぶんタメになりました。
＞わかりやすく書かれているのか゛なんたってイイ。
＞実は私、編集者なのですが、こういう話をかみ砕いて書ける人って、
＞頭がいいなぁって、いつも思っているんですよ。
＞しかし、資産が半減ですか？ 怒っちゃいますよね、それは。
編集のお仕事をされていたんですか。魅力的な文章で、たくさんの方にブログを読まれているのはそのためですね。自分のことでも、いつも第三者の目があるなと思っていました。
資産半減はちょっとオーバー。株は経済の勉強のためにミニ株を少しやっている程度です。おこづかいは半減！ですけどね。 (2008/01/23 12:54:42 PM)
＞僕もこの件に関しては段階的に金利がはねあがるシステムという認識しか持っていなかったので、ずいぶんタメになりました。
＞わかりやすく書かれているのか゛なんたってイイ。
＞実は私、編集者なのですが、こういう話をかみ砕いて書ける人って、
＞頭がいいなぁって、いつも思っているんですよ。
＞しかし、資産が半減ですか？ 怒っちゃいますよね、それは。
編集のお仕事をされていたんですか。魅力的な文章で、たくさんの方にブログを読まれているのはそのためですね。自分のことでも、いつも第三者の目があるなと思っていました。
資産半減はちょっとオーバー。株は経済の勉強のためにミニ株を少しやっている程度です。おこづかいは半減！ですけどね。 (2008/01/23 12:54:42 PM)
No.51さんへ
ブラウニー5300
さん
やっと理解できました。
詳しい説明をありがとうございました。
メリルリンチの１兆円の損失はこうやって生み出されたのですね。金融工学はグラフや統計を使って精度の高いものだと思っていました。不動産の値崩れなどは予測し難いことなのですか？今回のサブプライム問題で、大きな損失を免れたところもありましたよね。何が違うのでしょうか？ＦＲＢの金利引下げにも市場は期待通りに反応しないのは何故でしょうか？やっぱり知識が少なすぎて私には難しいです。NO.51さんは、毎日こんな世界で難しい～ことを考えているのですね。お疲れ様です。 (2008/01/23 06:36:25 PM)
詳しい説明をありがとうございました。
メリルリンチの１兆円の損失はこうやって生み出されたのですね。金融工学はグラフや統計を使って精度の高いものだと思っていました。不動産の値崩れなどは予測し難いことなのですか？今回のサブプライム問題で、大きな損失を免れたところもありましたよね。何が違うのでしょうか？ＦＲＢの金利引下げにも市場は期待通りに反応しないのは何故でしょうか？やっぱり知識が少なすぎて私には難しいです。NO.51さんは、毎日こんな世界で難しい～ことを考えているのですね。お疲れ様です。 (2008/01/23 06:36:25 PM)
こたえ
No.51 さん
ブラウニー5300さん
住宅価格が全米平均で下落するのは実は1930年代初頭の大恐慌時代以来で、ここまでの下落は想定の範囲外でした。ゴールドマン・サックスは1年ほど前から値崩れを予想して、サブプライム資産を担保にしたＣＤＯという証券のショート（空売り）に転じました。これによってＣＤＯが値下がりするほど利益が膨らむようになりました。このショートは恐らくウォール・ストリートの歴史に残る判断かと思います。大幅利下後も市場では金融がタイトな状態（要するに貸し渋り）状態が未だに解消されていません。よって今夜も株は下げています。まだまだ利下げは続きます。それにしてもいずれも冴えた質問でした。疑問点がありましたらまたどうぞ。
-----
(2008/01/24 12:04:12 AM)
住宅価格が全米平均で下落するのは実は1930年代初頭の大恐慌時代以来で、ここまでの下落は想定の範囲外でした。ゴールドマン・サックスは1年ほど前から値崩れを予想して、サブプライム資産を担保にしたＣＤＯという証券のショート（空売り）に転じました。これによってＣＤＯが値下がりするほど利益が膨らむようになりました。このショートは恐らくウォール・ストリートの歴史に残る判断かと思います。大幅利下後も市場では金融がタイトな状態（要するに貸し渋り）状態が未だに解消されていません。よって今夜も株は下げています。まだまだ利下げは続きます。それにしてもいずれも冴えた質問でした。疑問点がありましたらまたどうぞ。
-----
(2008/01/24 12:04:12 AM)
No.51さんへ
ブラウニー5300
さん
＞住宅価格が全米平均で下落するのは実は1930年代初頭の大恐慌時代以来で、ここまでの下落は想定の範囲外でした。ゴールドマン・サックスは1年ほど前から値崩れを予想して、サブプライム資産を担保にしたＣＤＯという証券のショート（空売り）に転じました。これによってＣＤＯが値下がりするほど利益が膨らむようになりました。このショートは恐らくウォール・ストリートの歴史に残る判断かと思います。大幅利下後も市場では金融がタイトな状態（要するに貸し渋り）状態が未だに解消されていません。よって今夜も株は下げています。まだまだ利下げは続きます。それにしてもいずれも冴えた質問でした。疑問点がありましたらまたどうぞ。
ゴールドマン・サックスはすごいですね。値崩れを予測したのはきっと少数派。その人達が会社を救ったのですね。大勢に加勢したいのが庶民。NO.51さんは、どちらかと言えば多くの場合少数派になってしまう方でしょうか？コメントはいつもクールでシャープです。
また、いろいろと教えてください。ありがとうございました。
(2008/01/27 05:30:57 PM)
ゴールドマン・サックスはすごいですね。値崩れを予測したのはきっと少数派。その人達が会社を救ったのですね。大勢に加勢したいのが庶民。NO.51さんは、どちらかと言えば多くの場合少数派になってしまう方でしょうか？コメントはいつもクールでシャープです。
また、いろいろと教えてください。ありがとうございました。
(2008/01/27 05:30:57 PM)
【毎日開催】
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ブラウニー5300
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