時代劇って私は好きではないのです～。ついでに西部劇もきらい～。なんでかって～とどのドラマもいっつも終りが一緒でつまんない(T_T)
でも、父ちゃんは時代劇大好き人間なので嫌でも時々見させられたな～。
まあ、「鬼平」については毎回話しが違うしストーリーもお決まりではないから許せるけど^^;
いろいろ考えながらブッダさんは時代劇を見ているのね～。もしかして西部劇もよく見ます？？ (2004年10月28日 12時41分59秒)
でも、父ちゃんは時代劇大好き人間なので嫌でも時々見させられたな～。
まあ、「鬼平」については毎回話しが違うしストーリーもお決まりではないから許せるけど^^;
いろいろ考えながらブッダさんは時代劇を見ているのね～。もしかして西部劇もよく見ます？？ (2004年10月28日 12時41分59秒)
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2004年10月25日
カテゴリ： 日常の中で…
時代劇を見ていると、いつも不思議に思うことがあります。
まずは “暴れん坊将軍” 。マツケンサンバの大ヒットで一躍“時の人”となった
松平健主役の時代劇です。
８代将軍吉宗公が、旗本の３男坊、徳田新之助(字は管理人の推測です)を
名乗って江戸市中を徘徊。様々な事件を解決していく、というお話です。
不思議なのは、その設定。
将軍様が直接、悪者(主に幕府の官僚)を成敗しに行く。この設定はどうなん
でしょう？
ことをした何とか大臣の自宅に乗り込んで、一緒に連れて行った警視庁特捜部の
人間に、その場で総理大臣権限で抹殺させる。そんな話になります。
あり得ない…
次は “遠山の金さん” 。これはいろいろな役者さんが演じています。タイトルも
別のタイトルで製作されたりしています。例えば“江戸を斬る”これも中身は
“遠山の金さん”です。
江戸(当時の首都)の町奉行である遠山金四郎さんが直接、遊び人の金さんとして、
悪者(盗賊など)を捕まえます。この時に、動かぬ証拠として自分の桜吹雪の
イレズミを犯人グループに見せておき、おシラスの場(裁判所)で犯人たちに
イレズミを見せて判決をくだす。そんなお話です。
には理不尽さを感じます。
問題なのは、町奉行という役職。いったいどんな役職なのでしょうか？
管理人は歴史学者ではないので、これはドラマの画面から推測したものですが、
１.町の治安を維持する最高責任者 → 現代では警察署長
２.犯罪者に判決を下さす裁判官 → 現代では裁判官
３.現代の検察官(犯罪者を裁判所に起訴する人。警察官への指揮権もあるようです)
つまり、現代３つの役職・権限に分散させているものを１つにまとめたものが、
お奉行様のようです。これは大岡越前を見ていても同様です。
何が問題かと言えば、このシステムでは、よほどの人格者がお奉行様にならない
と、とんでもないエコひいきの判決がくだされたり、お奉行様１人に権力が集中
していますので、ヘタをすると治安が悪化する可能性さえあります。
裁判官が直接犯人を捕まえて、裁判所に連行して判決をくだす。しかも証拠は
裁判官のイレズミ…
これでいいのか？江戸幕府…
余談ですが “鬼平犯科帳” 。これは現代的に考えても納得できます。
火付け盗賊改め方 → 略して“火盗改め”なる組織のボスである長谷川平蔵が
主人公で、犯罪をビッシビシ取り締まっていくお話です。
“火盗改め”という組織は、放火や窃盗といった犯罪専門の特殊捜査機関のような
ものです。現代風に考えると、警視庁内の特殊捜査課のようなものでしょう。
つまり、この特殊捜査課の活躍を描いたドラマということです。
ノープロブレム♪
話を戻します。王道 “水戸黄門” の疑問です。これは説明の必要はないでしょう。
日本人であれば、おそらく９０％以上の方がご存知だと思います。
スケさん、もしくはカクさんが悪代官に向かって、葵の家紋入りの印籠を見せて、
「この方をどなたと心得る！先の副将軍、水戸光圀公にあらせられるぞっ！」
現代風に言えば前副総理ですが、もちろん現代とは権力のあり方も考え方も違う
ので、それは良しとしましょう。
疑問なのは、スケさん・カクさんが、あまりにも強過ぎること。
水戸黄門側の戦力は、
・老人１名
・お供のツワモノ２名
・どう考えても戦闘行為には向かないお世話係り１名
・飛び入り(風車の弥七や由美かおる)約２名
計６名ですが、実際に戦力として計算できるのはお供２名と飛び入り２名の４名。
対する悪代官側は画面上で見る限りは２０名前後はいます。これは１人で５人の
相手と戦わなければならない、ということです。しかも素手で。
これは金さんも同様です。金さんの場合は１人で、もっと多くの敵と戦わなければ
なりません。戦力比は１：５以上です。やはり素手で。
しかも、敵を殺してしまうのならまだ理解できますが、彼らは敵を戦闘不能状態に
するだけです。これは難しい。殴って戦闘不能状態にするのは、そうとう体力が
必要になります。
例えば、Ｋ－１の選手を例にあげてみましょう。
Ｋ－１の武蔵選手が５人の暴漢に襲われたとして、彼が無傷で全員倒せるでしょうか？
１対１ならば、何も問題はないでしょうが、相手は５人です。無傷で全員をＫ.Ｏ
するためには、武蔵選手であっても武器(鉄パイプやナイフなど)を使用する必要が
あると思われます。
しかし時代劇の場合は逆に人数の多い方が武器を持っています。スケさんもカクさんも
金さんも、素手で戦います。もちろん、途中で敵の武器を奪って戦ったりもしますが、
はじめは素手で格闘します。
その点、さすが将軍様は一味違います。自軍と敵との戦力差を考慮して、最初から
武器を使用します。もちろん殺しはしませんが。
武器の使用も含めて、同じ敵と同じ条件であれば少しは可能性も見えてきます。
さらに凄いのは、スケさんとカクさんは一糸乱れぬ姿で戦いを終えます。しかも
汗１つかいていません。金さんの場合はイレズミを見せなければならない必要性も
あり、上半身スッポンポンですが。
敵を殺しても良い、という条件であれば話は違いますが、あまりに不利な条件で
戦う彼らの強さは尋常ではありません。
などと考えながら、つい見てしまうのですねぇ～時代劇って。
それにしても、スケさんやカクさんなら、イラクに行ってもアホテロリストに捕まる
ようなことはないのでしょうが…ヤレヤレ
まずは “暴れん坊将軍” 。マツケンサンバの大ヒットで一躍“時の人”となった
松平健主役の時代劇です。
８代将軍吉宗公が、旗本の３男坊、徳田新之助(字は管理人の推測です)を
名乗って江戸市中を徘徊。様々な事件を解決していく、というお話です。
不思議なのは、その設定。
将軍様が直接、悪者(主に幕府の官僚)を成敗しに行く。この設定はどうなん
でしょう？
ことをした何とか大臣の自宅に乗り込んで、一緒に連れて行った警視庁特捜部の
人間に、その場で総理大臣権限で抹殺させる。そんな話になります。
あり得ない…
次は “遠山の金さん” 。これはいろいろな役者さんが演じています。タイトルも
別のタイトルで製作されたりしています。例えば“江戸を斬る”これも中身は
“遠山の金さん”です。
江戸(当時の首都)の町奉行である遠山金四郎さんが直接、遊び人の金さんとして、
悪者(盗賊など)を捕まえます。この時に、動かぬ証拠として自分の桜吹雪の
イレズミを犯人グループに見せておき、おシラスの場(裁判所)で犯人たちに
イレズミを見せて判決をくだす。そんなお話です。
には理不尽さを感じます。
問題なのは、町奉行という役職。いったいどんな役職なのでしょうか？
管理人は歴史学者ではないので、これはドラマの画面から推測したものですが、
１.町の治安を維持する最高責任者 → 現代では警察署長
２.犯罪者に判決を下さす裁判官 → 現代では裁判官
３.現代の検察官(犯罪者を裁判所に起訴する人。警察官への指揮権もあるようです)
つまり、現代３つの役職・権限に分散させているものを１つにまとめたものが、
お奉行様のようです。これは大岡越前を見ていても同様です。
何が問題かと言えば、このシステムでは、よほどの人格者がお奉行様にならない
と、とんでもないエコひいきの判決がくだされたり、お奉行様１人に権力が集中
していますので、ヘタをすると治安が悪化する可能性さえあります。
裁判官が直接犯人を捕まえて、裁判所に連行して判決をくだす。しかも証拠は
裁判官のイレズミ…
これでいいのか？江戸幕府…
余談ですが “鬼平犯科帳” 。これは現代的に考えても納得できます。
火付け盗賊改め方 → 略して“火盗改め”なる組織のボスである長谷川平蔵が
主人公で、犯罪をビッシビシ取り締まっていくお話です。
“火盗改め”という組織は、放火や窃盗といった犯罪専門の特殊捜査機関のような
ものです。現代風に考えると、警視庁内の特殊捜査課のようなものでしょう。
つまり、この特殊捜査課の活躍を描いたドラマということです。
ノープロブレム♪
話を戻します。王道 “水戸黄門” の疑問です。これは説明の必要はないでしょう。
日本人であれば、おそらく９０％以上の方がご存知だと思います。
スケさん、もしくはカクさんが悪代官に向かって、葵の家紋入りの印籠を見せて、
「この方をどなたと心得る！先の副将軍、水戸光圀公にあらせられるぞっ！」
現代風に言えば前副総理ですが、もちろん現代とは権力のあり方も考え方も違う
ので、それは良しとしましょう。
疑問なのは、スケさん・カクさんが、あまりにも強過ぎること。
水戸黄門側の戦力は、
・老人１名
・お供のツワモノ２名
・どう考えても戦闘行為には向かないお世話係り１名
・飛び入り(風車の弥七や由美かおる)約２名
計６名ですが、実際に戦力として計算できるのはお供２名と飛び入り２名の４名。
対する悪代官側は画面上で見る限りは２０名前後はいます。これは１人で５人の
相手と戦わなければならない、ということです。しかも素手で。
これは金さんも同様です。金さんの場合は１人で、もっと多くの敵と戦わなければ
なりません。戦力比は１：５以上です。やはり素手で。
しかも、敵を殺してしまうのならまだ理解できますが、彼らは敵を戦闘不能状態に
するだけです。これは難しい。殴って戦闘不能状態にするのは、そうとう体力が
必要になります。
例えば、Ｋ－１の選手を例にあげてみましょう。
Ｋ－１の武蔵選手が５人の暴漢に襲われたとして、彼が無傷で全員倒せるでしょうか？
１対１ならば、何も問題はないでしょうが、相手は５人です。無傷で全員をＫ.Ｏ
するためには、武蔵選手であっても武器(鉄パイプやナイフなど)を使用する必要が
あると思われます。
しかし時代劇の場合は逆に人数の多い方が武器を持っています。スケさんもカクさんも
金さんも、素手で戦います。もちろん、途中で敵の武器を奪って戦ったりもしますが、
はじめは素手で格闘します。
その点、さすが将軍様は一味違います。自軍と敵との戦力差を考慮して、最初から
武器を使用します。もちろん殺しはしませんが。
武器の使用も含めて、同じ敵と同じ条件であれば少しは可能性も見えてきます。
さらに凄いのは、スケさんとカクさんは一糸乱れぬ姿で戦いを終えます。しかも
汗１つかいていません。金さんの場合はイレズミを見せなければならない必要性も
あり、上半身スッポンポンですが。
敵を殺しても良い、という条件であれば話は違いますが、あまりに不利な条件で
戦う彼らの強さは尋常ではありません。
などと考えながら、つい見てしまうのですねぇ～時代劇って。
それにしても、スケさんやカクさんなら、イラクに行ってもアホテロリストに捕まる
ようなことはないのでしょうが…ヤレヤレ
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Re:時代劇の不思議。(10/25)
♪みぃちゃん♪
さん
私時代劇は見ないんだけど「必殺仕事人」だけは
特別よ～～(☆｡☆) ｷﾗｰﾝ!!
金を貰って殺す！！
何て素晴らすぃ～ビジネス・・(・＿；☆＼(-＿-)ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝｯ
栄養ドリンクは会社に腐るほどあったわっ♪
宴会は製薬会社の時の話でつ★
その当時小泉は厚生大臣であったのじゃ～(☆｡☆) ｷﾗｰﾝ!! (2004年10月27日 14時41分27秒)
特別よ～～(☆｡☆) ｷﾗｰﾝ!!
金を貰って殺す！！
何て素晴らすぃ～ビジネス・・(・＿；☆＼(-＿-)ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝｯ
栄養ドリンクは会社に腐るほどあったわっ♪
宴会は製薬会社の時の話でつ★
その当時小泉は厚生大臣であったのじゃ～(☆｡☆) ｷﾗｰﾝ!! (2004年10月27日 14時41分27秒)
漢字がいっぱいじゃあ>┼○ バタッ
keipyon
さん
私も時代劇は見ない！
けどダンナが時代劇好きだから目に入る＿|￣|○
近所に「徳田しんのすけ」クンがいるんだぁ。
もちろん、暴れん坊将軍って呼んでるよ(*´∇｀*)
こんな事を考えながらもつい時代劇を見てしまうブッちゃんはホントは何歳？(￣o￣;)ボソッ (2004年10月27日 16時40分41秒)
けどダンナが時代劇好きだから目に入る＿|￣|○
近所に「徳田しんのすけ」クンがいるんだぁ。
もちろん、暴れん坊将軍って呼んでるよ(*´∇｀*)
こんな事を考えながらもつい時代劇を見てしまうブッちゃんはホントは何歳？(￣o￣;)ボソッ (2004年10月27日 16時40分41秒)
(￣へ￣|||) ウーム
keipyon
さん
＞今までゴメンなさい、おねいさま♪
Σ(=∇=ノノヒィッッー!!
今日うなされてしまうかも(┯_┯) ウルルルルル
＞いや、今に始まったことではないので…
Σ（￣□￣；）！！
こんなマジメ一本なのに(￣o￣;)ボソッ
＞どんな中学生！？いくらなんでも…ってキャバクラデビューは２４・５の時ですゾ。
え～～～～～～～～～～～～～～～
マジ? (゜┏Д┓゜ ;)
マジメだったのは中学までだったんだと思ってた。
正直に言ってみ～ウリウリ(*￣▽)♂"
＞おぉ～！ヨロピク♪
(｀０´)ノ オウ!
ってえっちキャラじゃないのよぉ。
ってか、今から体験してくるのかっ？ヾ(￣o￣;)オイオイ (2004年10月27日 16時57分46秒)
Σ(=∇=ノノヒィッッー!!
今日うなされてしまうかも(┯_┯) ウルルルルル
＞いや、今に始まったことではないので…
Σ（￣□￣；）！！
こんなマジメ一本なのに(￣o￣;)ボソッ
＞どんな中学生！？いくらなんでも…ってキャバクラデビューは２４・５の時ですゾ。
え～～～～～～～～～～～～～～～
マジ? (゜┏Д┓゜ ;)
マジメだったのは中学までだったんだと思ってた。
正直に言ってみ～ウリウリ(*￣▽)♂"
＞おぉ～！ヨロピク♪
(｀０´)ノ オウ!
ってえっちキャラじゃないのよぉ。
ってか、今から体験してくるのかっ？ヾ(￣o￣;)オイオイ (2004年10月27日 16時57分46秒)
Re:時代劇の不思議。(10/25)
じゅびまる
さん
私は時代劇が大好きですが、中でも『３匹が斬る』は傑作だと思っています。
それにしても、水戸黄門はともかく、金さんとか暴れん坊にしてもそうですが、同じ城下町で活動しているご様子で、そう言う事実が噂にならないものなのか・・・不思議です。
悪の横つながりで、どうやら将軍やらお奉行やらが町で悪退治している・・・
という噂は立たないものかしら・・・
いくらなんでもお白州に連行された悪人全員が死罪ではないのだろうから、
金さん＝奉行 ということを、語る人間もいそうだと思うのだけど・・・
(2004年10月27日 17時03分47秒)
Re:時代劇の不思議。(10/25)
Norikun1221
さん
ええっと、江戸町奉行は確か老中の下位組織で、江戸幕府の中心地である江戸の行政、司法、警察の役目を果たしていたはずです。実際は、旗本から選ばれた２名が月ごとに交代で役をこなしていました。一般に、南町奉行、北町奉行といい、この下に与力、同心という役職があります。
火付け盗賊改は、今で言う、捜査一課と、裁判官判事が一緒になったようなもので、町奉行のあつかう事件の内、町奉行のように管轄区域は特定されず、支配違いを越えて何処へでも踏み込んで犯人を追跡出来る特権を持っていました。しかもこの役に選ばれる者は、先手鉄砲頭、先手弓頭（ほかは蓮池、平川口、梅林坂、紅葉山下、坂下の５門を交代で警護。将軍が東叡山や増上寺に参詣の折は、両寺を警護。戦時には将軍の戦陣を勤める為に武勇の者が選ばれる。）といった幕府の常備軍から出役した武官で、はじめは役料（捜査費用）も出なかったので、捜査は荒っぽく、費用も犯人の上前をはねるため、見込み捜査が多く、世間の評判がたいへん悪かったようです。
ところがその中の例外が長谷川平蔵だったようです。 (2004年10月27日 17時13分20秒)
火付け盗賊改は、今で言う、捜査一課と、裁判官判事が一緒になったようなもので、町奉行のあつかう事件の内、町奉行のように管轄区域は特定されず、支配違いを越えて何処へでも踏み込んで犯人を追跡出来る特権を持っていました。しかもこの役に選ばれる者は、先手鉄砲頭、先手弓頭（ほかは蓮池、平川口、梅林坂、紅葉山下、坂下の５門を交代で警護。将軍が東叡山や増上寺に参詣の折は、両寺を警護。戦時には将軍の戦陣を勤める為に武勇の者が選ばれる。）といった幕府の常備軍から出役した武官で、はじめは役料（捜査費用）も出なかったので、捜査は荒っぽく、費用も犯人の上前をはねるため、見込み捜査が多く、世間の評判がたいへん悪かったようです。
ところがその中の例外が長谷川平蔵だったようです。 (2004年10月27日 17時13分20秒)
Re:時代劇の不思議。(10/25)
コピー
さん
さすが、良く見ていますね。
その通りだと思います。
『新撰組』を見ているんですが
視聴率はどうなんでしょう、自分は
おもしろいと思っています。
ＰＳ
消防団に入っているんですが、飲み会では
いつもコンパニオンが来るんです。
前に近所の娘かきてびっくり、早々に帰った
ことがありました。
娘さんが来て (2004年10月27日 17時37分17秒)
その通りだと思います。
『新撰組』を見ているんですが
視聴率はどうなんでしょう、自分は
おもしろいと思っています。
ＰＳ
消防団に入っているんですが、飲み会では
いつもコンパニオンが来るんです。
前に近所の娘かきてびっくり、早々に帰った
ことがありました。
娘さんが来て (2004年10月27日 17時37分17秒)
時代劇考察・・・
テツ-TOPBOY
さん
毎度毎度の事ですが、ブッダさんの考察力って凄いです！
基本的に時代劇は見ないんですけど「確かに！なるほどぉ～」って感じですよでよねぇ～(*^^*ゞ
普段見ないんですけど、そう言う目で見たら楽しいかも・・・（￣ー￣）ニヤリッ
(2004年10月27日 21時09分44秒)
基本的に時代劇は見ないんですけど「確かに！なるほどぉ～」って感じですよでよねぇ～(*^^*ゞ
普段見ないんですけど、そう言う目で見たら楽しいかも・・・（￣ー￣）ニヤリッ
(2004年10月27日 21時09分44秒)
Re:時代劇の不思議。(10/25)
のり4352
さん
まったくです・・・。
風車の弥七も捕まる事は無いでしょうね・・・♪
もし捕まったとしても、黄門様の所へなんかしらの情報を持って帰るのでしょう・・・。
毎回ドラマチックなストーリーには、安心して見届けられます。
ＰＳ.
いつか、夜の京都で・・・。
舞妓さんの帯を引っ張りますか・・・？
(2004年10月27日 23時42分41秒)
風車の弥七も捕まる事は無いでしょうね・・・♪
もし捕まったとしても、黄門様の所へなんかしらの情報を持って帰るのでしょう・・・。
毎回ドラマチックなストーリーには、安心して見届けられます。
ＰＳ.
いつか、夜の京都で・・・。
舞妓さんの帯を引っ張りますか・・・？
(2004年10月27日 23時42分41秒)
Re:時代劇の不思議。(10/25)
すみちゃん１６８
さん
>ただのエロサイトになってしまうぅ～(泣)
期待してます！！((o(^∇^)o))わくわく
ほうほう・・・江戸を斬るは金さんと内容が一緒なんだ～。
時代劇は殆ど見ない私でも水戸黄門はよく分かるぞ～
うっかりはちべいっていう人はお世話係だったんですね～。 (2004年10月28日 08時49分41秒)
期待してます！！((o(^∇^)o))わくわく
ほうほう・・・江戸を斬るは金さんと内容が一緒なんだ～。
時代劇は殆ど見ない私でも水戸黄門はよく分かるぞ～
うっかりはちべいっていう人はお世話係だったんですね～。 (2004年10月28日 08時49分41秒)
Re:時代劇の不思議。(10/25)
くずもちだいすき
さん
Re:時代劇の不思議。(10/25)
momo908
さん
私は幼稚園のころ桃太郎侍の高橋英樹さんと本気で結婚したくて周りにも公言していました。
父にもキメ台詞をいつも言わせていました。
「１つ～」ってやつです。
ほかの時代劇も見るとはまっちゃうのですが見るまでに到達しないです＾＾；
水戸黄門の助さん角さんは確かに無敵ですよね♪ (2004年10月28日 15時44分05秒)
父にもキメ台詞をいつも言わせていました。
「１つ～」ってやつです。
ほかの時代劇も見るとはまっちゃうのですが見るまでに到達しないです＾＾；
水戸黄門の助さん角さんは確かに無敵ですよね♪ (2004年10月28日 15時44分05秒)
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