ちょーじ2398さん
＞かつて大日本帝国に組み入れられた国々へ配慮を。。。といっているわけです。
反論は多々あろうと思いますが、このあたり、将来へ向けての解決策としてもう古いと思うのです。
変えるなら、一律に全外国人対象とすべきと思います。
(2005年01月09日 17時14分58秒)
＞かつて大日本帝国に組み入れられた国々へ配慮を。。。といっているわけです。
反論は多々あろうと思いますが、このあたり、将来へ向けての解決策としてもう古いと思うのです。
変えるなら、一律に全外国人対象とすべきと思います。
(2005年01月09日 17時14分58秒)
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ちょーじ2398
買物しても楽天フリマに出品しても、とほほなことを繰り返す、ちょうじの日常です。
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2005年01月07日
カテゴリ： カテゴリ未分類
昨日精巧なブランド品の偽物が出回るのは、その裏にパチンコ業界あり。。。というメルマを書きました。
今日のメールでしどろもどろ言い訳している。またその言い訳が問題発言になってる部分があると思います。
こういうのは言い訳すればするほど、どんどん自分で墓穴掘ることになるのだが、奇麗事で済まない日本の歴史の暗部をはらんでいます。
メルマをここに転載することはしません。
昨日・今日のメルマをお読みなってご意見ご批判あれば私書箱でも掲示板でも日記コメントへでも、ご記入ください。
まじめな内容であるならわたしも真剣に考えてお返事いたします。
今日のメールでしどろもどろ言い訳している。またその言い訳が問題発言になってる部分があると思います。
こういうのは言い訳すればするほど、どんどん自分で墓穴掘ることになるのだが、奇麗事で済まない日本の歴史の暗部をはらんでいます。
メルマをここに転載することはしません。
昨日・今日のメルマをお読みなってご意見ご批判あれば私書箱でも掲示板でも日記コメントへでも、ご記入ください。
まじめな内容であるならわたしも真剣に考えてお返事いたします。
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フリマガ
She
さん
フリマガ読んだよ。
私的意見だけど、あの文章には個人的な感情は含んでいなかったからレスポンスもなかったのでは？
いや、だけれど、私が「日本人だから」鈍感になっているのかもしれん。
私の一番大事な友達が、実は父親が朝鮮国籍なのだと19か20の時に告白した。
その時、正直すごく衝撃的だった。
なぜって？
それは、彼女が朝鮮人の子どもだったからじゃない。
隠しているわけでもなかったんだろうと思うけど、すごく大事な友達のそういう部分を聞いた時に、
「だからなんなんだよ！そんなこと関係ねぇよ！」って思ったと同時に、
もし、彼女の父親が欧米人ならもっと胸を張って言えたんだろうかとも思って、
なんか、どうしようもなく自分を含めた日本人が嫌になったし、世の中嫌になった。
私の中学の社会科の教師は、文部省が検定した教科書をあまり使わなかった。
わら半紙に印刷された手製の資料を使い、いかに戦時中日本軍は残虐な事をアジア諸国や、自国にまでにしたか、
誰が書いたのか解らないイラスト付きで説明していた。
妊娠中の中国人女性を銃殺して、腹ん中の子どもを引きずり出しているイラスト。
その教師が言いたい事や教えたい事は解ったけれど、大人になった今ではそれは正しい行動だったとは思えない。
だって、その教師の個人的感情が入り込んでしまうわけだから。
私の祖父は大正10年生まれ。第二次世界大戦で出兵した人だった。
彼は戦地で敵国の銃弾を右手に浴び、右手指の神経が死んでしまって、5本指が犬の指のように曲がったまま生涯を閉じた。
祖父が使える左手で、「のらくろ」の漫画を鉛筆で書いてくれた。
でも、左利きではない彼の手は小刻みに震えていて、のらくろもぶるぶる震えているように見えた。
のらくろを見ると、じいちゃんを思い出して、あんな手にした米兵を憎く思っていたよ。 (2005年01月07日 21時57分56秒)
私的意見だけど、あの文章には個人的な感情は含んでいなかったからレスポンスもなかったのでは？
いや、だけれど、私が「日本人だから」鈍感になっているのかもしれん。
私の一番大事な友達が、実は父親が朝鮮国籍なのだと19か20の時に告白した。
その時、正直すごく衝撃的だった。
なぜって？
それは、彼女が朝鮮人の子どもだったからじゃない。
隠しているわけでもなかったんだろうと思うけど、すごく大事な友達のそういう部分を聞いた時に、
「だからなんなんだよ！そんなこと関係ねぇよ！」って思ったと同時に、
もし、彼女の父親が欧米人ならもっと胸を張って言えたんだろうかとも思って、
なんか、どうしようもなく自分を含めた日本人が嫌になったし、世の中嫌になった。
私の中学の社会科の教師は、文部省が検定した教科書をあまり使わなかった。
わら半紙に印刷された手製の資料を使い、いかに戦時中日本軍は残虐な事をアジア諸国や、自国にまでにしたか、
誰が書いたのか解らないイラスト付きで説明していた。
妊娠中の中国人女性を銃殺して、腹ん中の子どもを引きずり出しているイラスト。
その教師が言いたい事や教えたい事は解ったけれど、大人になった今ではそれは正しい行動だったとは思えない。
だって、その教師の個人的感情が入り込んでしまうわけだから。
私の祖父は大正10年生まれ。第二次世界大戦で出兵した人だった。
彼は戦地で敵国の銃弾を右手に浴び、右手指の神経が死んでしまって、5本指が犬の指のように曲がったまま生涯を閉じた。
祖父が使える左手で、「のらくろ」の漫画を鉛筆で書いてくれた。
でも、左利きではない彼の手は小刻みに震えていて、のらくろもぶるぶる震えているように見えた。
のらくろを見ると、じいちゃんを思い出して、あんな手にした米兵を憎く思っていたよ。 (2005年01月07日 21時57分56秒)
Re:問題メルマ（7日）(01/07)
やせ馬
さん
メルマ読んでいません。
でも、内容は察しがつきます。
何度か韓国、と言ってもソウルだけだけど、へ行ったことがあるけど、そこで驚いたのは韓国へ帰国した在日の人達の様子でした。
地下鉄で私達が何処にいるのかを確認しようとして地図看板の前に立っていたところ、道に迷っていると見えたらしく、日本語で、しかもすごーく人懐っこい笑顔を見せながら道を教えようとしてくれた人、
大きなホテルの前から帰国時に空港バスに乗るために予め切符を用意しておこうとバス関係者と英語で話していると、上手な日本語で話しかけてきた人、
彼らは在日韓国人だった人達なんです。
正直言って、日本で在日というと差別とかそれに対してうるさい抗議とか、別に差別しているつもりのない日本人でも自然に身構えてしまいます。
ところが、韓国で会う在日の方達ってすごーく懐かしげに日本人を見るのです。
バス会社の日本語の上手な人に私は
「日本語、お上手ね」
と目を丸くして言うと、同僚の人が、片言の日本語で「この人、日本の人」と教えてくれました。
在日の人達は、韓国でも「日本の人」と呼ばれて疎外されているようです。
お互い、事実は事実として忌憚なく話せるような状態になれば良いなと思いますが、世界史を見るとそんなことありえないのかもしれません。
でも、過去では有り得なくても、将来はそうあって欲しいです。
(2005年01月07日 22時29分54秒)
でも、内容は察しがつきます。
何度か韓国、と言ってもソウルだけだけど、へ行ったことがあるけど、そこで驚いたのは韓国へ帰国した在日の人達の様子でした。
地下鉄で私達が何処にいるのかを確認しようとして地図看板の前に立っていたところ、道に迷っていると見えたらしく、日本語で、しかもすごーく人懐っこい笑顔を見せながら道を教えようとしてくれた人、
大きなホテルの前から帰国時に空港バスに乗るために予め切符を用意しておこうとバス関係者と英語で話していると、上手な日本語で話しかけてきた人、
彼らは在日韓国人だった人達なんです。
正直言って、日本で在日というと差別とかそれに対してうるさい抗議とか、別に差別しているつもりのない日本人でも自然に身構えてしまいます。
ところが、韓国で会う在日の方達ってすごーく懐かしげに日本人を見るのです。
バス会社の日本語の上手な人に私は
「日本語、お上手ね」
と目を丸くして言うと、同僚の人が、片言の日本語で「この人、日本の人」と教えてくれました。
在日の人達は、韓国でも「日本の人」と呼ばれて疎外されているようです。
お互い、事実は事実として忌憚なく話せるような状態になれば良いなと思いますが、世界史を見るとそんなことありえないのかもしれません。
でも、過去では有り得なくても、将来はそうあって欲しいです。
(2005年01月07日 22時29分54秒)
Re:問題メルマ（7日）(01/07)
Kyanko さん
パチンコは生まれて３度くらいやったことありますが、軍艦マーチとパチンコの玉の協奏曲で頭は
混乱するし、タバコの煙がたまらないし、駄目ですね。 従って、商品交換などしたことないです。
ブランド嗜好でもないし・・・
韓国に仕事で行った際に空港で迎えに来るべき人が
居なかったため、大変パ二クッて居た際に、韓国の方が声を掛けてくれて非常に親切にしてくれたこと
思い出しますね。 それまでイメージしていた韓国の人に対するものが１８０度変わりました。
人間は固定観念で物を視ますが、私も例に洩れず
そうだったと思います。今は勿論違いますよ。
日本人のルーツは韓国人が多く居ると聞いています
が、顔だって同じようなものですね。
日本人だからって偉そうにしていても若しかしたら
先祖は朝鮮から渡って来ている人だったりしてね。
要は同じ人間に変わりないということですよ。
(2005年01月07日 23時00分01秒)
混乱するし、タバコの煙がたまらないし、駄目ですね。 従って、商品交換などしたことないです。
ブランド嗜好でもないし・・・
韓国に仕事で行った際に空港で迎えに来るべき人が
居なかったため、大変パ二クッて居た際に、韓国の方が声を掛けてくれて非常に親切にしてくれたこと
思い出しますね。 それまでイメージしていた韓国の人に対するものが１８０度変わりました。
人間は固定観念で物を視ますが、私も例に洩れず
そうだったと思います。今は勿論違いますよ。
日本人のルーツは韓国人が多く居ると聞いています
が、顔だって同じようなものですね。
日本人だからって偉そうにしていても若しかしたら
先祖は朝鮮から渡って来ている人だったりしてね。
要は同じ人間に変わりないということですよ。
(2005年01月07日 23時00分01秒)
Re:問題メルマ（7日）(01/07)
美憂りょう さん
パチンコ景品で有名なブランドは【ミラ・ショーン】も多数出回っております。
腕時計は【シチズン】に製造依頼し、正規ライセンスを取得した物が多かったので、
当方でも５年前に取り扱った記憶が有ります。
現在でもシチズン製造の【ミラ・ショーン】をパチンコ店で見かけますし、
オークションにもたまに出品されているのを見かけますが、多分同じ正規ルートの物と思われます。
紳士用のセカンドバッグ等はちょっと怪しいですけどね。。。
在日韓国人の件はタブー視される事が多いですね。
現在、40～50歳代の在日二世の方達は、確かに悪さをする事が多い世代でした。
20～25年程前の池袋の朝鮮学校の生徒達は、日本人高校生とよく喧嘩してましたから。。。
又、当時はアニメーション業界で韓国を下請けとして動画・彩色等を発注していたのですが、
どちらも出来の悪さの為、リテーク処理に徹夜させられました。
でも時代が移り変わり、日本人の意識もかなり変化してきたと思います。
ヨン様ブームもその一つのあらわれかと思います。
日本人の感覚では、どこか『お友達』感覚なのでしょうが、
韓国では未だに敵国扱いの歴史を学生達に教え込んでいるようです。
民族性の違いと言ってしまえばそれまでですが、かなり根深い物を感じます。。。 (2005年01月08日 02時32分04秒)
腕時計は【シチズン】に製造依頼し、正規ライセンスを取得した物が多かったので、
当方でも５年前に取り扱った記憶が有ります。
現在でもシチズン製造の【ミラ・ショーン】をパチンコ店で見かけますし、
オークションにもたまに出品されているのを見かけますが、多分同じ正規ルートの物と思われます。
紳士用のセカンドバッグ等はちょっと怪しいですけどね。。。
在日韓国人の件はタブー視される事が多いですね。
現在、40～50歳代の在日二世の方達は、確かに悪さをする事が多い世代でした。
20～25年程前の池袋の朝鮮学校の生徒達は、日本人高校生とよく喧嘩してましたから。。。
又、当時はアニメーション業界で韓国を下請けとして動画・彩色等を発注していたのですが、
どちらも出来の悪さの為、リテーク処理に徹夜させられました。
でも時代が移り変わり、日本人の意識もかなり変化してきたと思います。
ヨン様ブームもその一つのあらわれかと思います。
日本人の感覚では、どこか『お友達』感覚なのでしょうが、
韓国では未だに敵国扱いの歴史を学生達に教え込んでいるようです。
民族性の違いと言ってしまえばそれまでですが、かなり根深い物を感じます。。。 (2005年01月08日 02時32分04秒)
Re:問題メルマ（7日）(01/07)
hiro3933 さん
明けましておめでとう御座います、昨年は大変ご苦労されましたね。今年は良き年にしてください。
人間も動物と同じで弱肉強食の動物です、差別は此処から出ている事と思ってます。部落、旅芸人、朝鮮、中国(シナ)等、祖父、父母から小学校入学前に暗い顔で真けんに言い聞かされた思い出が有ります。
私も自分の子には同じ方法を採りました、今は教育により無くなった様にみえますが、差別する方もされる側も
普段でない時それが出てくる、本当に悲しく恐ろしいことです。 (2005年01月08日 09時43分54秒)
人間も動物と同じで弱肉強食の動物です、差別は此処から出ている事と思ってます。部落、旅芸人、朝鮮、中国(シナ)等、祖父、父母から小学校入学前に暗い顔で真けんに言い聞かされた思い出が有ります。
私も自分の子には同じ方法を採りました、今は教育により無くなった様にみえますが、差別する方もされる側も
普段でない時それが出てくる、本当に悲しく恐ろしいことです。 (2005年01月08日 09時43分54秒)
Re:フリマガ(01/07)
ちょーじ2398
さん
Sheさん
＞私の一番大事な友達が、実は父親が朝鮮国籍なのだと19か20の時に告白した。
＞その時、正直すごく衝撃的だった。
＞
孫さんさえ高校時代告白するのに辛い思いしたらしいですね。
以前付き合ってた女性は、日本に帰化していた上にお母さんは日本人でしたが、そっぽを向いたまま「わたしは混血なのよ」と話しました。
おれ鈍感だから、「どこのさ？」と聞き返した。
「フランス人」って冗談にしていったときの苦しそうな表情忘れられない。。。
徳川時代、前の豊臣政権の愚行をただして対等外交行っていたのに、明治以降また愚行（世界中が帝国主義なので一概には言えないけれど）を繰り返すことになるんですよね。。。
ヨン様やアンジョンファン選手、孫さん重光さんみたいな方々の活躍は、自然に３者（本国、日本在住の韓国・朝鮮の方、日本人）の中のわだかりをとくでしょう。
＞私の中学の社会科の教師は、文部省が検定した教科書をあまり使わなかった。
＞
＞のらくろを見ると、じいちゃんを思い出して、あんな手にした米兵を憎く思っていたよ。
-----
憎しみの歴史を繰り返すのはよくないよね。
テロを生み出したりする。。。
日本が韓半島を植民地化したり満州国作ったりしたのは結果誤りだったけれど、最初の動機は欧米、特にロシアの脅威から国を守るためにはじめたことで、その部分も見ないといけない。
日本が覚醒ぜずにいたら、中国東北地方は今、ロシアの一部であり、韓半島は衛星国家だろうし、日本もそうなっていたかもしれない。
正邪では語れない歴史を正邪の視点でみるとおかしなことになります。。。
(2005年01月08日 10時34分27秒)
＞私の一番大事な友達が、実は父親が朝鮮国籍なのだと19か20の時に告白した。
＞その時、正直すごく衝撃的だった。
＞
孫さんさえ高校時代告白するのに辛い思いしたらしいですね。
以前付き合ってた女性は、日本に帰化していた上にお母さんは日本人でしたが、そっぽを向いたまま「わたしは混血なのよ」と話しました。
おれ鈍感だから、「どこのさ？」と聞き返した。
「フランス人」って冗談にしていったときの苦しそうな表情忘れられない。。。
徳川時代、前の豊臣政権の愚行をただして対等外交行っていたのに、明治以降また愚行（世界中が帝国主義なので一概には言えないけれど）を繰り返すことになるんですよね。。。
ヨン様やアンジョンファン選手、孫さん重光さんみたいな方々の活躍は、自然に３者（本国、日本在住の韓国・朝鮮の方、日本人）の中のわだかりをとくでしょう。
＞私の中学の社会科の教師は、文部省が検定した教科書をあまり使わなかった。
＞
＞のらくろを見ると、じいちゃんを思い出して、あんな手にした米兵を憎く思っていたよ。
-----
憎しみの歴史を繰り返すのはよくないよね。
テロを生み出したりする。。。
日本が韓半島を植民地化したり満州国作ったりしたのは結果誤りだったけれど、最初の動機は欧米、特にロシアの脅威から国を守るためにはじめたことで、その部分も見ないといけない。
日本が覚醒ぜずにいたら、中国東北地方は今、ロシアの一部であり、韓半島は衛星国家だろうし、日本もそうなっていたかもしれない。
正邪では語れない歴史を正邪の視点でみるとおかしなことになります。。。
(2005年01月08日 10時34分27秒)
Re[1]:問題メルマ（7日）(01/07)
ちょーじ2398
さん
やせ馬さん
＞メルマ読んでいません。
＞でも、内容は察しがつきます。
＞
察すると誤解生みますｗ
韓国本国と在日の方は感覚違うし、在日の方でも韓国系と人民共和国系では違っているし。。。
いろいろなひずみが多層に重なっています。
この国が陰に陽にチャンスを奪う構造になっているのが問題ですね。台湾と韓半島の方々は無理やり日本人にしていたのだから、法を持ってしてもチャンスを平等に分けるべきです。公務員になるチャンスさえ奪ったままにしてあるのは、国家犯罪ですね。
民間企業には雇用に割り当てを作ってでもチャンスを広げないといけません。 (2005年01月08日 10時52分19秒)
＞メルマ読んでいません。
＞でも、内容は察しがつきます。
＞
察すると誤解生みますｗ
韓国本国と在日の方は感覚違うし、在日の方でも韓国系と人民共和国系では違っているし。。。
いろいろなひずみが多層に重なっています。
この国が陰に陽にチャンスを奪う構造になっているのが問題ですね。台湾と韓半島の方々は無理やり日本人にしていたのだから、法を持ってしてもチャンスを平等に分けるべきです。公務員になるチャンスさえ奪ったままにしてあるのは、国家犯罪ですね。
民間企業には雇用に割り当てを作ってでもチャンスを広げないといけません。 (2005年01月08日 10時52分19秒)
Re[1]:問題メルマ（7日）(01/07)
ちょーじ2398
さん
Kyankoさん
韓国の方が声を掛けてくれて非常に親切にしてくれたこと思い出しますね。
＞韓国の方の多くは日本人より親切ですね。日本人は「ほうっておく」のも親切のうちと考える傾向ありますから、冷たいですね。
＞日本人のルーツは韓国人が多く居ると聞いています
歴史で言うと、魏志倭人伝でいう倭人とは南韓から九州一帯に住む人間のことを指していると思われます。当時、本州以東は、後に蝦夷と呼ばれるツングース系民族の版図でした。
大和朝廷時代から倭は日本列島に住む人間を指す言葉になってきたかと思われます。国家が形勢されていったためと、韓半島に住む人々の方が漢字文化に早く目覚めたので「倭」と言う言葉の中にある侮蔑的意味合いを嫌ったためでしょう。
任那日本府があったなかったという論がありますが、日本から韓半島に進出しで日本府を作ったと考えるので、おかしくなります。任那の倭人館というのは、百済王から封じられたもの、たとえば英国王がフランス・ノルマンディに「封（所領）」をもらっていたのと似ていると考えた方が自然です。
百済王家と大和朝廷は血縁関係で結ばれていたと思います。
韓半島北部の勢力（新羅）と中国（唐）が南下してきたときに大和朝廷は大規模な軍事介入を行って白村江で大敗をきっしますが、これは血縁・同盟関係にある百済をどうしても救う必要があったためでしょう。
後、滅亡した百済から多くの人々がやってきて（いわゆる帰化人）日本建設に貢献します。関東の開発もこの人々が担ったわけです。
こう考えると、逆に百済VS新羅の対立という歴史がその根にある。。。という感じになってしまいますがｗ
ま、それはいくらなんでもないでしょう。。。
ただ日本人と韓国人はルーツはＤＮＡ的生物学的に鑑定するとかなり遠いという説を聞いたことがあります。
欧州でいうとスペイン人とロシア人くらい離れてるらしいです。
(2005年01月08日 11時37分58秒)
韓国の方が声を掛けてくれて非常に親切にしてくれたこと思い出しますね。
＞韓国の方の多くは日本人より親切ですね。日本人は「ほうっておく」のも親切のうちと考える傾向ありますから、冷たいですね。
＞日本人のルーツは韓国人が多く居ると聞いています
歴史で言うと、魏志倭人伝でいう倭人とは南韓から九州一帯に住む人間のことを指していると思われます。当時、本州以東は、後に蝦夷と呼ばれるツングース系民族の版図でした。
大和朝廷時代から倭は日本列島に住む人間を指す言葉になってきたかと思われます。国家が形勢されていったためと、韓半島に住む人々の方が漢字文化に早く目覚めたので「倭」と言う言葉の中にある侮蔑的意味合いを嫌ったためでしょう。
任那日本府があったなかったという論がありますが、日本から韓半島に進出しで日本府を作ったと考えるので、おかしくなります。任那の倭人館というのは、百済王から封じられたもの、たとえば英国王がフランス・ノルマンディに「封（所領）」をもらっていたのと似ていると考えた方が自然です。
百済王家と大和朝廷は血縁関係で結ばれていたと思います。
韓半島北部の勢力（新羅）と中国（唐）が南下してきたときに大和朝廷は大規模な軍事介入を行って白村江で大敗をきっしますが、これは血縁・同盟関係にある百済をどうしても救う必要があったためでしょう。
後、滅亡した百済から多くの人々がやってきて（いわゆる帰化人）日本建設に貢献します。関東の開発もこの人々が担ったわけです。
こう考えると、逆に百済VS新羅の対立という歴史がその根にある。。。という感じになってしまいますがｗ
ま、それはいくらなんでもないでしょう。。。
ただ日本人と韓国人はルーツはＤＮＡ的生物学的に鑑定するとかなり遠いという説を聞いたことがあります。
欧州でいうとスペイン人とロシア人くらい離れてるらしいです。
(2005年01月08日 11時37分58秒)
Re[1]:問題メルマ（7日）(01/07)
ちょーじ2398
さん
美憂りょうさん
＞パチンコ景品で有名なブランドは【ミラ・ショーン】も多数出回っております。
三越の外商が扱っているもの多いですよね。
あれは外商が景品としてパチンコ店にいれてたのでしょうか？
三越の福袋にもよくはいってますよね、シチズン製ミラ・ショーンは。。。 (2005年01月08日 11時42分12秒)
＞パチンコ景品で有名なブランドは【ミラ・ショーン】も多数出回っております。
三越の外商が扱っているもの多いですよね。
あれは外商が景品としてパチンコ店にいれてたのでしょうか？
三越の福袋にもよくはいってますよね、シチズン製ミラ・ショーンは。。。 (2005年01月08日 11時42分12秒)
Re[1]:問題メルマ（7日）(01/07)
ちょーじ2398
さん
hiro3933さん
＞明けましておめでとう御座います、昨年は大変ご苦労されましたね。今年は良き年にしてください。
おめでとうございます。
ご心配ありがとうございます。健康で過ごしたいですね。
＞ 人間も動物と同じで弱肉強食の動物です、差別は此処から出ている事と思ってます。部落、旅芸人、朝鮮、中国(シナ)等、祖父、父母から小学校入学前に暗い顔で真けんに言い聞かされた思い出が有ります。
＞私も自分の子には同じ方法を採りました、今は教育により無くなった様にみえますが、差別する方もされる側も
＞普段でない時それが出てくる、本当に悲しく恐ろしいことです。
中国・韓国に対しては江戸期までは「先進国」として尊敬していたのが、日本がいちはやく欧米化し、脱亜入欧などという時代になり、裏返ってしまったんでしょうね。中国・韓国にしてみれば「小癪な日本人」と思うでしょうねえ。。。
(2005年01月08日 11時51分21秒)
＞明けましておめでとう御座います、昨年は大変ご苦労されましたね。今年は良き年にしてください。
おめでとうございます。
ご心配ありがとうございます。健康で過ごしたいですね。
＞ 人間も動物と同じで弱肉強食の動物です、差別は此処から出ている事と思ってます。部落、旅芸人、朝鮮、中国(シナ)等、祖父、父母から小学校入学前に暗い顔で真けんに言い聞かされた思い出が有ります。
＞私も自分の子には同じ方法を採りました、今は教育により無くなった様にみえますが、差別する方もされる側も
＞普段でない時それが出てくる、本当に悲しく恐ろしいことです。
中国・韓国に対しては江戸期までは「先進国」として尊敬していたのが、日本がいちはやく欧米化し、脱亜入欧などという時代になり、裏返ってしまったんでしょうね。中国・韓国にしてみれば「小癪な日本人」と思うでしょうねえ。。。
(2005年01月08日 11時51分21秒)
Re[2]:問題メルマ（7日）(01/07)
美憂りょう さん
ちょーじ2398さん
＞美憂りょうさん
＞＞パチンコ景品で有名なブランドは【ミラ・ショーン】も多数出回っております。
＞
＞三越の外商が扱っているもの多いですよね。
＞あれは外商が景品としてパチンコ店にいれてたのでしょうか？
＞三越の福袋にもよくはいってますよね、シチズン製ミラ・ショーンは。。。
-----
多分、同じメーカー・問屋さんで取り扱っている物と思われます。
三越に委託納入しているメーカー・問屋が、三越からの返品の処理に困って
関西・名古屋方面に流したのではないのでしょうか？。。。
何しろ三越のメーカー・問屋苛めは有名ですからね～～～。。。 (2005年01月08日 23時09分11秒)
＞美憂りょうさん
＞＞パチンコ景品で有名なブランドは【ミラ・ショーン】も多数出回っております。
＞
＞三越の外商が扱っているもの多いですよね。
＞あれは外商が景品としてパチンコ店にいれてたのでしょうか？
＞三越の福袋にもよくはいってますよね、シチズン製ミラ・ショーンは。。。
-----
多分、同じメーカー・問屋さんで取り扱っている物と思われます。
三越に委託納入しているメーカー・問屋が、三越からの返品の処理に困って
関西・名古屋方面に流したのではないのでしょうか？。。。
何しろ三越のメーカー・問屋苛めは有名ですからね～～～。。。 (2005年01月08日 23時09分11秒)
Re[2]:問題メルマ（7日）(01/07)
やせ馬
さん
ちょーじ2398さん
＞やせ馬さん
＞＞メルマ読んでいません。
＞＞でも、内容は察しがつきます。
＞＞
＞察すると誤解生みますｗ
そうでしょうか？
メルマ読んでいないので、何とも言えませんが。
＞韓国本国と在日の方は感覚違うし、在日の方でも韓国系と人民共和国系では違っているし。。。
＞いろいろなひずみが多層に重なっています。
私も日本と朝鮮半島の人達との関係に関心を持った時期があって、この問題に関する本を図書館から借りれるだけ借りて読んだ事があります。
細かい事は全部忘れましたが。
将来に向けて問題を解決しようとする時、あまり細かい感情の縺れみたいなものに振り回されない方がよいと個人的には思っています。
そんな細かい事を持ち出したら、行政や法というのは反って歪んでしまう傾向にあるからです。
(2005年01月08日 23時56分40秒)
＞やせ馬さん
＞＞メルマ読んでいません。
＞＞でも、内容は察しがつきます。
＞＞
＞察すると誤解生みますｗ
そうでしょうか？
メルマ読んでいないので、何とも言えませんが。
＞韓国本国と在日の方は感覚違うし、在日の方でも韓国系と人民共和国系では違っているし。。。
＞いろいろなひずみが多層に重なっています。
私も日本と朝鮮半島の人達との関係に関心を持った時期があって、この問題に関する本を図書館から借りれるだけ借りて読んだ事があります。
細かい事は全部忘れましたが。
将来に向けて問題を解決しようとする時、あまり細かい感情の縺れみたいなものに振り回されない方がよいと個人的には思っています。
そんな細かい事を持ち出したら、行政や法というのは反って歪んでしまう傾向にあるからです。
(2005年01月08日 23時56分40秒)
Re[2]:つづき
やせ馬
さん
ちょーじ2398さん
＞この国が陰に陽にチャンスを奪う構造になっているのが問題ですね。台湾と韓半島の方々は無理やり日本人にしていたのだから、法を持ってしてもチャンスを平等に分けるべきです。公務員になるチャンスさえ奪ったままにしてあるのは、国家犯罪ですね。
＞民間企業には雇用に割り当てを作ってでもチャンスを広げないといけません
この部分については厄介な問題が有ると思います。
いずれにせよ、国民の大半の同意が得られるような状況になるまで随分時間が掛かるでしょうね。
オランダみたいに外国人の割合が多くなりすぎると国籍に関係なく選挙権も与えるようになるのは自然なことでしょう。
オーストラリア人達ともこの問題について話し合った事があるのですが、今日本で毎年1万人以上の外国籍の人達が日本国籍を取得している状況で（その大半が朝鮮半島の国籍を持つ人達です。）、日本に永住しながら何世代にも渡って、祖先の国籍を主張し続けるというのも不自然な感じがする。また、それが問題をより複雑化しているとオーストラリアの人達が言っていたのが印象的でした。
オーストラリアは移民国家です（最近は移民するのはなかなか難しくなってきていますが）。
それでも、オーストラリア国籍を取得しないで外国人として永住しようとするなんてことはあまり例のないことなので、変に感じるらしいのです。
(2005年01月08日 23時59分18秒)
＞この国が陰に陽にチャンスを奪う構造になっているのが問題ですね。台湾と韓半島の方々は無理やり日本人にしていたのだから、法を持ってしてもチャンスを平等に分けるべきです。公務員になるチャンスさえ奪ったままにしてあるのは、国家犯罪ですね。
＞民間企業には雇用に割り当てを作ってでもチャンスを広げないといけません
この部分については厄介な問題が有ると思います。
いずれにせよ、国民の大半の同意が得られるような状況になるまで随分時間が掛かるでしょうね。
オランダみたいに外国人の割合が多くなりすぎると国籍に関係なく選挙権も与えるようになるのは自然なことでしょう。
オーストラリア人達ともこの問題について話し合った事があるのですが、今日本で毎年1万人以上の外国籍の人達が日本国籍を取得している状況で（その大半が朝鮮半島の国籍を持つ人達です。）、日本に永住しながら何世代にも渡って、祖先の国籍を主張し続けるというのも不自然な感じがする。また、それが問題をより複雑化しているとオーストラリアの人達が言っていたのが印象的でした。
オーストラリアは移民国家です（最近は移民するのはなかなか難しくなってきていますが）。
それでも、オーストラリア国籍を取得しないで外国人として永住しようとするなんてことはあまり例のないことなので、変に感じるらしいのです。
(2005年01月08日 23時59分18秒)
Re[3]:問題メルマ（7日）(01/07)
ちょーじ2398
さん
＞関西・名古屋方面に流したのではないのでしょうか？。。。
＞何しろ三越のメーカー・問屋苛めは有名ですからね～～～。。。
-----
ありがとうございます＾＾
(2005年01月09日 09時28分33秒)
＞何しろ三越のメーカー・問屋苛めは有名ですからね～～～。。。
-----
ありがとうございます＾＾
(2005年01月09日 09時28分33秒)
Re[3]:つづき(01/07)
ちょーじ2398
さん
やせ馬さん
＞それでも、オーストラリア国籍を取得しないで外国人として永住しようとするなんてことはあまり例のないことなので、変に感じるらしいのです。
-----
オーストラリアは白豪主義を主張していた時期長いですね。今でも潜在的にはそうです。それには口をぬぐっているのですか？
国籍の問題は２つあると思います。
日本国が簡単には外国籍の方に国籍を取得させようとしない。たとえば交通違反が過去何年にわたって一度でもあるとそれを持って支障とする。
逆に日本支配を受けた国では、創始改名などを無理にさせられた歴史を持つので、日本国籍取得を潔しとしない。
外国の方全てに権利を平等にといってるのではなく、かつて大日本帝国に組み入れられた国々へ配慮を。。。といっているわけです。
（また別の問題ですが、歌手のマルシアさんのうちなどの例にあるように日系ブラジル人というカタチでありいわゆる「勝ち組」。。。日本が勝つと信じていた移民たち。。。であったはずが、戦後は「日系」でなくなってしまったというような複雑な問題なども全く解決されぬまま困難を生み出しているようです）
(2005年01月09日 09時41分20秒)
＞それでも、オーストラリア国籍を取得しないで外国人として永住しようとするなんてことはあまり例のないことなので、変に感じるらしいのです。
-----
オーストラリアは白豪主義を主張していた時期長いですね。今でも潜在的にはそうです。それには口をぬぐっているのですか？
国籍の問題は２つあると思います。
日本国が簡単には外国籍の方に国籍を取得させようとしない。たとえば交通違反が過去何年にわたって一度でもあるとそれを持って支障とする。
逆に日本支配を受けた国では、創始改名などを無理にさせられた歴史を持つので、日本国籍取得を潔しとしない。
外国の方全てに権利を平等にといってるのではなく、かつて大日本帝国に組み入れられた国々へ配慮を。。。といっているわけです。
（また別の問題ですが、歌手のマルシアさんのうちなどの例にあるように日系ブラジル人というカタチでありいわゆる「勝ち組」。。。日本が勝つと信じていた移民たち。。。であったはずが、戦後は「日系」でなくなってしまったというような複雑な問題なども全く解決されぬまま困難を生み出しているようです）
(2005年01月09日 09時41分20秒)
Re[4]:つづき(01/07)
やせ馬
さん
Re[4]:つづき(01/07)
やせ馬
さん
ちょーじ2398さん
＞オーストラリアは白豪主義を主張していた時期長いですね。今でも潜在的にはそうです。それには口をぬぐっているのですか？
洋の東西を問わず外国人と話していて思うのは、何処の国の人たちも自国の事は棚上げで、他国の事を中傷するものだということです。
それが、人間としてごく自然なのですよ。
逆に、日本人は他国からの評価を気にし過ぎるとも言えます。
日本の新聞は、他国の国民の日本に対する感情がどうとか、主導者がこのように日本を批判していると頻繁に書きますが、他国は他国同士で非難の応酬をしているのが普通です。
ベトナム系カナダ人に会えば、中国を言葉を極めて非難しますし、中近東や南米の人達に会えば白人に対する憎悪というのはすさまじいものを感じます。
また、韓国人に対しても東南アジアでは強い敵対心を持っている国もあるようです。
日本以外の国では、そうやってお互いに非難し合うことに慣れ合ってているので、日本人のようには強く感じないのです。
英会話でご一緒だった日本人の奥様達は「どうして日本は悪くばかり言われるのか」と嘆いていましたが、それは、日本人の耳に他国同士の非難の応酬なんて新聞を通して入って来たりしないからです。
日本では、お互いに非難しあわないという社会ルールがありますから、そこを敢て非難されると大ごとに感じる習性が存在します。
＞日本国が簡単には外国籍の方に国籍を取得させようとしない。たとえば交通違反が過去何年にわたって一度でもあるとそれを持って支障とする。
そんなこと当然だとする外国の国々も多いと思いますよ。
それに、年間一万人以上の外国人（大半が朝鮮半島の国籍を持つ人々）に日本の国籍を与え続けている訳ですから、これはある程度立派な数字じゃないでしょうか？
(2005年01月09日 17時44分53秒)
＞オーストラリアは白豪主義を主張していた時期長いですね。今でも潜在的にはそうです。それには口をぬぐっているのですか？
洋の東西を問わず外国人と話していて思うのは、何処の国の人たちも自国の事は棚上げで、他国の事を中傷するものだということです。
それが、人間としてごく自然なのですよ。
逆に、日本人は他国からの評価を気にし過ぎるとも言えます。
日本の新聞は、他国の国民の日本に対する感情がどうとか、主導者がこのように日本を批判していると頻繁に書きますが、他国は他国同士で非難の応酬をしているのが普通です。
ベトナム系カナダ人に会えば、中国を言葉を極めて非難しますし、中近東や南米の人達に会えば白人に対する憎悪というのはすさまじいものを感じます。
また、韓国人に対しても東南アジアでは強い敵対心を持っている国もあるようです。
日本以外の国では、そうやってお互いに非難し合うことに慣れ合ってているので、日本人のようには強く感じないのです。
英会話でご一緒だった日本人の奥様達は「どうして日本は悪くばかり言われるのか」と嘆いていましたが、それは、日本人の耳に他国同士の非難の応酬なんて新聞を通して入って来たりしないからです。
日本では、お互いに非難しあわないという社会ルールがありますから、そこを敢て非難されると大ごとに感じる習性が存在します。
＞日本国が簡単には外国籍の方に国籍を取得させようとしない。たとえば交通違反が過去何年にわたって一度でもあるとそれを持って支障とする。
そんなこと当然だとする外国の国々も多いと思いますよ。
それに、年間一万人以上の外国人（大半が朝鮮半島の国籍を持つ人々）に日本の国籍を与え続けている訳ですから、これはある程度立派な数字じゃないでしょうか？
(2005年01月09日 17時44分53秒)
Re[5]:つづき(01/07)
ちょーじ2398
さん
やせ馬さん
＞ちょーじ2398さん
＞反論は多々あろうと思いますが、このあたり、将来へ向けての解決策としてもう古いと思うのです。
＞変えるなら、一律に全外国人対象とすべきと思います。
-----
日本の菊の御紋章入りパスポートは120万円くらいの価値があるそうです。。。
大変なことになりそうですね。
(2005年01月09日 20時17分02秒)
＞ちょーじ2398さん
＞反論は多々あろうと思いますが、このあたり、将来へ向けての解決策としてもう古いと思うのです。
＞変えるなら、一律に全外国人対象とすべきと思います。
-----
日本の菊の御紋章入りパスポートは120万円くらいの価値があるそうです。。。
大変なことになりそうですね。
(2005年01月09日 20時17分02秒)
Re[5]:つづき(01/07)
ちょーじ2398
さん
やせ馬さん
＞ちょーじ2398さん
＞
＞そんなこと当然だとする外国の国々も多いと思いますよ。
＞
＞それはそれ、日本は日本だということで。。。
＞それに、年間一万人以上の外国人（大半が朝鮮半島の国籍を持つ人々）に日本の国籍を与え続けている訳ですから、これはある程度立派な数字じゃないでしょうか？
＞
＞無関係の話ですが、妹は長く豪州に住んでいたのですが、韓国人とは仲良くやれるけれど、中国人とは付き合いきれないといっておりました。
感覚がえらく違うと。。。
まあ、中国人同士でも土地によっては感覚違うでしょうが。。。
(2005年01月09日 20時22分56秒)
＞ちょーじ2398さん
＞
＞そんなこと当然だとする外国の国々も多いと思いますよ。
＞
＞それはそれ、日本は日本だということで。。。
＞それに、年間一万人以上の外国人（大半が朝鮮半島の国籍を持つ人々）に日本の国籍を与え続けている訳ですから、これはある程度立派な数字じゃないでしょうか？
＞
＞無関係の話ですが、妹は長く豪州に住んでいたのですが、韓国人とは仲良くやれるけれど、中国人とは付き合いきれないといっておりました。
感覚がえらく違うと。。。
まあ、中国人同士でも土地によっては感覚違うでしょうが。。。
(2005年01月09日 20時22分56秒)
Re[6]:つづき(01/07)
やせ馬
さん
ちょーじ2398さん
＞日本の菊の御紋章入りパスポートは120万円くらいの価値があるそうです。。。
末端価格にはバラつきがあるでしょうが、大変な高額で取引されているのは事実です。
だから、海外旅行をしている日本人が頻繁に強盗に
強盗にあっています。
昔は貧乏学生など狙われなかったのですがね。
今はパスポートさえ持っていれば標的になります。
スペイン一国だけで毎年、700人くらいの人がパスポートを強奪されていますものね。
＞大変なことになりそうですね。
行政とか法とかと言うものは、小手先ではいじれないものです。
不平等な部分についての改革の遅れは、遅れているという非難だけで済みますが、新たに不平等な法を作れば、世界中から大変なそしりを受けますでしょう。
法というのは朝令暮改とならないように、後々の世まで尊重されるようなものを作らないといけません。
(2005年01月10日 17時58分54秒)
＞日本の菊の御紋章入りパスポートは120万円くらいの価値があるそうです。。。
末端価格にはバラつきがあるでしょうが、大変な高額で取引されているのは事実です。
だから、海外旅行をしている日本人が頻繁に強盗に
強盗にあっています。
昔は貧乏学生など狙われなかったのですがね。
今はパスポートさえ持っていれば標的になります。
スペイン一国だけで毎年、700人くらいの人がパスポートを強奪されていますものね。
＞大変なことになりそうですね。
行政とか法とかと言うものは、小手先ではいじれないものです。
不平等な部分についての改革の遅れは、遅れているという非難だけで済みますが、新たに不平等な法を作れば、世界中から大変なそしりを受けますでしょう。
法というのは朝令暮改とならないように、後々の世まで尊重されるようなものを作らないといけません。
(2005年01月10日 17時58分54秒)
Re[6]:つづき(01/07)
やせ馬
さん
ちょーじ2398さん
＞＞無関係の話ですが、妹は長く豪州に住んでいたのですが、韓国人とは仲良くやれるけれど、中国人とは付き合いきれないといっておりました。
＞感覚がえらく違うと。。。
そうおっしゃる方も多いと思います。
でも、韓国人はすぐ大きな声で怒鳴りあうから嫌いだという人も多いです。
また、中国人のほうが気が合うということで実際に結婚しちゃう日本人も沢山います。
いずれにしても、こういう感覚的なことは、立法とか行政にはなじまない事だと思います。
先ず理が通らないと、とても先進国家とは認めてもらえないでしょう。
国籍に関係なく、日本での在住期間とか日本に対する貢献度とか、そういった客観的な基準を設けて日本の国籍や選挙権は与えられるべきでしょう。
実際に古くからの在日外国人の多くは必要に応じて日本国籍を取得して来たのではないでしょうか。
日本在住期間がどんなに長くても先祖の国籍を守ることを選択した人達は、自分の意思で外国人として日本に在住する事を決めたのですから、その結果、外国人として扱われるのは当然の事でしょう。
公務員への採用や選挙権の取得などは、客観的基準に照らして他の外国人と平等に対応されるものだと考えます。
戦前戦後の日本の対応についての感情的なものや個人的な被害に対しては、日本国家に対する損害賠償を請求するのが筋でしょう。
法的にそれも認められないとすれば、後は日本人の有志によって、彼らの痛みを和らげるよう努力されるべきだと思います。
(2005年01月10日 18時31分05秒)
＞＞無関係の話ですが、妹は長く豪州に住んでいたのですが、韓国人とは仲良くやれるけれど、中国人とは付き合いきれないといっておりました。
＞感覚がえらく違うと。。。
そうおっしゃる方も多いと思います。
でも、韓国人はすぐ大きな声で怒鳴りあうから嫌いだという人も多いです。
また、中国人のほうが気が合うということで実際に結婚しちゃう日本人も沢山います。
いずれにしても、こういう感覚的なことは、立法とか行政にはなじまない事だと思います。
先ず理が通らないと、とても先進国家とは認めてもらえないでしょう。
国籍に関係なく、日本での在住期間とか日本に対する貢献度とか、そういった客観的な基準を設けて日本の国籍や選挙権は与えられるべきでしょう。
実際に古くからの在日外国人の多くは必要に応じて日本国籍を取得して来たのではないでしょうか。
日本在住期間がどんなに長くても先祖の国籍を守ることを選択した人達は、自分の意思で外国人として日本に在住する事を決めたのですから、その結果、外国人として扱われるのは当然の事でしょう。
公務員への採用や選挙権の取得などは、客観的基準に照らして他の外国人と平等に対応されるものだと考えます。
戦前戦後の日本の対応についての感情的なものや個人的な被害に対しては、日本国家に対する損害賠償を請求するのが筋でしょう。
法的にそれも認められないとすれば、後は日本人の有志によって、彼らの痛みを和らげるよう努力されるべきだと思います。
(2005年01月10日 18時31分05秒)
Re[7]:つづき(01/07)
ちょーじ2398
さん
やせ馬さん
＞ちょーじ2398さん
＞
＞＞＞無関係の話ですが、妹は長く豪州に住んでいたのですが、韓国人とは仲良くやれるけれど、中国人とは付き合いきれないといっておりました。
＞＞感覚がえらく違うと。。。
＞
＞中国人のほうが気が合うということで実際に結婚しちゃう日本人も沢山います。
＞
不思議なことに結婚相手としては中国人のほうがいいみたいですね。。。
＞いずれにしても、こういう感覚的なことは、立法とか行政にはなじまない事だと思います。
＞先ず理が通らないと、とても先進国家とは認めてもらえないでしょう。
＞
ですから無関係の話です＾＾
妹の言葉を思い出しただけです。
＞公務員への採用や選挙権の取得などは、客観的基準に照らして他の外国人と平等に対応されるものだと考えます。
＞
。。。一度臣民にしたものには、特に恩顧を持って遇するのが国家の徳というものでは。。。
国家の徳って。。。昔は大切に思われていたはずなのに、今誰もそんなこといわなくなってますなあ。
＞戦前戦後の日本の対応についての感情的なものや個人的な被害に対しては、日本国家に対する損害賠償を請求するのが筋でしょう。
＞法的にそれも認められないとすれば、後は日本人の有志によって、彼らの痛みを和らげるよう努力されるべきだと思います。
-----
損害賠償については基本的に国家間でけりついてしまってますからねえ。
そういう問題でなく、税金を払う義務がある方々には一定の政治的立場を与える工夫が出来ると思いますが。
(2005年01月10日 19時15分49秒)
＞ちょーじ2398さん
＞
＞＞＞無関係の話ですが、妹は長く豪州に住んでいたのですが、韓国人とは仲良くやれるけれど、中国人とは付き合いきれないといっておりました。
＞＞感覚がえらく違うと。。。
＞
＞中国人のほうが気が合うということで実際に結婚しちゃう日本人も沢山います。
＞
不思議なことに結婚相手としては中国人のほうがいいみたいですね。。。
＞いずれにしても、こういう感覚的なことは、立法とか行政にはなじまない事だと思います。
＞先ず理が通らないと、とても先進国家とは認めてもらえないでしょう。
＞
ですから無関係の話です＾＾
妹の言葉を思い出しただけです。
＞公務員への採用や選挙権の取得などは、客観的基準に照らして他の外国人と平等に対応されるものだと考えます。
＞
。。。一度臣民にしたものには、特に恩顧を持って遇するのが国家の徳というものでは。。。
国家の徳って。。。昔は大切に思われていたはずなのに、今誰もそんなこといわなくなってますなあ。
＞戦前戦後の日本の対応についての感情的なものや個人的な被害に対しては、日本国家に対する損害賠償を請求するのが筋でしょう。
＞法的にそれも認められないとすれば、後は日本人の有志によって、彼らの痛みを和らげるよう努力されるべきだと思います。
-----
損害賠償については基本的に国家間でけりついてしまってますからねえ。
そういう問題でなく、税金を払う義務がある方々には一定の政治的立場を与える工夫が出来ると思いますが。
(2005年01月10日 19時15分49秒)
【毎日開催】
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