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ちょーじ2398
買物しても楽天フリマに出品しても、とほほなことを繰り返す、ちょうじの日常です。
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2005年10月01日
カテゴリ： カテゴリ未分類
心が弱いので、わたしは経営者としては失格だと思ってます。
人間失格にもなりそうです。
しかしネットの世界だとありがたいです。
そういう面を見せなくてもすむでしょう。
それにネットの人間関係の方が信頼できますね。
削除されたとき親戚と兄弟とか、ぜんぜん見向きもしてくれなかったのに、クレジットカードやID、銀行預金通帳もどうぞって、申し入れ下さった方が。。。
親切を無にしないようにやるつもりですが、24時間はりつくわけにもいかず、もとの調子に戻すのが。。。。
Tさまのことはどうなるかわかりませんが、つうかどっちもけっこう「やばい」（ぜんぜん違うけど）性格なのでｗ（一緒にするな。。。といわれるかな）
しかしお互い「やばい」ということだけは、多少共感できてるのかなｗ
人間失格にもなりそうです。
しかしネットの世界だとありがたいです。
そういう面を見せなくてもすむでしょう。
それにネットの人間関係の方が信頼できますね。
削除されたとき親戚と兄弟とか、ぜんぜん見向きもしてくれなかったのに、クレジットカードやID、銀行預金通帳もどうぞって、申し入れ下さった方が。。。
親切を無にしないようにやるつもりですが、24時間はりつくわけにもいかず、もとの調子に戻すのが。。。。
Tさまのことはどうなるかわかりませんが、つうかどっちもけっこう「やばい」（ぜんぜん違うけど）性格なのでｗ（一緒にするな。。。といわれるかな）
しかしお互い「やばい」ということだけは、多少共感できてるのかなｗ
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Re:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
やせ馬
さん
親戚、親子でも同じ経験をし、同じ景色を眺めていないと十分理解し得ないものです。
理解できない部分をそれぞれが持ち合っているということだと思います。
逆に、ネット上で付き合っている人には理解してもらえない事でも、身近にいる親兄弟だからこそ理解してくれるという事もあるでしょう。
どの部分でどの程度共通の情報を持っているかに掛かってくる問題だと思うのです。
それから、正直に申し上げますと、現実から逃避せずに直視するというのは、「頑張る｣ということでもないのです。
「頑張る」という言葉には「抵抗感」があります。
しかし、現実を直視するということは、必ずしも「抵抗（辛さ）｣を伴うことでもないのです。
それは、私達の現実に対する理解の深さや受容力によって、抵抗のあるものになったり、そうでなかったりします。
在るがままの自分の姿を受け入れること、それが出来るようになってくると現実を直視する事はそんなに「抵抗｣を感じることではなくなってくるのです。
一方で、逃げている限りは、私達の自己認識も外界に対する理解も一向に進まないわけです。
これは、対他人に対して負っている仕事ではなく、あくまで自分自身に対してどれだけ愛情を注いであげられるかということなのです。
有るがままの自分を何ら形容することなく、価値付けする事も無く、そのままに理解し、頷いてあげる作業なのです。
これは愛の作業なのです。
他人の目にどのように無様に映ろうと私達は私達自身に限りない愛情を注ぎ、慈しんでやらねばなりません。
その結果、自然と私達は自分自身の現実を受容する事が出来るようになるのです。
そこから正しい理解が生まれ、現実に対する正しい対処が生まれてきます。
そして、私達に現実を正しく見つめ理解しようという意欲（愛）があれば、「抵抗」は殆ど限りなく無に近づいていきます。
(2005年10月01日 23時42分11秒)
理解できない部分をそれぞれが持ち合っているということだと思います。
逆に、ネット上で付き合っている人には理解してもらえない事でも、身近にいる親兄弟だからこそ理解してくれるという事もあるでしょう。
どの部分でどの程度共通の情報を持っているかに掛かってくる問題だと思うのです。
それから、正直に申し上げますと、現実から逃避せずに直視するというのは、「頑張る｣ということでもないのです。
「頑張る」という言葉には「抵抗感」があります。
しかし、現実を直視するということは、必ずしも「抵抗（辛さ）｣を伴うことでもないのです。
それは、私達の現実に対する理解の深さや受容力によって、抵抗のあるものになったり、そうでなかったりします。
在るがままの自分の姿を受け入れること、それが出来るようになってくると現実を直視する事はそんなに「抵抗｣を感じることではなくなってくるのです。
一方で、逃げている限りは、私達の自己認識も外界に対する理解も一向に進まないわけです。
これは、対他人に対して負っている仕事ではなく、あくまで自分自身に対してどれだけ愛情を注いであげられるかということなのです。
有るがままの自分を何ら形容することなく、価値付けする事も無く、そのままに理解し、頷いてあげる作業なのです。
これは愛の作業なのです。
他人の目にどのように無様に映ろうと私達は私達自身に限りない愛情を注ぎ、慈しんでやらねばなりません。
その結果、自然と私達は自分自身の現実を受容する事が出来るようになるのです。
そこから正しい理解が生まれ、現実に対する正しい対処が生まれてきます。
そして、私達に現実を正しく見つめ理解しようという意欲（愛）があれば、「抵抗」は殆ど限りなく無に近づいていきます。
(2005年10月01日 23時42分11秒)
Re[1]:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
ちょーじ2398
さん
大人の意見ですよね。
てかｗ
わたしは、この年齢にして、どうも子供っぽい気もする。
学校にいたときも、超金権体質の学校で、学校自体は高校の先生を買収して生徒を集める、先生は業者と結託して悪さし放題というのにゲンナリしてたんですが、戦いはしなかった。
自分だけは生徒によくしてやろうと思っただけで。
。。。塾やSFなどで生活し（精神的に少年から成長する必要がなかった）、世間に出るまでは鬱病なんて夢にも思わぬ快活明朗な男だったんですが、40くらいからしばらくいろいろな場所で重用されてから、欝になってしまいました。
どこにいっても利権がらみの、あまりにもひどい現実。。。
ネットで悪口雑言いっていますが、現実ではあたりのいい好人物になってしまって、本当に三木谷さんにあったら、せいいぱいの愛想笑いで、握手もとめそうですｗ
情けないｗ
(2005年10月02日 00時46分43秒)
てかｗ
わたしは、この年齢にして、どうも子供っぽい気もする。
学校にいたときも、超金権体質の学校で、学校自体は高校の先生を買収して生徒を集める、先生は業者と結託して悪さし放題というのにゲンナリしてたんですが、戦いはしなかった。
自分だけは生徒によくしてやろうと思っただけで。
。。。塾やSFなどで生活し（精神的に少年から成長する必要がなかった）、世間に出るまでは鬱病なんて夢にも思わぬ快活明朗な男だったんですが、40くらいからしばらくいろいろな場所で重用されてから、欝になってしまいました。
どこにいっても利権がらみの、あまりにもひどい現実。。。
ネットで悪口雑言いっていますが、現実ではあたりのいい好人物になってしまって、本当に三木谷さんにあったら、せいいぱいの愛想笑いで、握手もとめそうですｗ
情けないｗ
(2005年10月02日 00時46分43秒)
Re:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
ちょーじ2398
さん
利権まみれの奴っておれの上司だったんです。
戦いはしなかった。。。という部分。
尻尾つかんで注意してやったら「名誉毀損だなんだ」と騒ぐのですよ。ところがおれが「わかりました。それなら一応九州の先先方（偉い人）にはお話します」っつたらいきなり土下座。病気の親がいるの妻が寝たきりだの。子供が障害児だの。
命乞いメールもまだ残ってるｗ
うっせえ。韓国にまで愛人つくってじゃねえか！不潔なやろうめ。
もううんざりでしたけど、戦う意味もないもんなあ。。。職にも学校にも未練はないし。。 (2005年10月02日 01時07分37秒)
戦いはしなかった。。。という部分。
尻尾つかんで注意してやったら「名誉毀損だなんだ」と騒ぐのですよ。ところがおれが「わかりました。それなら一応九州の先先方（偉い人）にはお話します」っつたらいきなり土下座。病気の親がいるの妻が寝たきりだの。子供が障害児だの。
命乞いメールもまだ残ってるｗ
うっせえ。韓国にまで愛人つくってじゃねえか！不潔なやろうめ。
もううんざりでしたけど、戦う意味もないもんなあ。。。職にも学校にも未練はないし。。 (2005年10月02日 01時07分37秒)
Re[1]:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
ちょーじ2398
さん
職にも学校にも未練はないし
↑
強がりだけどｗ
楽天フリマほどには未練なかった。助教授なんてくすぐったいだけだったもの。
↑
結構ショックなわけです。 (2005年10月02日 01時12分21秒)
↑
強がりだけどｗ
楽天フリマほどには未練なかった。助教授なんてくすぐったいだけだったもの。
↑
結構ショックなわけです。 (2005年10月02日 01時12分21秒)
Re[1]:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
ちょーじ2398
さん
命乞いメールもまだ残ってるｗ
↑
こいつ本当にばかだよな。
それ見せたら状況的には動かぬ証拠になる。
恐喝の道具になるよ。
「君は絶対そういうことをしない男だと信じてる」
って。。。
くそう、あめえよなおれは～
遠吠えだけど、今思っても、「あほ～、そのくせ超保身家、人間のくず」
あ～
つまんないこと思い出した。
(2005年10月02日 01時21分32秒)
↑
こいつ本当にばかだよな。
それ見せたら状況的には動かぬ証拠になる。
恐喝の道具になるよ。
「君は絶対そういうことをしない男だと信じてる」
って。。。
くそう、あめえよなおれは～
遠吠えだけど、今思っても、「あほ～、そのくせ超保身家、人間のくず」
あ～
つまんないこと思い出した。
(2005年10月02日 01時21分32秒)
Re[1]:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
ちょーじ2398
さん
命乞いメールもまだ残ってるｗ
↑
こいつ本当にばかだよな。
それ見せたら状況的には動かぬ証拠になる。
恐喝の道具になるよ。
「君は絶対そういうことをしない男だと信じてる」
って。。。
くそう、あめえよなおれは～
遠吠えだけど、今思っても、「あほ～、そのくせ超保身家、人間のくず」
あ～
つまんないこと思い出した。
(2005年10月02日 09時00分48秒)
↑
こいつ本当にばかだよな。
それ見せたら状況的には動かぬ証拠になる。
恐喝の道具になるよ。
「君は絶対そういうことをしない男だと信じてる」
って。。。
くそう、あめえよなおれは～
遠吠えだけど、今思っても、「あほ～、そのくせ超保身家、人間のくず」
あ～
つまんないこと思い出した。
(2005年10月02日 09時00分48秒)
Re:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
Kyanko さん
ちょ～じさんははっきり言って、ある部分の成長を自分で意識して止めているように感じます。大変インテリな方なのに、あれ！ と思うことがありますね。 ご存知だとは思いますが、これが同じ人かしら、と思うこと多々あります。 非常に変わった個性をお持ちですよね。作家って多分そういう人が多いのかもしれないですが・・・それだから小説が書けるのだと思いますが。 まあ、人生の先輩としては、もう少し
客観的に自分を見る必要あるように失礼ながら
感じます。 昔の栄光に未練をお持ちのようですが
栄光の無い人の方が世の中には多いんですよね。
なくても一生懸命生きている人が大半でしょう。
その中で、一度でも世の中に自分の爪あとを残していることに誇りを持つべきではないでしょうか。
欝は贅沢病の一種だと思います。自分で自分を追い込んでいられる感ありですね。
底辺で闘っている人が数多くいることをもっと
見るべきではないでしょうか？ 欝だ欝だと言って
いる間は従来のちょ～じさんには戻れないと思います。 (2005年10月02日 13時34分38秒)
客観的に自分を見る必要あるように失礼ながら
感じます。 昔の栄光に未練をお持ちのようですが
栄光の無い人の方が世の中には多いんですよね。
なくても一生懸命生きている人が大半でしょう。
その中で、一度でも世の中に自分の爪あとを残していることに誇りを持つべきではないでしょうか。
欝は贅沢病の一種だと思います。自分で自分を追い込んでいられる感ありですね。
底辺で闘っている人が数多くいることをもっと
見るべきではないでしょうか？ 欝だ欝だと言って
いる間は従来のちょ～じさんには戻れないと思います。 (2005年10月02日 13時34分38秒)
Re[1]:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
時計屋ちょーじ さん
Kyankoさん
＞ちょ～じさんははっきり言って、ある部分の成長を自分で意識して止めているように感じます。大変インテリな方なのに、あれ！ と思うことがありますね。 ご存知だとは思いますが、これが同じ人かしら、と思うこと多々あります。 非常に変わった個性をお持ちですよね。作家って多分そういう人が多いのかもしれないですが・・・それだから小説が書けるのだと思いますが。 まあ、人生の先輩としては、もう少し
＞客観的に自分を見る必要あるように失礼ながら
＞感じます。 昔の栄光に未練をお持ちのようですが
＞栄光の無い人の方が世の中には多いんですよね。
＞なくても一生懸命生きている人が大半でしょう。
＞その中で、一度でも世の中に自分の爪あとを残していることに誇りを持つべきではないでしょうか。
＞欝は贅沢病の一種だと思います。自分で自分を追い込んでいられる感ありですね。
＞底辺で闘っている人が数多くいることをもっと
＞見るべきではないでしょうか？ 欝だ欝だと言って
＞いる間は従来のちょ～じさんには戻れないと思います。
-----
そうですね～
会社の顧問だったときも2度と会議出ないって公式発言してしばらく呼ばれませんでしたｗ
社長が寛容な人だったので、幹部と切り離して自分の手元で使ってくれていましたが。
だれも出来ないことがときどきできるけど、だれにもできることができません。
過去の栄光にそうこだわってません、今は。
もしかしたら最近はかなりあきれているかも知れませんがともに未来を目指そうと（仕事で）という方もみつかったし。。。
アダルトチィルドレンから脱出しないと、本当に女性を愛せませんし。。。 (2005年10月02日 17時53分38秒)
＞ちょ～じさんははっきり言って、ある部分の成長を自分で意識して止めているように感じます。大変インテリな方なのに、あれ！ と思うことがありますね。 ご存知だとは思いますが、これが同じ人かしら、と思うこと多々あります。 非常に変わった個性をお持ちですよね。作家って多分そういう人が多いのかもしれないですが・・・それだから小説が書けるのだと思いますが。 まあ、人生の先輩としては、もう少し
＞客観的に自分を見る必要あるように失礼ながら
＞感じます。 昔の栄光に未練をお持ちのようですが
＞栄光の無い人の方が世の中には多いんですよね。
＞なくても一生懸命生きている人が大半でしょう。
＞その中で、一度でも世の中に自分の爪あとを残していることに誇りを持つべきではないでしょうか。
＞欝は贅沢病の一種だと思います。自分で自分を追い込んでいられる感ありですね。
＞底辺で闘っている人が数多くいることをもっと
＞見るべきではないでしょうか？ 欝だ欝だと言って
＞いる間は従来のちょ～じさんには戻れないと思います。
-----
そうですね～
会社の顧問だったときも2度と会議出ないって公式発言してしばらく呼ばれませんでしたｗ
社長が寛容な人だったので、幹部と切り離して自分の手元で使ってくれていましたが。
だれも出来ないことがときどきできるけど、だれにもできることができません。
過去の栄光にそうこだわってません、今は。
もしかしたら最近はかなりあきれているかも知れませんがともに未来を目指そうと（仕事で）という方もみつかったし。。。
アダルトチィルドレンから脱出しないと、本当に女性を愛せませんし。。。 (2005年10月02日 17時53分38秒)
アダルトチルドレンについて。
都朝
さん
アダルトチルドレンの定義は
▼親がアルホコリックス（アルコール依存症。中毒ではない）の家に育った子供。
▼家庭としての機能をしていない家に育った子供。
を主に言います。
私はどちらもです。しっかりせねば。自分で「ちゃんとできるから」
そのまま、「できるんだ」とアイデンティティの成長が止まっているのです。
何か問題が起きたとき、逃げ方や交わし方、方向論、方法論が成人のソレとは全く異なってきます。
少年の心をもった。などというきれいなものではありません。先生はロマンティストでいらっしゃるでしょうから、ACではないと思いますよ（∧_∧）
うつ も、「うつ状態」と「鬱病」は違います。
状態（つらい、だるい、しんどい、やる気がしない）
ではなく、
この世はおしまいだ。私は無くてもいいんじゃないか？存在ってなに？ 悪いのは世界中で私だけ。責任は自分にしかない。責任をどうやってとろう。
●結局余計な存在だからしんじゃおう＞これがうつ。
●死んだら誰かが、そんなにつらかったんだと思ってくれるにちがいない＞うつ状態です。
だから大丈夫ですよっ
絶対、自分を責めちゃだめですよ (2005年10月02日 19時14分19秒)
▼親がアルホコリックス（アルコール依存症。中毒ではない）の家に育った子供。
▼家庭としての機能をしていない家に育った子供。
を主に言います。
私はどちらもです。しっかりせねば。自分で「ちゃんとできるから」
そのまま、「できるんだ」とアイデンティティの成長が止まっているのです。
何か問題が起きたとき、逃げ方や交わし方、方向論、方法論が成人のソレとは全く異なってきます。
少年の心をもった。などというきれいなものではありません。先生はロマンティストでいらっしゃるでしょうから、ACではないと思いますよ（∧_∧）
うつ も、「うつ状態」と「鬱病」は違います。
状態（つらい、だるい、しんどい、やる気がしない）
ではなく、
この世はおしまいだ。私は無くてもいいんじゃないか？存在ってなに？ 悪いのは世界中で私だけ。責任は自分にしかない。責任をどうやってとろう。
●結局余計な存在だからしんじゃおう＞これがうつ。
●死んだら誰かが、そんなにつらかったんだと思ってくれるにちがいない＞うつ状態です。
だから大丈夫ですよっ
絶対、自分を責めちゃだめですよ (2005年10月02日 19時14分19秒)
Re[2]:敢えて「やせ馬」さまへ(10/01)
Kyanko さん
時計屋ちょーじさん
-
＞そうですね～
＞会社の顧問だったときも2度と会議出ないって公式発言してしばらく呼ばれませんでしたｗ
＞社長が寛容な人だったので、幹部と切り離して自分の手元で使ってくれていましたが。
それだけの能力を持っていられるという事だと思うし、人間的な魅力を持っているということでも
あると思います。
＞だれも出来ないことがときどきできるけど、だれにもできることができません。
そうだと思います。 非常に寛容な部分と、キャパ
に欠けている部分と、文章を拝見していると感じます。 激しい部分と弱い部分にもね。
＞過去の栄光にそうこだわってません、今は。
＞もしかしたら最近はかなりあきれているかも知れませんがともに未来を目指そうと（仕事で）という方もみつかったし。。。
そうですか。でも、未だ未だ時間は多いにありますので、直木賞、芥川賞を取るチャンスを掴むことに
努力されたらどうでしょうか？ 現在は歴史小説も復活しているようですし・・・
＞アダルトチィルドレンから脱出しないと、本当に女性を愛せませんし。。。
そうですよね～ 今の儘では女性からは敬遠される
と思います。 少なくとも、堅実型を求める女性からはね。 若い女性には怒られそうですが、今の
女性はあまり深く恋愛を考えないで、能動的に
行動しますが・・・
心優しい、いい女との出会いで、きっと後の人生
にはスマイルが待っていると思います。
(2005年10月02日 20時45分57秒)
-
＞そうですね～
＞会社の顧問だったときも2度と会議出ないって公式発言してしばらく呼ばれませんでしたｗ
＞社長が寛容な人だったので、幹部と切り離して自分の手元で使ってくれていましたが。
それだけの能力を持っていられるという事だと思うし、人間的な魅力を持っているということでも
あると思います。
＞だれも出来ないことがときどきできるけど、だれにもできることができません。
そうだと思います。 非常に寛容な部分と、キャパ
に欠けている部分と、文章を拝見していると感じます。 激しい部分と弱い部分にもね。
＞過去の栄光にそうこだわってません、今は。
＞もしかしたら最近はかなりあきれているかも知れませんがともに未来を目指そうと（仕事で）という方もみつかったし。。。
そうですか。でも、未だ未だ時間は多いにありますので、直木賞、芥川賞を取るチャンスを掴むことに
努力されたらどうでしょうか？ 現在は歴史小説も復活しているようですし・・・
＞アダルトチィルドレンから脱出しないと、本当に女性を愛せませんし。。。
そうですよね～ 今の儘では女性からは敬遠される
と思います。 少なくとも、堅実型を求める女性からはね。 若い女性には怒られそうですが、今の
女性はあまり深く恋愛を考えないで、能動的に
行動しますが・・・
心優しい、いい女との出会いで、きっと後の人生
にはスマイルが待っていると思います。
(2005年10月02日 20時45分57秒)
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