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テーマ： 機動戦士ガンダム(4248)
カテゴリ： MS妄想日記
「新日本様式１００選」
なるものにガンプラが選ばれたんだそな。まぁそれは喜ばしい（？）事なのですが、記事の中での紹介が "アニメの動きが再現できるバンダイの「ガンダムプラモデル ザクシリーズ」"
・・・はて？そんなザクマニア直撃のシリーズありましたっけ？とか(^^;)>。
んで、妄想日記・・・の前ふりでございます。今回は「人として卑怯なやり方」と言われるかもしれませんが、おいらチキンなんで大目に見てください。また不快に感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、おいらの正直な考えを述べさせていただきます。勘違いな部分がありましたらフォローをお願いします。
話は2000年前後に遡ります（たぶん）。ネットを徘徊していたおいらは、とあるガンダムの考察系サイトにたどり着きました。そのサイトの管理人さんはその方面で有名な方で、ご存じの方もいらっしゃると思います。仮にY氏としておきます。
Y氏の幅広い知識と様々な切り口で行われる考察は非常に面白く、また氏の描くMS画もまた素晴らしいものでありました（ハーピュレイとか、かっちょえかったです）。おいらはそのサイトの内容にやられてしまい(^^;)、以後そこに通うことになりました（現在のおいらのスタンス？はそのサイトの影響が大きいと思います）。
おいらは、Y氏のスタンスを「”ギレンの野望”といったif物は除くが、書籍や映像を”資料”と捉えて"宇宙世紀の中で”考察を進めていく形」だったと記憶しています。故に一見矛盾する様な記述でも「どうしてそういった相反する記述が出てきたのか」という考察を行い、落とし所？を探るという感じ。なのでそこには「映像を制作した側の都合」といったものは皆無だった・・・と思っています。
しかし数年前。おいらがBBSに書き込んだ内容に関してコメントを頂いた際に、Y氏は「大人の事情（制作側の都合）」という言葉を使ったのです（もちろん、おいらの考えに対して考察的なコメントを返してもらいましたけど）。その時に非常に違和感を感じてしまい、それ以降はROMはするけれど、書き込みはしなくなりました（まぁ常連の皆さんのレベルが高いので、元々おいらが参加するのはアレだったのかもしれませんが）。
そんなある日、氏の日記を見ていた時のことです。Zガンダムの第1話でシャアが偵察をしている時に映った「倉庫内で足の裏だけ写っているジム」のことが書いてありました。どうもネット上では「アレをクゥエルと考えるか否か」という論争がされたことがあったそうです。もちろんZガンダム制作当時はクゥエルはなかったわけですが、「書籍や映像を”資料”と捉えて"宇宙世紀の中で”考察を進めていく」のであれば考察の価値があるとおいらは思ったのです。
しかしY氏は「日陰で照度が足らないために、暗く写っているだけの連邦カラー"GMII"」と結論付けていました。これに関してJ氏という方がBBSに「クゥエルでも何の問題もないのでは？」という書き込みをしたのです。それに対してY氏は「後付け設定であるGMクゥエルが先行作品であるＺガンダムに登場しているのはおかしいと考えているわけではない」と前置きして回答をしていましたが、「番組スタート時の準備の仕方からいっても～」「製作サイドの気持ちとしても～」という様な「大人の事情」に関するコメントが出てきてるのです。おいらには前置きと矛盾する気がしてなりませんでした。
そして・・・
・・・あぁ時間切れ(^^;)。明日に続きます（ちゅど～ん）、たぶん（ちゅどど～ん）。
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［皆様にお願い］しばらく前から楽天のスパム書込み対策機能が強化（？）されてます。キーワードによるブロックなのですが、設定されているキーワードがおいらにもわからない状態なのです(--;)。スパムに使われそうな言葉を避けても結構ブロックされてしまうことがあります・・・orz。んでブロックされた旨のエラーメッセージが日記とコメントの間に表示されるのですが、日記が長いと見落としてしまうことがありまする（実はおいらも人様のブログに書き込んでエラーが出てるの知らずに抜けちゃったんで書き込みがパーに）。お手数をおかけしてしまって申し訳ないですが、どうかご注意下さいm(__)m
んで、妄想日記・・・の前ふりでございます。今回は「人として卑怯なやり方」と言われるかもしれませんが、おいらチキンなんで大目に見てください。また不快に感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、おいらの正直な考えを述べさせていただきます。勘違いな部分がありましたらフォローをお願いします。
話は2000年前後に遡ります（たぶん）。ネットを徘徊していたおいらは、とあるガンダムの考察系サイトにたどり着きました。そのサイトの管理人さんはその方面で有名な方で、ご存じの方もいらっしゃると思います。仮にY氏としておきます。
Y氏の幅広い知識と様々な切り口で行われる考察は非常に面白く、また氏の描くMS画もまた素晴らしいものでありました（ハーピュレイとか、かっちょえかったです）。おいらはそのサイトの内容にやられてしまい(^^;)、以後そこに通うことになりました（現在のおいらのスタンス？はそのサイトの影響が大きいと思います）。
おいらは、Y氏のスタンスを「”ギレンの野望”といったif物は除くが、書籍や映像を”資料”と捉えて"宇宙世紀の中で”考察を進めていく形」だったと記憶しています。故に一見矛盾する様な記述でも「どうしてそういった相反する記述が出てきたのか」という考察を行い、落とし所？を探るという感じ。なのでそこには「映像を制作した側の都合」といったものは皆無だった・・・と思っています。
しかし数年前。おいらがBBSに書き込んだ内容に関してコメントを頂いた際に、Y氏は「大人の事情（制作側の都合）」という言葉を使ったのです（もちろん、おいらの考えに対して考察的なコメントを返してもらいましたけど）。その時に非常に違和感を感じてしまい、それ以降はROMはするけれど、書き込みはしなくなりました（まぁ常連の皆さんのレベルが高いので、元々おいらが参加するのはアレだったのかもしれませんが）。
そんなある日、氏の日記を見ていた時のことです。Zガンダムの第1話でシャアが偵察をしている時に映った「倉庫内で足の裏だけ写っているジム」のことが書いてありました。どうもネット上では「アレをクゥエルと考えるか否か」という論争がされたことがあったそうです。もちろんZガンダム制作当時はクゥエルはなかったわけですが、「書籍や映像を”資料”と捉えて"宇宙世紀の中で”考察を進めていく」のであれば考察の価値があるとおいらは思ったのです。
しかしY氏は「日陰で照度が足らないために、暗く写っているだけの連邦カラー"GMII"」と結論付けていました。これに関してJ氏という方がBBSに「クゥエルでも何の問題もないのでは？」という書き込みをしたのです。それに対してY氏は「後付け設定であるGMクゥエルが先行作品であるＺガンダムに登場しているのはおかしいと考えているわけではない」と前置きして回答をしていましたが、「番組スタート時の準備の仕方からいっても～」「製作サイドの気持ちとしても～」という様な「大人の事情」に関するコメントが出てきてるのです。おいらには前置きと矛盾する気がしてなりませんでした。
そして・・・
・・・あぁ時間切れ(^^;)。明日に続きます（ちゅど～ん）、たぶん（ちゅどど～ん）。
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Re:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>
携帯ビッター さん
よく しのりさん(T_T)と「実際にはさぁ…」とふざけ半分で、しかもニヤニヤしながらこの手の話しをしますが、『製作側の都合』を答えにしてしまっては話しがそこで終わってしまいますし、何よりも話しがちぃ～っとも面白くありません…(ーー;)
そのための考察なのではないかと？
(2007/11/16 01:04:46 AM)
そのための考察なのではないかと？
(2007/11/16 01:04:46 AM)
Re[1]:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
だっちんZ
さん
＞携帯ビッターさん
＞『製作側の都合』を答えにしてしまっては話しが
＞そこで終わってしまいますし、何よりも話しがち
＞ぃ～っとも面白くありません…(ーー;)
まぁY氏は考察その物を否定とかではないのですが、制作側のお話が考察の場で出てきて・・・おいらはなんかちょっぴり悲しかったのですよ(--;)。
しのりさん、お元気にしてるんですね(*^^*)。 (2007/11/16 01:24:27 AM)
＞『製作側の都合』を答えにしてしまっては話しが
＞そこで終わってしまいますし、何よりも話しがち
＞ぃ～っとも面白くありません…(ーー;)
まぁY氏は考察その物を否定とかではないのですが、制作側のお話が考察の場で出てきて・・・おいらはなんかちょっぴり悲しかったのですよ(--;)。
しのりさん、お元気にしてるんですね(*^^*)。 (2007/11/16 01:24:27 AM)
Re:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
habuo01
さん
こういう設定考察遊びは、確かにただの遊びかもしれませんが、それ故に、ルールも大事なのでは？
たとえば、リアルな兵器が人型をしてるはずが無いとか、ぶっちゃけない事(笑･･･とか？。
神にも等しい製作者の都合という理由も、製作者本人が言うならともかく、プレーヤーが持ち出しちゃったら、面白くなくなっちゃいますかねぇ？
(2007/11/16 05:21:34 AM)
たとえば、リアルな兵器が人型をしてるはずが無いとか、ぶっちゃけない事(笑･･･とか？。
神にも等しい製作者の都合という理由も、製作者本人が言うならともかく、プレーヤーが持ち出しちゃったら、面白くなくなっちゃいますかねぇ？
(2007/11/16 05:21:34 AM)
まぁ・・・
あさぎり さん
私も時々しくじりますが，「ネタとして考察している」のか，「実際の制作実情を考える」のか，を区別しないと結果的におかしくなっちゃうんですよね。（以前，クゥエルのデザイン論で制作側の都合を出しましたが，考察的にあれは前期型でOKですよ。）
くだんのネタは，当時私としても注視していたものなのですが，結果論からいえば私も「ジムIIだろう」という結論でした。
理由は，「連邦のジムIIが警備として出てくる状況で，ティターンズのクゥエルを常駐させるのか」という考えがあったのですね。つまり，対人，対テロ鎮圧でコロニー派遣が主任務のクゥエルを防衛に置くか，という点を疑問視していたわけです。当時は。←ここポイント（笑）
ところが……（以下，続く＾＾；） (2007/11/16 08:03:56 AM)
くだんのネタは，当時私としても注視していたものなのですが，結果論からいえば私も「ジムIIだろう」という結論でした。
理由は，「連邦のジムIIが警備として出てくる状況で，ティターンズのクゥエルを常駐させるのか」という考えがあったのですね。つまり，対人，対テロ鎮圧でコロニー派遣が主任務のクゥエルを防衛に置くか，という点を疑問視していたわけです。当時は。←ここポイント（笑）
ところが……（以下，続く＾＾；） (2007/11/16 08:03:56 AM)
Re:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
lay-down
さん
＞エラーが出てるの知らずに抜けちゃった
あれのこと・・・かにゃ？（笑）
クゥエル云々はともかく、考察をしているときには言って欲しくないですね。
考察は考察として通しておいて、ぶっちゃけ話は別の場面でお願いくださいってトコで。
俺のフリーページに載せている画像なんかでも、アニメや小説を元ネタに適当こいてますし、
解釈はまるで違うものの、スタンスは近いのかなぁ？とか勝手に思ってます。
同じ小説でも、画家によって挿絵が変わるのが当たり前で、そんなもんかな？と。
(2007/11/16 10:15:14 AM)
あれのこと・・・かにゃ？（笑）
クゥエル云々はともかく、考察をしているときには言って欲しくないですね。
考察は考察として通しておいて、ぶっちゃけ話は別の場面でお願いくださいってトコで。
俺のフリーページに載せている画像なんかでも、アニメや小説を元ネタに適当こいてますし、
解釈はまるで違うものの、スタンスは近いのかなぁ？とか勝手に思ってます。
同じ小説でも、画家によって挿絵が変わるのが当たり前で、そんなもんかな？と。
(2007/11/16 10:15:14 AM)
お初です
通りすがり さん
よくネットでは「マスターグレード（以下MG）の取説の解説はトンデモ説ばかりで当てにならない」とか書かれてますが…
その反面、考察する際、よくMGの取説からの引用が見られるんですよね（もちろん、別々の人が書き込んでるのですが、トンデモ説が一般化してる掲示板でもMGからの引用があったり）。
大人の事情を加味しちゃったら考察などはそこで終わっちゃうワケで（Ｚ時代の可変MSの隆盛とか）、そこは汲んで考察するのが「大人」なんじゃないかな～…とか思ったりしますけど。 (2007/11/16 12:19:18 PM)
その反面、考察する際、よくMGの取説からの引用が見られるんですよね（もちろん、別々の人が書き込んでるのですが、トンデモ説が一般化してる掲示板でもMGからの引用があったり）。
大人の事情を加味しちゃったら考察などはそこで終わっちゃうワケで（Ｚ時代の可変MSの隆盛とか）、そこは汲んで考察するのが「大人」なんじゃないかな～…とか思ったりしますけど。 (2007/11/16 12:19:18 PM)
Re:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
flat2775
さん
Re[1]:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
だっちんZ
さん
＞habuo01さん
＞こういう設定考察遊びは、確かにただの遊びかも＞しれませんが、それ故に、ルールも大事なのでは？
そうだと思うのです。
今回の件に関しては「MSその物を否定する」とかではないのですが、「制作側の都合」という部分で論議？が成り立ってる様に思えてならなかったのですよねぇ。 (2007/11/16 02:23:45 PM)
＞こういう設定考察遊びは、確かにただの遊びかも＞しれませんが、それ故に、ルールも大事なのでは？
そうだと思うのです。
今回の件に関しては「MSその物を否定する」とかではないのですが、「制作側の都合」という部分で論議？が成り立ってる様に思えてならなかったのですよねぇ。 (2007/11/16 02:23:45 PM)
Re:まぁ・・・(11/15)
だっちんZ
さん
＞あさぎりさん
＞理由は，「連邦のジムIIが警備として出てくる状
＞況で，ティターンズのクゥエルを常駐させるの
＞か」という考えがあったのですね。
カラーリングに関しては今日の日記触れますが、当時のクゥエルがどういう目的で存在したのか？によって話は変わってくるんだと思います。
＞当時は。←ここポイント（笑）
＞ところが……（以下，続く＾＾；）
そゆこですか(^^;)。 (2007/11/16 02:26:52 PM)
＞理由は，「連邦のジムIIが警備として出てくる状
＞況で，ティターンズのクゥエルを常駐させるの
＞か」という考えがあったのですね。
カラーリングに関しては今日の日記触れますが、当時のクゥエルがどういう目的で存在したのか？によって話は変わってくるんだと思います。
＞当時は。←ここポイント（笑）
＞ところが……（以下，続く＾＾；）
そゆこですか(^^;)。 (2007/11/16 02:26:52 PM)
Re[1]:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
だっちんZ
さん
＞lay-downさん
＞＞エラーが出てるの知らずに抜けちゃった
＞あれのこと・・・かにゃ？（笑）
んです(^^;)。
＞考察は考察として通しておいて、ぶっちゃけ話は
＞別の場面でお願いくださいってトコで。
そうそう、そうなんですよ。考察は考察で完結していれば無問題なんです(T_T)。 (2007/11/16 02:31:17 PM)
＞＞エラーが出てるの知らずに抜けちゃった
＞あれのこと・・・かにゃ？（笑）
んです(^^;)。
＞考察は考察として通しておいて、ぶっちゃけ話は
＞別の場面でお願いくださいってトコで。
そうそう、そうなんですよ。考察は考察で完結していれば無問題なんです(T_T)。 (2007/11/16 02:31:17 PM)
Re:お初です(11/15)
だっちんZ
さん
＞通りすがりさん
どもいらっしゃいませ(*^^*)。
＞よくネットでは「マスターグレード（以下MG）の
＞取説の解説はトンデモ説ばかりで当てにならな
＞い」とか書かれてますが…
MGインストは「困ったなぁ」と思う記述もあるんですが、非常に興味深いですね。そこから考察が発展することも多々あるので(^^)。 (2007/11/16 02:33:24 PM)
どもいらっしゃいませ(*^^*)。
＞よくネットでは「マスターグレード（以下MG）の
＞取説の解説はトンデモ説ばかりで当てにならな
＞い」とか書かれてますが…
MGインストは「困ったなぁ」と思う記述もあるんですが、非常に興味深いですね。そこから考察が発展することも多々あるので(^^)。 (2007/11/16 02:33:24 PM)
Re[1]:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
だっちんZ
さん
＞flat2775さん
＞「大人の事情」って言葉は思考停止を意味する言葉だと思います。
＞ネタとしては良いですが、考察する際には使っちゃまずいですよね・・・
「大人の事情」があることは否定できないのですが、それも含めて遊びたいなぁと思うのですよ。例えばカラーリングのミス「ディアスカラーのネモ」とか「ネモカラーのGMII」とか。 (2007/11/16 02:35:24 PM)
＞「大人の事情」って言葉は思考停止を意味する言葉だと思います。
＞ネタとしては良いですが、考察する際には使っちゃまずいですよね・・・
「大人の事情」があることは否定できないのですが、それも含めて遊びたいなぁと思うのですよ。例えばカラーリングのミス「ディアスカラーのネモ」とか「ネモカラーのGMII」とか。 (2007/11/16 02:35:24 PM)
Re:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
マコト・クジョウ
さん
こんばんは「だっちんZさん」、
＞「倉庫の足だけのMS」の話ですか・・・、
うる覚えで申し訳ないのですけど、
＞そのMSは実は「■ン○ムMK-2」の４号機だか
５号機という話だとか聞いたことがあります。 (2007/11/16 04:41:28 PM)
＞「倉庫の足だけのMS」の話ですか・・・、
うる覚えで申し訳ないのですけど、
＞そのMSは実は「■ン○ムMK-2」の４号機だか
５号機という話だとか聞いたことがあります。 (2007/11/16 04:41:28 PM)
Re[1]:MS妄想日記・・・の前ふりだけ(^^;)>(11/15)
だっちんZ
さん
＞マコト・クジョウさん
＞そのMSは実は「■ン○ムMK-2」の４号機だか
＞５号機という話だとか聞いたことがあります。
んと～劇場版が公開されたころの話でしょかね。TV版を見る限りでは足裏に丸いバーニア状のものが確認できますので、あれがMk-IIである可能性は高くないと思っています。 (2007/11/16 05:54:29 PM)
＞そのMSは実は「■ン○ムMK-2」の４号機だか
＞５号機という話だとか聞いたことがあります。
んと～劇場版が公開されたころの話でしょかね。TV版を見る限りでは足裏に丸いバーニア状のものが確認できますので、あれがMk-IIである可能性は高くないと思っています。 (2007/11/16 05:54:29 PM)
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