灰色猫の灰色ブログ

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2014年09月28日
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ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場

 前回のブログに関しまして、急ぎであった事もありますが、いい加減な事を記載してしまい申し訳ございませんでした。

 まず、ランキングイベントだという認識がありませんでした;_;
ランキング報酬は系統進化ジェリーなのですねぇ。


やはり、系統覚醒が行き渡らない現状、早めに格差を是正する為には、系統覚醒の早期大量流通が必要になりますから、出し惜しみはしないようですね!
こうなってくると、系統覚醒ジェリーは非常に買い辛くなってきます。
ただ、現状2度目の暴落があり、下げ止まりがみられますので、現時点では購入しても良いかもしれません。しかし、次回イベント(ママン)による放出も考えられますから、大量に抱えるのには大きなリスクがありますので、気をつけなければなりません。


次に、今回のイベントは、カバンに特効を入れて置く事で効果を発揮という事でした。
よって、特効にSRが出て来はしましたが、SR進化を使用してもしなくても、特攻の能力は変化しない為、SR進化の価値は上昇しません^^;


まぁ、前述の通り、招待SRを進化させる事に使用すれば、自分用回復薬として使用できますから、問題は無いのですが、悔しいですねぇ・・・。


それと、SL進化相場について、読者様のご質問がありましたので、少し記述したいと思います。
「プチSL進化」はSL進化ジェリーの10分の1が妥当かどうか、というところですが、私は「妥当ではない」と思っております。


確かに、プチSL進化を10枚使用し、2枚・3枚・・・とSL進化が成功する可能性もあります。
よって、分母を大きくした場合に限りなく100%に近づくという理論は解ります。
ですが、通常「Sレジェンドを2回連続で進化させる機会」という状況が、ほぼ有り得ません。
1枚の新Sレジェンドを進化させたい方がその方法として、SL進化1枚か、プチSL進化10枚を事前に購入しておくというのが一般的かと思います。


そして、10枚を使用せずに、Sレジェンドが進化した場合、残りのプチSL進化は、再度お店に並ぶ可能性はかなり高いです(モンスバコに入れる方もいるかもですが)
そうなると、進化させる為に購入したはずのプチSLは再度、売られ、出品数が増える為、相場は上がりづらくなります。一方進化させる為に購入されるSL進化ジェリーは、再度売られる事は無い為、進化目的で購入されれば、店に戻ることはありません。


 また、1枚のSLを進化させる為にプチSLを10枚購入する訳ですから、購入する方にとっては、常に進化させられる可能性は65% 【1―(9/10)の10乗】と意識されていると考えられます。


そして1億枚のSLを進化させる為に、プチSLを10億枚使おうとするかも問題です。



私なら、10枚のSレジェンドを進化させる為に、プチSL進化を100枚購入し、使用するのはかなりの手間と考えます。
また、100枚程度のプチSL進化購入では、分母が少ない為、確率が暴れる可能性があり、手間をかけたにも関わらず、10枚を進化させられない可能性もあります。


 最後に、プチSL進化の方が投機的に購入し易いという点です。
株もそうですが、1株が1万円の株と、1株が数百円の株では、1株数百円の株の方が購入され易いです(株の出来高ランキングを見てみましょう)
プチSL進化が投機的に購入されると、一時的に価格が上がるかもしれませんが、そうなると、SL進化が安く見られ、本当に進化させたい筋の購入は、SL進化を購入する確率が上がるでしょう。

消費されず、価格が少し上がる度に売られ、上値を抑えこんでしまいます。
結果、SL進化の方が高価になると考えられます。


上記の事を加味すると、恐らくSL進化<プチSL進化10枚という形になる事はまず有り得ない。と私は考えております。


私の場合、わざわざ進化させる事はせずに、進化済みを購入するので、進化系統のカードを購入される方がどう考えて購入するのかはわからないのですが^^




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最終更新日  2014年09月28日 17時18分50秒
コメント(23) | コメントを書く


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Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場  
ナナシー さん
なるほど。仮にSL進化30000の価格に対しプチSLが2000ならプチ使った方が期待値的には断然いいと思いますが、やはり10枚使って絶対に進化する訳ではないのと失敗して無為にしちゃうにはプチSL進化は少しお高いので確実に進化するSL進化を選ぶのも無理はないですね。
まぁ使うジェニーや手間さっぴいても1枚の値段で13~14枚は使えるのは魅力なので自分は進化させる時はプチ使うと思います。しかしプチに投資したのは失敗だったかな…(笑)
ありがとうございましたm(_ _)m (2014年09月28日 23時54分14秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
ちょこ さん
お久しぶりです( ´ ▽ ` )ノ

プチSL進化についてですが、
私プチSL進化で進化させてみましたが、プチSL進化12体目で100%進化の可能性があります。
10体枚ほどSLを進化させた結果12枚目で進化2回ありました。
13枚以上はまだ使ったことはないです(^^;;

プチSL進化12枚使用時の進化の確率は72%ぐらいですが12枚目で天井進化するのであればプチSL進化使うほうがカナリ得になるかと思いますがどうでしょうか…⁇

私はレジェンド等進化させるときもプチ進化使用で13枚以上は今まで経験がありませんのでプチ進化、プチSL進化は12枚で確実に進化するものだと思ってます(^^;;

もし13枚以上使用した情報あれば教えて下さいm(__)m (2014年09月29日 02時04分42秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
よっしー さん
ご無沙汰しております。
進化に関してですが、ちょこさんのおっしゃる通りプチ進化は12体が上限だと思います。ちなみにプチ進化+は5体。今までかなりの回数進化させてきましたがこれ以上かかったことはありませんでした。プチSL進化はまだ使った事がないのでわかりませんが。 (2014年09月29日 06時41分08秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
MASA さん
仲間が本日21回目でようやく成功。
泣いていました。(苦笑)

その他、16回目成功が二人おり、私は絶対にプチSレジェンド進化は使いません。 (2014年09月29日 23時23分45秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
MASA さん
追伸

古い話しですが、Sレジェンド覚醒合成にレジェンド+を素材にして覚醒5にするのに45回かかった仲間もいました。➡その後引退。

運ゲードラコレに上限と言うものは存在しないと思っております。
(2014年09月29日 23時30分25秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
さすらい さん
管理人さん、お疲れ様です。

成る程ですね。いずれにしても、プチ進化10枚=SL進化×係数(0.65~1) という式になりそうですね。私は、係数は0.8あたりに落ち着くかなと思ってます。理由はナナシーさんのような考え方の持ち主が進化させる時にプチ進化を買うからです。(私もナナシーさんと同様の考え方なので、プチ進化を買います)

ただ、SL進化系の放出量が読めないので、プチ進化もSL進化も投資対象となりにくい認識(ハイリスクミドルリターンかなと)です。ですので、係数が0.65程度となっている現在でも、私は買っていません。ただ、進化させるSLがあれば、プチ進化を『1枚ずつ』買って上げます。

あと、他の方が仰っている12枚天井説が本当でしたら、プチ進化は確実に値上がりますね。
ただ、私の記憶が確かであれば、1度だけプチ進化を使いましたが、進化に15枚(14枚失敗)使いました…。初のプチ進化利用だったのでちゃんと数えましたので、間違いないかと。(アカウントは跨ぎましたが)
ちなみに、5回連続で12枚までに成功する確率は18%、14枚連続で失敗する確率は22%程度です。どちらも5回に1回は起きる(どちらかが起きるのは40%程度)、珍しくもないことですので、偶々かと思います。 (2014年09月29日 23時49分33秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
さすらい さん
追伸

10体連続の方もいたのですね。それだと4%ぐらいですが、MASAさんの例に比べれば、確率は高い方です。
ちなみに、今回の掘り出し物ガチャ1回目で当たりSLを引く確率が2~3%かと。

尚、システム面から真面目に話すと、天井回数を設定するとしたら、Card単位に何回プチ進化を使ったかをデータ項目として保持する必要があります。そして、プチ進化を利用する都度、12回目(あるいは、予め設定された進化成功回)かの判定を行う必要があります。こんな作り込みをしてまで、明らかにバグと指摘されるプログラムを実装する事は、まず、あり得ないと思います。
※GREEを憎む下請け会社の開発者が、GREEを貶める為にクビ覚悟で作り込むぐらいしか考え付かないです。 (2014年09月30日 00時24分41秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
ちょこ さん
MASAさん
情報ありがとうございますm(_ _)m
21枚目ですか…
プチSL進化では2回ですがプチ進化ではカナリの数進化させてたので12枚目で天井進化の可能性は高いと思ってたのですが…
もし私のコメント見てプチSL進化使用されたのであれば申し訳ないです。


さすらいさん
詳しい説明ありがとうございますm(_ _)m
私の場合アカウント跨いだりはせず12枚合成する間に他のモンスターの合成はせずに5分、長くても10分かけずに合成してます。
ですが、そんな細かい条件がある訳がないでしょうし、実際13枚以上使用した情報もありますし、12枚目進化は今まで偶々だったみたいですね(^^;;

混乱させるようなコメントすみませんm(_ _)m (2014年09月30日 00時51分06秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
さすらい さん
メンテですね。3時間後には、もうイベ開始ですね(笑)

>ちょこさん
いえいえ、『可能性がある』と記載頂いていますので、別に混乱なんてしてないと思いますよ♪
試した方がいても、自己責任で試していらっしゃるでしょうから。
ちょこさんの御話が当たっている可能性もあったわけですし、自分とは違う観点を出して頂いて有り難いと思ってます♪ (2014年09月30日 02時15分30秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
さすらい さん
メンテですね。3時間後には、もうイベ開始ですね(笑)

>ちょこさん
いえいえ、『可能性がある』と記載頂いていますので、別に混乱なんてしてないと思いますよ♪
試した方がいても、自己責任で試していらっしゃるでしょうから。
ちょこさんの御話が当たっている可能性もあったわけですし、自分とは違う観点を出して頂いて有り難いと思ってます♪ (2014年09月30日 02時18分54秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
MASA さん
>ちょこさん


私はゲットしたプチSレジェンド進化は全て売却している養分ユ-ザ-です。

どうぞ、お気遣いなく。 (2014年09月30日 16時57分04秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
MASA さん
管理人さん、さすらいさん

 「また、1枚のSLを進化させる為にプチSLを10枚購入する訳ですから、購入する方にとっては、常に進化させられる可能性は65% 【1―(9/10)の10乗】と意識されていると考えられます」

↑学が無く、数学的素養のない私にはこの数式が導き出される概念と言うのが全くわかりません。

もし、よろしければご教授頂けないでしょうか? (2014年09月30日 17時06分30秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
999 さん
画面右下のホームボタンが邪魔で最後尾のレスが見難いです
設定項目で「左メイン」にレイアウトを変えて頂けないでしょうか? (2014年09月30日 20時02分04秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
さすらい さん
>MASAさん
数学的には、
成功確率は10%ということは、失敗確率は100%-10%=90%
1回で失敗する確率は、90%
2回連続で失敗する確率は、90%×90%=90%の2乗=81%
3回連続で失敗する確率は、90%×90%×90%=90%の3乗=72.9%
…
10回連続で失敗する確率は、90%の10乗=約35%になります。
また、10回連続で失敗しない確率=10回目までに成功する確率なので、これは、100%-35%(10回連続で失敗する確率)=65%
となります。

後は、数学的にというより、人間行動学かと思います。

(2014年10月01日 16時10分53秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
さすらい さん
管理人さんのコメントは、
『ユーザはプチ進化で進化させるとき、プチ進化を10枚用意してから合成を開始する』
『ユーザは、合成成功後に余ったプチ進化を店で売りに出す』
という行動予測や、
『10枚で65%しか成功しないと意識してしまう』
という思考予測を含めて、価格を予測しています。

一方、私の行動予測や思考予測は、管理人さんの行動予測や思考予測と異なるため、管理人さんと価格予測が異なります。

ただ、べースとなる数学的要素は同じです。(数学的要素は、基本同じ答えになるものですから、当然ですが)

答えになっていますでしょうか? (2014年10月01日 16時19分56秒)

Re:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
ソルテ さん
ちょこさん

はじめまして。
私の場合はプチ進化の天井13回、プチSL進化は天井12回です。プチSL進化の施行回数はまだ100回程度ですが、プチ進化はとんでもない回数をこなしてます。
10回目以上の成功率は確かに理論上高くなりますが、進化させるその一回の確率は所詮10%です、やり方はちょこさん同様に12枚以上のプチSL進化を所持した状態で一気にやります。
仮説にしかなりませんが、プチ(SL)進化大量使用による引退防止のような気がします。例えば表向きに見えないフラグを11回目の合成時にたてればプログラムはそんなに難しくないと思います。
私の場合は進化転売で機械割120%のスロ打ってる感覚でメダルを増やしてます。
真似されたくないのと、本当はそんなプログラム無いかもとも考えられるのでオススメはしません。
ちなみに10回以上の時の「くるのかー」率は異常です
(2014年10月01日 23時46分18秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
ナナシーさん
>私も、自分で進化させる際には、プチSL進化を使用するかと思います♪笑
あくまで確率の問題ですし、現状の価格では14枚迄試せますからねぇ。全てのプレイヤーがそう考えるプレイヤーであれば、もっとプチSLが高値になっても良いはずですが、やはりSLを進化させる事を考えれば、確実に行きたいという心理も解りますし、なかなか難しいですよね^^; (2014年10月02日 22時28分01秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
>ちょこさん
所詮はやはり確率ですから、100%で無い限り、100回やっても進化しない可能性もありますので、色々な事例が出てくる事もあるかもしれないですね^^
ただ、12枚使用すれば、高確率で進化させられる可能性もありますので、ちょこさんの12回天井という形が起こりうるのも確率上はあり得ますから、やはり確率というものは難しいですよねぇ・・・。 (2014年10月02日 22時30分37秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
>よっしーさん
12枚天井論は、色々な方が語っておられますね^^
確かに、12枚天井となるケースはそこそこあってもおかしくは無いと思います♪
ただ、カードの説明に10%で進化と書いてある以上、運営の操作で12枚天井にするという事はなかなか考えづらいです。
でも、もしかしたら、多少確率を操作することはしているかもしれませんね☆
私も1枚を進化させる際にはプチを使う派なのですが、12枚よりかかったことは無い気がします☆笑
ただ、確率・・・なんでしょうねぇ~。
(2014年10月02日 22時33分43秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
>MASAさん
16回成功・21回成功^^;;;;;
恐ろしいですね・・・
しかし、10%の確率で進化ですから、確率的には起こりうる事であり、起こる可能性も、ガチャでSレジェンドを引く確率よりは高いです。お仲間様は、私と同じリアルラック不足病に悩まされているようですねぇ;_;
お悔やみ申し上げます・・・
情報ありがとうございます♪ (2014年10月02日 22時36分16秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
>999さん
999様、私もかねてより、ずっとそう思っておりました。
しかし、設定項目で左メインにレイアウトを変更しましても、ホームボタン等が消える事が無く、依然として右下に出てきました。本当に邪魔です。
どうにかなりませんかねぇ・・・
こんなものを出す設定にもしていないのですが・・・
(2014年10月02日 22時39分17秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
>ソルテさん
はじめまして、コメントいただきまして誠にありがとうございます♪
ソルテ様もプチ進化天井12回説推しなのですね~!
ここまでプチ進化天井12回説が多いと、本当にそうなのかな?と思ってしまいますね^^;

私も実はプチ進化12回以上は使用したことはないのですが、そもそも自分で進化させる経験ほとんどしていない為、確率を語れるレベルではありません・・・。
さすらいさんは15回で進化させた事があるようですが、アカウントをまたいでいた場合は、確かにフラグは立ちませんからねぇ。
ただ、わざわざカード説明に10%と書いておきながら、12枚目天井にするとは思えません。さすらいさんのおっしゃるように、もしも意図的にプログラムをしていたとすれば「バグ」というべきものに近い気がします。
ただ、10回連続で12枚以内で進化させる確率は高くないので、1000回行ってもそういった状況であれば、確率の操作はあると考えても良いかもしれませんね^^ (2014年10月02日 22時44分55秒)

Re[1]:ドラコレ ナスターシャ杯・メビウスタワー 新イベ 神を統べる闇 相場(09/28)  
>さすらいさん
さすらいさん、いつも重みのあるコメントをいただきありがとうございます☆とても嬉しいです♪
プチ進化は12枚天井率がかなり高いようですが、最終的な考えとしては、やはり確率の中で収まる事象なので、12枚天井で無い可能性のほうが高いとは思っています。
というよりも、そうでなければ、運営としておかしいと思っておりますので、私の相場感としては、あくまで10%で進化として見ております。

ただ、最近相場を見ていると
強Sレジェンド+価格<<<<<Sレジェンド進化+Sレジェンド
というようになっている事も多々あり、プチSL進化による12枚以下進化が多かったりするのかなぁ等考えてしまったりすることもありました。
さすらいさんと相場に関する考え方が同じ事もあれば、異なる事もあり、特に異なる考え方をコメントしていただいている時等、非常に勉強になります。
また、他のお客様の問い等にもお答えいただいて本当にありがとうございます♪
今後ともよろしくお願いいたします☆

(2014年10月02日 22時55分38秒)

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