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2007.08.04
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カテゴリ: 検証考察

こんばんは。

1年経ったからから、去年の騒ぎを知らない人が多いのか、それとも理解してなかったのか、いまだに「フラワーシャワー」がなぜグレー扱いとされて、公式に載ることになったのか、理解してない方が多いみたいです。

そんなわけで、今日は よくわかるフラワーシャワー です^w^

まず、フラワーには次の2つの効果があります。

1.全異常抵抗(呪い・低下・異常)を下げる。(マスタークラスで-18%)

2.全属性抵抗を低下させる。(マスタークラスで-18%)

※ ちなみに、 CP獲得・範囲・必中 です。

以前は、この第一の効果(全異常抵抗低下効果)について、公式はこんなこと書いてました。

(2006 7/27)

実際には修正されておらず、かなり怪しいことになりました。

http://plaza.rakuten.co.jp/everneko/13006

 問題は、この全異常抵抗低下効果が、ブレス・エビル・アーチの抵抗上昇効果を打ち消してしまうことでしたが、 同様の効果を持つ死の香りが仕様とされ、スキルの上書きとして認められていることから、 もうフラワーについても、 全異常抵抗を下げることについては仕様 と考えて問題ないと思います。  フラワーはダメで、死の香りはOKって考えるほうが不自然 ですし。

なので、公式はこんなこと書いてますが、 こんなのデタラメ に等しいです。花がアーチ・ブレス・エビルの全異常抵抗増加効果を上書きするのは当たり前。だって死の香りだってそうなんだから。

で、 問題はここから。 実は花が凶悪なのは 「2」の効果 があるからです。

2.全属性抵抗を低下させる。(マスタークラスで-18%)

RS内には、同様に魔法抵抗を下げるスキル等が存在します。

悪口(ネクロ) マスタークラスで-35%

ウルトラノヴァ(リトル)マスタークラスで-60%

扉のトラップ

(上記はすべて、低下系抵抗で防ぐことができる)

数値だけ見ると、フラワーの何倍も危険なように思えますが、実際は 魔法抵抗低下効果は、低下系攻撃に分類され、低下系抵抗(装備・プロテクティングエビル)で防ぐことができます。

問題は、フラワーの魔法抵抗低下のみが、低下系抵抗を完全無視して発動することなのです!

とまあ、これだと多分イメージしにくいでしょうから具体例。たとえば、水抵抗100%の人がいるとします。おそらく健康やら速度やらHPやらを削らず、水100%にするのはかなりの難易度。多くの人はそこまでそろえてないでしょう。 この人が、Road of the snake eyeでギルド戦をやった場合。

マップ効果で水抵抗-70%

刺青ブローチで水抵抗-70%

アーチで水+100%

となるので、 水抵抗+60%の状態 で攻撃を受けることになり、やはりある程度ダメージを受けます。もしここにフラワーが加わると、 アーチを消された上から、さらに装備分の抵抗を20%ほど削られる ので、 水抵抗-60%の状態 で攻撃を受けることになります。

つまり、フラワーに対抗するために必要な魔法抵抗は、 装備のみで+260% ということになります^w^;;;;

ノヴァ・悪口のスキル難易度や、消費CPを考えると、フラワーのこの性能はありえないというか、異常 です。 魔法抵抗低下効果をきちんと防ぐことができれば 、フラワーは範囲必中お手軽死の香りとして、非常に面白い活躍をすると思いますが、現状では魔法抵抗低下効果が怪しすぎるワケです。

だからRS運営チームのみなさんは、どーせここ見てるのはわかってるんだから、このフラワーのバカ表記をさっさと消して、

フラワーシャワーが各種低下系抵抗を無視して効果を発揮する問題  について、韓国に問い合わせなさい! 面倒くさいから仕様とかやるんじゃないよ! きちんと調べなさい!

◆ さらに考えると

これは確認をとっていませんが、 もし、フラワーが、各種低下系抵抗を貫通するのであれば、低下系抵抗を貫通して、魔法抵抗を下げた状態を、ウルトラノヴァでさらに上書きできるはず です。すると・・・低下系抵抗を備えても、アーチを消された上で、ノヴァで魔法抵抗を60%落とされることになり・・・・

ここまで考えると、花ノヴァコンボに対抗するための装備魔法抵抗は290~300%ないと無理って話です\(^☆^)/

 常識的に考えて、全属性抵抗300%でHPもあげるとか無理です^^^^^^^^^

今日の話は、自粛とかそういうことは関係ございませぇん。ただ、スキル動作が実際どうなっとるのかって話です。自粛だの禁止だのは、ギルド同士で話し合うでFAです。まあ、実際のとこ、今の状況で、「相手が花投げ禁止とか言ってきてないし、俺は投げるぜ!」ってスタンスを貫いたら、ギルド全体として対戦相手がいなくなる・・という問題に直面するでしょうけどね。難しいトコです。

おしまい^w^






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最終更新日  2007.08.04 20:23:16
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ああああ  
えばぶり さん
1げっと^^ (2007.08.04 20:25:29)

2げっとじゃん  
狩人じゃん さん
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「2!!!!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
ですが、このような失敗談も今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます(有難うございました)。

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」。 (2007.08.04 20:29:41)

鬼太郎さんと結婚しました  
カティナ さん
高速で2ゲット!ひゃーはー!悔しいだろ!悔しいだろ!ふふふふふ、ふはははは
速度では負けたことは無い。>>3ざまぁwwwwwwwwwwwww我こそが世界最速の2ゲッターである!!
3度の飯より2ゲットなんてね。今まで何度2をとっただろうか。神スレ、糞スレ、数え切れないであろう・・・・
ゲットするだけではつまらない。入念かつ、緻密に、そして長文で、これが我が道。
ッ・・・!!!???しかしそろそろ書き込まないと速度的にまずい。さぁ、我のこの華麗な2ゲットを
とくと、見るがいい!はははははははははははは!! (2007.08.04 20:30:36)

www  
ever_free05  さん
わろたw (2007.08.04 20:34:46)

おまw  
通りすがり さん
>>3
これはひどい (2007.08.04 20:42:30)

1年たっても  
翠紫 さん
花投げまだやってるのね……。 (2007.08.04 20:50:12)

ああああ  
あああ さん
防げないのが問題視されるけど
だったら防御大量にあげたらパラとかだってダメ0にできるの?っていつも思う

抵抗で全部防がれたら低下職やることなくなっちゃうんだし
少しぐらい例外があってもいいじゃないか・・・ (2007.08.04 21:06:49)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
PSゼロ^^ さん
抵抗揃えれない人は万病連打でおkです^^
プレイヤースキルの問題かと (2007.08.04 21:26:00)

Re:フラワーシャワー   
青鯖リトル さん
3にわろた。

あと花は消費ってことも一応付記してくれるとうれしいな(´・ω・`)

仮に・・・仮にですよ、
花投げが仕様だとしたら
魔法抵抗ネクロ対策完璧だじぇw→物理乙
うはw火力TSUEEE→ネクロ・魔法乙
HP魔法MAXでラグっても逝かないぜふへへへへ→ネクロ乙

と、まぁほぼ確実に苦手なタイプがでてくるのはおもしろいなぁって私は思いますけどね。

大変よねぇ。
やはり使うと「バグ乙^w^」って叩かれることの方が多いのかしらね? (2007.08.04 21:26:18)

いいねぇ  
Evaぷり さん
今回のeverさんの記事、どの点が凶悪なのか非常に分かりやすかったです。
プレイヤーがここまで考えて運営にヒントを与えているのに、何も対応しないなんて手抜き以外の何物でもありませんなw(そのくせサマロトでもうけようとしてるし^w^;;;)

それでは、わかりやすい記事ありがとうございました。カニ祭り再来期待してます^^^^^^^ (2007.08.04 21:44:36)

これは激しい・・・  
孫遜文言  さん
なるほど・・・。

アーチ無視のおかげで、
属性抵抗低下分が花含めて合計約-160%になってるんですね・・・。

確かにそれで属性抵抗100%確保なんて言ったら、
自前で属性抵抗+260%確保必須ですねorz


Gvやろうとしたら、属性抵抗装備だけでいくらかかるんだ
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル


そこで敢えて、
俺、バランス方だZEEEwww
全て対応で死ぬ気ゼロだわwwwwww
→実は全て中途半端で、
 物理・魔法・ネクロ各職によりフルボッコ(;^ω^)

・・・やる人いそうだ^w^; (2007.08.04 22:39:35)

れす  
さざ さん
>抵抗で全部防がれたら低下職やることなくなっちゃうんだし
>少しぐらい例外があってもいいじゃないか・・・
こんなこと言う人に低下職やってほしくないね
(2007.08.04 23:03:52)

花投げ後に  
たぶん さん
火水を90残しておかなければいけない、という言い回しがいつもの誇張。

レベルがあがってステに余裕でれば健康振って、別に生き残り属性抵抗40%でもいいようになるかもしれない。吸収装備やミラーもあるし。いつでも蛇目ではないしギルド石像の恩恵もある。
そしたら全身水抵抗は現実的。

ただ皆高レベルというわけではないから今は自粛したほうが都合のよい人間が多いかもしれない。

低下持続時間とクールタイムをうまく都合つけてくれればありがたいですよね。 (2007.08.05 00:17:18)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ぬこ さん
死臭と比べると
必中・範囲攻撃・スキルlvの低さ・CP獲得
は低下割合の低さを差し引いても
やっぱり高性能だから
その上アーチ無視の魔法抵抗低下なんて
やってられんませんね。

>>ああああさん
防げないのが問題視されるけど
だったら防御大量にあげたらパラとかだってダメ0にできるの?っていつも思う
  ↓
それは可能ですよ。
極端に攻撃力と防御力に差があれば1ダメージかMISSでしょう。





というか趣旨のずれた
ナンセンスな書き込みですね。 (2007.08.05 00:25:20)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ああああ さん
例外云々の問題じゃなくて、あまりに凶悪なスキルだから問題になってるわけで

これが仕様ということになったら、ギル戦を楽しみでRSを続けてる人は軒並み引退でしょうね (2007.08.05 00:34:23)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ハリポタ さん
フラワーシャワーは魔法抵抗を低下させているのではなく、全ての抵抗を低下させる効果なので、
悪口やノヴァと一緒にされては困ります><

半分冗談、半分本気。

ところで、あまりにも一方的に禁止にしようとする人が多すぎる。
両者花投げありのGvというのをやってなさすぎる。
もちろん装備は花投げ対策をした装備で だ

机上の空論で禁止禁止と叫ぶ人が多いってグチ。


@花ノヴァコンボはないと思います。ノヴァ自体の低下判定は低下系抵抗で防げるのですから
うん、確認してないけど
(2007.08.05 00:41:19)

いやぁ  
ぽぽん さん
プリトルが実装するずっと前からRS続けていましたが
何故花が危険なのか全く理解してなかった俺。
今回の記事でようやく理解できましたよw
早くダ○オンさんには修正してもらいたいですね (2007.08.05 00:43:31)

むふふ  
もいろん さん
花投げの事を「花」と呼ばずやたらと「フラワー」と連呼してるのは・・・
次回の楽天オススメリンクが楽しみです^w^ (2007.08.05 00:58:58)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
無理です さん
以前、個人的には現在のフラワーは仕様でもいいと思っていた時期がありました。
これにより物理のあまりに優遇されたGVが減少すると思っていたからです。ですから自分は水抵抗は素で200くらいであったんです。
氷雨はこわくなかったですよ。
ところがある時BISさんが来れない時があったんです。みなさんもたまにあると思いますが、この状況はよく考えたら常に花投げがかかってる状況と大して変わらないですね。まあ魔法に関してですが。
BISなしでも氷雨には自信があったんですが、メテオが痛い痛い。そればかりか天使の光攻撃がありえないほど痛い。
結局フルヒ使って逃げ惑いましたが無理でした。
花投げ使われるということは、水の事ばかり言われるようですが、光、火、風を馬鹿にしちゃいけませんよ。
花投げありなら、最低でも素で全ての魔法抵抗200ないと無理ですよ。
これはHP装備にしないといけないうんぬん関係なく無理です。
花投げは水抵抗そろえればいいじゃない・・て言う人はBISなしで相手の光攻撃、風攻撃、火攻撃受けてみて。言ってる意味がすぐわかるよ。蛇目じゃなくてもいいから。 (2007.08.05 01:38:45)

ふむ・・  
ニャン太GDX さん
よく読むとグレー(不具合の可能性がある)というよりか、
CP高獲得スキルで範囲でしかも秘中、低難易度、そして抵抗上昇スキルを上書きし、
攻撃速度依存スキルであり、弱い死臭を範囲で撒けるという戦況への影響力は恐ろしいものであって、
しかもPSが殆んどいらなく物資も殆んど使わないと(ある程度のスキルと速度で投げればマスタ程度のディスペルもほぼ効果ない)
という意味でそれを使うことによってGvへの面白みが低下させるバランスブレイカーであるために、
殆んどのGは自粛してるって言う解釈になりますね。
自分的にはグレーという表現はそぐわないと思いますがGvを楽しみたいなら使用を控えた方がいいと思いますね。
BIS烈火→範囲のコンボの恐ろしさからすると花投げはの恐ろしさは絶望的ですしね。
ほぼ、常時アーチかかってなく状態異常低下状態にできて対策は困難であるとやっぱり自粛した方が面白みがあると思います。
花投げ禁止の傾向にはプリが不遇って意見もありますが、使える状況になってしまうと低下支援職としてのプリの優遇性は低下に特化された職のネクロをはるかに超えるものになりますしね。
(2007.08.05 01:45:55)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
黄鯖アーチャー さん
問題なのはアーチにしろ花投げにしろ効果が強すぎる&上書き関係にあるなど、極端な仕様なことでしょうね。

アーチの上昇20%、花投げの低下20%、差し引き0%とかなら面白かったかもしれませんが。

ブレエビヘイスト、エンチャなど、装備を大幅に凌駕するスキルシステムが問題なのかもしれません。

ネクロスキルにしても、事実上かかるかかからないかの二通りしかないのがアレですね。
例えば抵抗140%だと、たまにかかるけど、低下などの効果が大きくない、など、全か無かという形ではなく、段階的に確率と効果が変われば良かったのになあと常々思ってます。 (2007.08.05 01:47:37)

花か・・  
ワンコ さん
使ってもいいんじゃね?

>>ギルド全体として対戦相手がいなくなる・・

後入れすればいい。

花+魔法食らっても装備良い人はなかなか死なないよ。

(2007.08.05 01:55:59)

とりあえず  
とおりすがり さん
↑のワンコさんのようなギルドとは対戦したくないな。
勝てば官軍って人は議論スレに来るのは間違い (2007.08.05 02:00:03)

要はおんぶだっこ  
とおりすがり さん
現状は物理職のみが優遇されているのがギル戦です。
アーチがあれば知識職は一部の例外を除いて不遇です。

要はBISWIZにおんぶだっこしたままでギル戦で
「自分(物理職)が」有利なまま戦いたい、と
言う印象を通りすがりの私には印象付けられました。
(結論は「対戦相手が居なくなる」と暗に禁止を推奨していますし)

まず、知識範囲は障害物で完全遮断出来ます。
足止めをされない前提ならば、射程外に逃げれば
魔法抵抗がアーチ込み現地抵抗90は不要です。
もしも「魔法攻撃されている中でもその場に留まって
攻撃をし続けたい」のならば便利かもしれません。
でもそれはBISWIZのスキルにおんぶだっこですよね?
ブレエビアーチにアスヒをもらって、魔法攻撃の中攻撃・・

パラレルやビットは状況次第では「動かないとHPゲージが
更新されない不具合」があります。
魔法攻撃中に足止めされるのと大差無いのでは?

と、いつもBISさん不在でも楽しんでる通りすがりの一意見でした。 (2007.08.05 02:11:57)

まぁ、なんだ  
ミスリート  さん
びゃ(以下略 (2007.08.05 04:37:44)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
PSゼロ さん
そもそも、万病使えば低下状態もなくなりアーチの効果が戻ってくるのに
常に食らい続ける前提で話してるのにワロタwww
ここにコメつけてるやつらは実際に花使用GVしたことないだろ?w
ドラツイ3人に花使われて重なられても逃げながら万病使えばなんとかなりました
実際は腕と装備の整え方じゃないだろうか
そしてお互い花を使えばまたゲームのあり方もかわってくるだろうし
そいう面を見て欲しいね~

エバフリは何も見てはいないだろうケドさ、批判してるわりに花使用GVしたことないだろうし
いかにポイントを稼げるかに重点を置いているから低レベルに粘着が常だし
そりゃあ魔法があって粘着できなくなったら不便だろうし
いつもブログで情報操作してるぜとゲーム内で公言しちゃってるからね~

そもそも攻撃に対して完璧な対処法があるほうが
攻撃する火力の萎えに繋がると何故気づかないのか不思議だ (2007.08.05 05:41:06)

何番かげっと  
へーき さん
同じ赤で活動してるものです。いくどかお話したことがあるような、ないような。。。

今回の日記は非常に分かりやすかったと思います。自分のギルドもよく理解していない人がいて、いちいち説明してました。影響力のある日記ですからね、正しいことを書けばいつか運営も・・・。

それと、米で花投げ仕様でいいじゃん。みたいな書き込みありますが、正直きついですよ~。もちろん、花投げありギル戦経験済みの意見です。正直自分は耐えられず萎えました。
運営が花投げを仕様にしたら「確実」にRSは終わる。そんなこといつも思ってる某ギルドのマスターでした。
これからも日記頑張ってください~。 (2007.08.05 05:57:05)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ああああああああ さん
花投げでアーチがかき消されるから萎えるとか辛いっていうか、
アーチとエレメの発生を同時発生じゃなくて、ずらしてやれば、花投げなんて怖くないのに。

そんな事も出来ないとか、ずらす練習をすればおkな話。 (2007.08.05 06:26:14)

米数稼いでるね~w  
赤鯖キャラデリWIZ さん
ああああああああさん
>アーチとエレメの発生を同時発生じゃなくて、ずらしてやれば、花投げなんて怖くないのに。

そんなこと言ってる貴方はBISについて学びなおしましょうね。

花投げありGv、凄かったよ。お互い人数が少なかったのもあるけど、開始10分で万病消滅w
以降、どうせ打ち消されるからBISはコール役に、
どうせアスヒ間に合わんからWIZはメテオ役に、
徐々に限定されていきましたねぇ・・・。
ま、結局は金の差で一応の勝ちを納めたわけですが・・・

ギルド内でブーイングが酷かったよw (2007.08.05 08:22:20)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
黒鯖あちゃ さん
>>赤鯖キャラでりWIZさん

最近ギルド戦されてますか?黒鯖で活動してる者ですけど、今年の4月ぐらいからギルド戦は基本裏切りの契約のみ禁止っていうときが多々で花投げ使用はデフォになりつつあります。毎回のごとくうけてますが、BISの補助はもう打ち消さないし、ある程度抵抗あればあまり痛くないです。回避手段もいくらでもありますしね。
物理マンセーなギルド戦ではなくて知識職にも光が差し込んでる今のギルド戦は楽しいです。アスヒゲーじゃなくなりましたし (2007.08.05 09:05:59)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ああああ さん
アスヒゲーの次はフラワーゲーかw

これまた楽しそうですねえ^^ (2007.08.05 09:24:16)

レストレイションで  
黄鯖ビショ さん
5秒毎に回復しますがな (2007.08.05 10:07:07)

Re:フラワーシャワー  
>>3ワロタ さん
相変わらずネタ剣士は香ばしい話題が好きだな (2007.08.05 10:08:59)

最近の傾向としては  
ever_free05  さん
アスヒゲーだのラグパラゲーだのいろいろ言われますが、最近は、「万病連打ゲー」になりつつあると思っています。足止め・花投げが最たる例でしょうか。流通量はそこまで多くない消費アイテムを連打しなければいけないというのが一番おかしいかなと思っています。万病がNPCで販売されていれば、花にしろ何にしろ違っただろうにと思うところがありますね。

物理優遇とかアホなこと言ってる人がいますが、それはたまたま、物理職がLAをとりやすいというだけの話かなと思います。範囲による全ダメージと秒間ダメージ計算してから言いなさいとw

レベルダメージ補正なし。レベル回避補正なし。絶対命中で、狩り効率は物理のウン倍。プロエレで√後に強化効果。スキル自体の重さで、環境悪いやつは動けず爆死・・・ 範囲ゆえに射程も広く、単体剣士にくらべて足止めで封じるのも難しい。


まあ、今回の日記の趣旨は、アーチ上書きだのとバカなこと書いてる公式と、花投げの効果の再確認ということでした。 (2007.08.05 10:11:04)

ちゃんと本文読もうよ・・・。  
黄鯖槍 さん
BIS、WIZにおんぶにだっことか言ってるとおりすがりさんよ、完全に今回の記事の内容と論点がずれてるよ。
魔法攻撃は障害物で遮断出来るだの、範囲攻撃のBISWIZに依存して攻撃続けるのかとか今回の日記はそんな事を問題にしてないでしょうに。
花投げと言うスキルの性能について語ってるんですよ。
文章をちゃんと読もうね。 (2007.08.05 10:25:00)

よ~く解かったw  
万作 さん
つまりこういうことだ!
知識職と姫は俺TUEEEE出来るから花有りOK!
物理は俺TUEEEE出来ないから花禁止!
そういうことだろ?

てか、花禁止っていつの時代のGVですか?
どうせ恐いのはドラツイと雨だろ?対処なんて簡単ですよ。万病?そんなのいらない。
物資を無駄に使わせればいいだけ、開始~20分まではまともに勝負はしない、近づいてはちょっと攻撃したら即撤退、これを何度も繰り返して物資の無駄遣いをさせる。ドラツイも雨も範囲外でれば痛くも痒くもない。そして後半ラスト5分で猛攻撃して勝負を決する!


やったことあるのかって?ないよw脳内妄想w (2007.08.05 11:10:43)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
セミの腹 さん
よーしおじさん今日からフラワーシャワー使うぞー^^ (2007.08.05 12:45:22)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ゴリラッパ さん
大体知識冷遇で物理優遇って何時の時代やねんw
↑のエブリバ米にも書かれてますが
経験効率、GVでの高火力範囲の痛さ知らないんですかね
魔法ギルド辺りとやってみることお勧めしますよ
BIS烈火止めなどの方法もありますしね

ちなみに、直接的な効果(ダメージ)だけでなく間接的な効果(能力減少)が魔法抵抗200%揃えるだけでもあります。これは低下系職にもいえますね。

逃げれば・・・云々の話がありますが物理だって知識だって逃げれば食らわないのは当然でしょう。

それと?な文の改変コピペ
まず、物理攻撃は障害物で完全遮断出来ます。
足止めをされない前提ならば、射程外に逃げれば
HP防御がエビブレ込み現地5000・3000↑は不要です。
もしも「物理攻撃されている中でもその場に留まって
攻撃をし続けたい」のならば便利かもしれません。
でもそれはBISWIZのスキルにおんぶだっこですよね?
ブレエビアーチにアスヒをもらって、物理攻撃の中攻撃・・

ま、おふざけはこの辺にして

現在ギルド戦で冷遇されている職業は犬だけと言わざるを得ません。憑依関係でバグも発見されたみたいですしね。

最後に、物理は運敏の過剰ステでほぼ全MISSですお^w^ 
インターは知らないです。何気にアチャの性能鬼ってますよね

(2007.08.05 13:02:07)

Re:フラワーシャワー  
( ゚д゚) さん
PSゼロさん
万病使って魔法抵抗低下が治っても
肝心のアーチは更新されるまで元に戻りません。
花投げOKにしたら足止めなんかしないで
ずっと花投げるに決まってるっての。
烈火+雨で得点狙うギルドのネクロは烈火で粘着するのと一緒。
連打されなかったってんなら手加減されてた
あるいは相手がヌルかっただけですよw

パラにせよ雨にせよ、それ1個だけじゃ対処されんのは当たり前。
他のスキルで対処法を封じることができるんだから
集団対集団という構図の意味があるってもんです。
強キャラがいたらみんなそれ使うのと一緒ですよ。
反則気味な威力の花投げOKにしたら
勝ちたいギルドはどこもこぞってプリ使うに決まってる。
ラクして点取りたいゆとり知識が我侭言ってるようにしか聞こえNEEE

全力で釣られた火力をやったことのないBISでした。 (2007.08.05 13:42:10)

レスト程度で花対策できればいいんですが・・  
白鯖WIZ さん
レストの更新やアーチ、エレメの更新って6秒ぐらい掛かりますよね?
花は攻撃速度依存なので6フレーム程度の範囲でなげ続ける事ができるため殆んどお慰み程度ですね。
万病で済ませようとすると1分に1束とか消費する事だってあるんじゃないでしょうか?
300レベル↑の雨やドラツイが2枚3枚になってくると水抵抗を200程度まで上げれない健康職以外はは蒸発するでしょうね。
ミラーも殆んど死にます。
かなり抵抗があるBISでも付けれて2枚位でしょう。
花使用おkなサーバもあるみたいですが、プリや知識範囲以外の職は理不尽なギルドバトルをさせられてるんでしょうね。
他にも知識が花の無い現状物理に劣ってしまうってのは間違ってますね。
物理は逆レベル補正等で現状450レベル程度で正直火力が伸び悩んでいきます。
でも知識範囲はそのまま火力が伸びるので威力は花無しでもかなり出ますね。
花が無くてもBISをディスペルや烈火で知識火力を生かせますしね。
物理が強いとか知識が強いとか花なしでも十分均衡してると思いますけどね。
逆に言うと花有りになると知識の優遇は著しいものかと思います。
いくら物理が秒間ダメが出ようと1体しか攻撃できないという確実に劣ってる点がありますから。
最後に物資温存のために25分間逃げ惑ってるGvは個人的に凄い嫌ですね。
(2007.08.05 14:13:09)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
PSゼロ さん
そもそも、物理火力、低下、妨害職が優遇されすぎていて
なおかつ健康極の低下、妨害職がレベルが低ければレベル補正で保護され
どうしようもないのが現状ですよ
それらの要素をより多く集めたGが勝つのが現状ですが
これを覆すには火力バランスを変える必要があると思います
妨害職が多いGが勝つというのは逆に言えば数の少ない少数のGが不利という極自然の流れですが
こういったバランスにPSなどをマッタク感じず楽しくないのでやめるといった人が増えています

正直人数さを質でカバーするといった戦いができなくなっているのは
MMOの要素としてはかなり良くない傾向ですね~

バランスの見直しをはかると共に少数でがんばってる人達に希望を。。。 (2007.08.05 14:52:02)

なんというか  
ゴリラッパ さん
たまには運営の擁護もかいときますが、RSに登場したキャラの時間考えるとネクロ悪魔・プリリトル・シフ武道は低lvでもGV参加&活躍可能にしているんでしょう
ただまあそれによって性能がおかしいのが多々出てきていますね
バランス修正するとすれば
武道の仰け反る
リトルの兎の成功率
プリのボトル・花投げ関係
ネクロの低下%烈火成功率
最初の方の職では
パラの人数
ビットの硬直
アスヒの性能
エビブレの抵抗上昇率
まあこの辺でしょうが、特色も無くなるのでなんとも言えませんがね
個人的にはボトル・花などが修正されてちゃんと使える用になると兎が減りそうで良いんですが・・・
正直兎のが倒せないだけでパラとかビットよりよほど厨性ry

(2007.08.05 15:22:30)

まぁ、あれだ  
ヽ( ´・ω・)ノ  さん
コメント欄大繁盛ですな。
現在Gvで一番不遇なのは犬よりもサm(ry

(つ´∀`)つ

みんな極論なんだよ。

防御いぱーい上げれば被ダメ1になりますぉとか、
魔法200~300%ないと魔法耐えれないぉとか、

ネクロ対策できなてないから低下・異常もらいまくりだぉって言ってるのと同じじゃない。

◆ さらに考えると
のあとの日本語が理解できないのはごめんなさいね。

素の水抵抗0%場所は蛇目。
花投げとサリビラエ紋様の腕刺青XLSとmap補正で弱化して、
抵抗が-160%の知識1200の氷雨55をもらって、
瞬間約180ダメージ(氷雨って打ち続ければ3発くらい同時にhitしますよね(;´Д`A ```)
3人いて瞬間540ダメージ。

力1200の偃月刀GDXの刀油200%で対象防御1500の場合、パラ55が全部hitして約240ダメージ
3人いて瞬間720ダメージ。
これが単体。

素の水抵抗60%場所は蛇目。
この場合上記と同じ条件で瞬間約150ダメージ。
3人で450ダメージ。

一番低下量が小さいCross Counterで考えると、水抵抗0%で
上記と同じ条件で約150ダメージ
3人で450ダメージ。

水抵抗60%で
上記と同じ条件で約130ダメージ。
3人で約390ダメージ。
マジアチャも剣士も持ってないから力や知識が適当ですが参考までに(なるのか!?)
エレとかエンチャ考えるのめんどくせーからいれてませんぉ。


そうだ、みんな武道家になればいいn(ry



(2007.08.05 15:43:36)

ドラマで見る意地悪な政治家に似ている  
赤鯖剣士 さん
高圧的な態度・・・
言ってることは間違っちゃいないけど
好感が持てない文章です (2007.08.05 15:48:54)

ついでに・・・  
ヽ( ´・ω・)ノ  さん
アーチャ
力1200、刀油200%、小さい戦闘用弓GDX、対象防御1500

ビット55で瞬間約220
3人で660

その前に単体で
スナイプ55で50
インター55で185
テイルは面倒だから・⌒ ヾ(*´ー`) ポイ
のダメージが入りますけどね。

(2007.08.05 16:09:46)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
万病 さん
万病がNPC売りになって255個とか
まとめて持てたらいいのに><
花Gvはミラー死が簡単に出来たBISでした。
ほんと一瞬でHPが消えたww (2007.08.05 16:14:33)

あーあw  
赤鯖の剣士 さん
珍しく完全に失言というかwwww
別にエバさんのこと嫌いじゃないけどこれは不味いww

ゲームバランスで全部防ぐとか出来ると楽しくないしどう考えても花はおkでしょww

剣士でどう頑張っても活躍できない状況が出てくるようになるのは厳しいかもしれないけど、そんなこと言ったら他の職はどうなるのって感じだしねw

お互いのやり方やメンバー次第でどうにでもなるんだから花有り位で丁度良いとおもうよ。

固定のメンバーで全ての敵に対応できること事体ゲームとしてあってはならないと思うしww

そんなに花厳しいなら花に特化対応したPTもしくは同じ編成のPTで戦えばいいだけじゃ?w (2007.08.05 18:34:20)

ミラタワいいよミラタワ  
ミラタワマスタのBIS さん
ちょっと気になったので意見&質問。
ミラタワのスキル自体で上昇する魔法抵抗は花で打ち消されますかね?
アーチの魔法抵抗上昇は打ち消されるようですが、ミラタワによる魔法抵抗上昇が打ち消されるという話はあまり聞きません。
というよりミラタワマスタの人が少ないから・・・。

もしもミラタワによる魔法抵抗が消されないのならミラタワマスタお勧めですよ。
アーチの魔法抵抗上昇とミラタワの魔法抵抗上昇は上書きの関係にあるので、ミラタワの方が上回っていた場合、アーチが切れても抵抗は変わりません。
よって魔法全般を受けることが出来、ミラダメもしっかり受けることができるので魔法では殆ど死ななくなります。
もしミラタワの抵抗上昇も打ち消されるのであれば反射率95%で即蒸発ですがね・・・。
烈火をされても安定して受けれることを追記しておきます。

ちなみに最近では花ありGvを行ったことがありません。
ミラタワマスタしたBISの意見でした。 (2007.08.05 19:04:15)

対策すればいいだろうって  
ニャン太GDX さん
全異常系、致命打、薬回復、ノック、火水抵抗花対策分確保しつつ火力やHPを保てるなんてごく一部です。
限りなく少数派が楽しむのタメの方向に向うのはおかしいかと思いますが。
逃げればいい等の回答については知識範囲はマジックバッグのお陰で30分降らせることも可能になった点からして現状の花無しで完備な装備をしてる方でも雨の中に居る事が出来ない以上攻撃する事すら出来ない雨から逃げゲーになるでしょうね。
もうこれじゃあ活躍所ではないですね。特に接近火力は。
また花有りになってしまうと、GVでの低レベル、プレイ日数が浅いレベルの方や属性抵抗を十分に揃えられない物を排除する方向になるので・・。
さらに必要物資が増える分ヘビープレイヤー向けなGv構想からして点からしても常時花有りは厳しいと思いますけどね。
やはり事前に話し合った上でどちらかが無しにしたい場合は無しにするべきと自分は思います。
フリーなスキルになるのはおかしいかと。
(2007.08.05 19:29:31)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ななし さん
>>赤鯖の剣士さん

エバさんの失言はしょっちゅうです。
珍しくありません。

>そんなに花厳しいなら花に特化対応したPTもしくは同じ編成のPTで戦えばいいだけじゃ?w

これがまずいんです。
極端な抵抗減少が良くなれば、相手が花投げして来た時自分もやり返さなければ圧倒的不利になる。
現状では残念な事にあまり脅威を感じませんが、ダメージが入る範囲は間違いなく鬼火力です。
味方全員に強力なインターが降りつづけてる様なもん。
で、そうなると魔法職を集めたりプリ集めたりしないといけないわけですが、衰退し続けてるゲームで見つかるかどうか。

>固定のメンバーで全ての敵に対応できること事体ゲームとしてあってはならないと思うしww

激しく同意です。
が、戦闘バランスがカスであるこのゲームは、全部対策しないとゲームとして成り立たない気がします。
物理対策してなければ物理で即死、魔法対策していなくても即死、ミラタワかけて貰ったりするとbisに大迷惑。
各種抵抗は、即死こそ無いものの低下でただの足手まといに。

花投げが単体なら面白いスキルになったんじゃないかと思います。


(2007.08.05 19:36:06)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
Gvは さん
倒そうと思うからだめなのだよ

Gvで行き着くところは健康極だと思うぜ

剣士だろうが、アチャだろうが、シーフだろうが、全員HP12000くらいにしとけば、岩塩連打orフルポとアスヒで回復間に合うさ

コストパフォーマンスもいいから、狩り引退しても長く楽しめるしな~

コメント見てると、結局はみんな自分が活躍できる場が欲しいのだよ

まぁ俺は運振りだから、範囲きたらまっさきに天井向いて寝てるけどねww

範囲いない相手とのGvで活躍できりゃそれでいいじゃまいか

高レベルになるとそんなに左上に名前でるのが嫌かね?だから戦争ギルドは疲れるんさ
身内だけの古参ギルドが楽しいわ

雨いてぇwwwwっうぇwっうぇwww
って言いながらみんな寝てりゃいいんさ

(2007.08.05 21:51:08)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
どこぞのリトル さん
メインキャラがプリトルな者です。
愚痴も混ざりそうですがご了承ください。
私個人的には、花投げは使ってもOKにしてほしいです。
知識の場合の主力であると思われるボトル投げは禁止され、物理にしてみましてもゴリアテはGvではあまり強くありません。
じゃあ足止めしてろ、と思うかもしれませんが、足止めをしているとこちらも動けなくなり、連携の良いGが相手だとそこにパラ・ビット等を食らいラグ死してしまいます。
足止めしている間はこちらも動けないようなものなので。
ブロックもなく、強スキルもなく、非常に厳しいです。

花投げは消費スキルですし、その気になればディスペ粘着で打たせなくもできると思います。

双方の戦略の幅を広げる意味でも解禁にしてほしいと思っています。
(2007.08.06 00:57:07)

お花畑だよ~  
かわはぎ さん
花+魔法職のラインナップ充実させれば、物理も生きてくるのにね^^
うちのGプリ3人、知識戦士2人、雨4人、物理もいっぱ~いなGだけど、知識で削って物理が倒すってパターンで上手くバランス取れてるよ。物理さんも楽しんでGV出てるみたい。
それのおかげで入りたいって人いっぱいいて、今は3PT当たり前、たまに4PTに届きそうなくらい。
エバさんとこも全スキル解禁にしてやれば楽しくなるよ^^
近接単体物理職目線でしか考えてないから文句出ると思う。もう少し視野を広げてゲーム楽しまなくちゃねw
バランスが崩れるぅ~;;じゃなくて、これが本来のバランスだから、うちもプリさん魔法さん募集しよ~ぜwって考えいいかも(・∀・)bオススメです! (2007.08.06 01:44:22)

花投げ  
骨ちゃま☆  さん
ギルド戦では基本的に自粛するように話し合っていますが、解禁されるとなると

火・水吸収100%

状態異常抵抗200%付近

が必要になるわけデスナ。
全身がHPタートルや複OPエーデルみたいな
マニアックな異次元装備になりますね/(^O^)\ (2007.08.06 01:48:13)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ムロ さん
運営が仕様と発表しようと、開発が仕様と発表しようと
「きちんと調べなさい!」って言って自分の都合のいいようになるまでバグ扱いすんだろう?
 おめぇにかかりゃいつまでたってもバグはバグだわな (2007.08.06 01:49:27)

Re:花投げ(08/04)  
むあ さん
骨ちゃま☆さん
>ギルド戦では基本的に自粛するように話し合っていますが、解禁されるとなると

>火・水吸収100%
>+
>状態異常抵抗200%付近

>が必要になるわけデスナ。
>全身がHPタートルや複OPエーデルみたいな
>マニアックな異次元装備になりますね/(^O^)\
----
なんでそこで 「必要になる」ってなるのよ?
倒し倒されGVでいいじゃん?そこまで死にたくないかよ?GVでなきゃ死なないよw (2007.08.06 01:52:46)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
借金ねこ さん
意見は不毛なので思うところだけ。

>どこぞのリトルさん

足止めをしている間動けないとか有り得ません。
1回で3秒程度足は止まるし、成功後こちらは即座に移動可能です。
ゆえにラグ攻撃には、相手の足止めを喰らわない限り対処できます。

兎連打していないと万病で逃げられてしまうのは解りますが、戦争なのですから状況によって逃げるのも仕方ないと思います。
相手も真っ先に狙ってくる対象だと思いますしね。
武道のように耐えつつ足止めする事は出来ませんが、絶対命中+中射程という利点もあります。
職の特質と捉えるべきで、足止め自体は右クリ押しっぱで楽なのですし、周りを見る余裕を持ってみては?
健康自動上昇な割に紙なので厳しいという意見は私も同意です。
姫ならば防御スキルが複数ある点が少しジレンマを感じますね。

(2007.08.06 02:08:50)

Re[1]:フラワーシャワー(08/04)  
どこぞのリトル さん
>借金ねこさん

 動くという表現はよくなかったですね。
 逃げる、ということです。
足止めしているところを他の人に攻撃されると、健康極でもないかぎりは逃げさざるを得なくなり、逃げながら対象を足止めすることは難しいということが言いたかったです。すみません。 (2007.08.06 03:04:18)

( ^ω^)・・・  
†ARK†  さん
ところで縦読みを完全にミスらせた>>3は今頃顔真っ赤なんだろうなwww
高速る3うゲッとってなんぞそれwwwwwww (2007.08.06 03:10:55)

返信1  
赤鯖の剣士 さん
>>ななしさん

>で、そうなると魔法職を集めたりプリ集めたりしないといけないわけですが、衰退し続けてるゲームで見つかるかどうか。

特定の職を集めているギルドが強くなることに問題がある、もしくは困るということ??何を言ってんだかwwww別にそれはそれで良いじゃんwwww

それはレベル高い人が沢山居るギルドが強いから、高レベル集めないギルドは楽しめないって不満言ってるのと変わらないと思うよ?

そんなに嫌なら事前に話して花無しGv組むように勤めれば良いだけの話。だからといって花有りGvを否定するのは横暴ですよwwwwあえて言うなら後入れできる今のGVシステムは激しく問題あるというくらいで、花を暗に禁止するほどの理由には全くならないww
(2007.08.06 03:19:16)

返信2  
赤鯖の剣士 さん
>が、戦闘バランスがカスであるこのゲームは、全部対策しないとゲームとして成り立たない気がします。物理対策してなければ物理で即死、魔法対策していなくても即死、ミラタワかけて貰ったりするとbisに大迷惑。各種抵抗は、即死こそ無いものの低下でただの足手まといに。

これが何を意味するか自分で何言ってるか分る?

物理対策してなければ物理で即死、魔法対策していなくても即死+どちらも対策することは不可能に近い。

バランスとれてるよ??

どんだけ死のうが1PT人数減らして細かく分ければやり方次第で全滅はなかなかしないし自分が即死するってこた相手も相性次第で即死するやんww

一歩一歩ドキドキ警戒しながら進んで、
明らかに相性が悪い編成と衝突したら逃げろよww
そして自分達が逆に簡単に倒せる相手探せよww
レベルあげまくってHPあげまくって装備充実させて仁王立ち?どこのボスキャラだよwww
全然対等じゃないし作戦も糞もねーじゃんww

全部対策しないとゲームとしてなりたたない?んなこたないww全部対策できてしまう=金(装備)とレベルの勝負になるってこと分ってて言ってるの?だからRSはマネーゲーム化してるんだよwそういう基本前提で大きく差がつきすぎること自体ゲームとしてバランス崩れてるよ??レベル150程度でも相性が極端に異なれば300↑を倒せる。こっちの方が楽しめる人は増えると思うけど?ww

そうすれば戦法と職次第で上位スキルを1つマスターできる程度のレベルあれば誰でもGvに参加できるようになる。レベルが低くて金も無いし迷惑かかるからGv出ないとかもだいぶ無くなるしw

まぁそれでも金とレベルの差がありすぎると無意味になるけど今に比べれば遥かにましw (2007.08.06 03:20:36)

Re:返信2(08/04)  
PSゼロ さん
赤鯖の剣士さんが言ってる事が実現すれば
戦略性にも幅がでてGVが楽しくなるね~
実際韓国でも仕様だし何が不満かというと
抵抗あげたくない勇者論を唱える勇者が多すぎる事だろね
大多数の人が楽しめる環境とかいってるけど結局は装備にものいわした廃人がTUEEEするためのシステムじゃん
いい加減そういうのやめたほうが言いと俺は思うんだがね
それに花を相手側に許可したGVを何度か経験したけど
普通に倒し、倒されつつでラグで「ちょwwwラグ死www」
とかより理不尽じゃなくて死に方にも納得ができるけどな~
自分で自力で抵抗を100%近く確保して万病使えば済む話だしな
もしくは相手の物資が尽きるまで逃げ回るかだが
俺の場合は逃げ回って相手の物資が息切れした時に戦ってた感じだね
結局はプレイヤースキルの問題だよ (2007.08.06 03:33:24)

Re[1]:返信2(08/04)  
PSゼロ さん
書き忘れてたが、何も攻撃するときと攻撃を受ける時の装備まで一緒にする必要も無いと思うんだよな
魔法が振ってれば抵抗あげる装備つければいいしそういった機転の効いた戦い方も戦略性があって楽しい
同じ装備を常時つけてGVとかどんだけプレイヤースキルが無いんだか
装備を常に付けかえれる環境にあるんだからそれを活用しない奴はただのアホとしか言いようが無い (2007.08.06 03:35:27)

花実用化=知識中心gv  
通りすがり さん
なんだかクソ重そうですねw
でも重くなる前に蒸発するかw
今以上に被ダメが増えるってことは運キャラは蒸発決定、支援陣は健康で当たり前、低下職も健康多目、狩りに需要のあるステとはほんとに真逆になるわけかw
火力も今以上に健康知恵を気にしないといけないから狩場のお察し具合も増えるだろうなw
まあ房の多いお察しゲームだから悪化ルート辿るのもしゃあないかw
時代はカオスを望んでるって事でw
まあ物理アチャは毎回の頭悪い数の心臓を持参できるヘビープレイヤーは知識になってくわけだからゲームオン的にはサイフリ代めっちゃ儲かってキムチパーティ三昧だろうなw (2007.08.06 03:40:02)

Re:花実用化=知識中心gv(08/04)  
PSゼロ さん
>>通りすがり
そもそも、狩りステと対人戦ステが同じであること自体が不思議じゃないか?
NPCとPCとではやはり違いがあるだけに分ける必要があると思うんだよな~
ステなんて今の良品が安く溢れてる時代なら装備でカンタンにカバーできるし
それぐらい出来ないなら対人戦する資格が無いだろ
そもそも対人戦はお互い強さを競うものだからそれに特化したステにする奴が強いに決まってる
運剣士なんてドロップウマーの副産物でGVでも回避して命中させようなんて考えのビルドだけど
実際韓国の運剣士達も魔法でバタバタ倒れてるみたいだぞ?
GVに特化したステのキャラがGVで強いのは当たり前
狩りに特化したステや装備のキャラの狩り効率がいいのは当たり前ってだけの話だと思うがね~ (2007.08.06 03:46:01)

赤石  
赤石 さん
この記事書いた奴は何も分かってない。

お前みたいなバカに回答しなきゃいけないから運営も時間を割かなければいけないんだ。



武道家が足止めするとヘイストの移動速度上昇分が上書きされるだろ。しかしサンダーは抵抗で防げる

それが仕様なんだよ。

花投げがアーチを上書きするのも仕様だよ。
アーチ込みで抵抗90%ある相手に知識が勝てる訳ないだろう。

ボトル投げがGVで異常ダメ出るのも仕様。
それがなくなったら姫でGV出る意味がなくなる上に、姫の存在価値がなくなる。チリングタッチ強化版で相手倒せる訳がないだろう。

抵抗が260%必要と書いてあるのも頭おかしい。
GV中こちらからは攻撃せずにずっと突っ立ってるんですか?

俺は物理キャラだが、お前みたいな奴がいると仲間相手関係なくGVがつまらなくなる。

「ダメオンダメオン」と中傷するのもやめろ。
このゲームが嫌ならRED STORNをやめればいい。

RED STORNの中でも有名なブログがこういう風な事を書くために、それが全体に蔓延してプレイヤーの質を落とすことになる。

お前のブログを見たことがあり、花投げ等を使ってる人がいたらそいつがかなり中傷されている実態になっていると思う。




これから運営の方にこのブログ主がRED STORN運営のことを中傷し、全体の質を落とさせていることを報告する。

コミュニティから消されたということは当然運営もチェックしていると思うが、このブログでプレイヤーが不快な思いをする原因となる引き金を生んでいることを、報告と運営に対処を求める。 (2007.08.06 03:53:31)

赤石  
赤石 さん
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武道家が足止めするとヘイストの移動速度上昇分が上書きされるだろ。しかしサンダーは抵抗で防げる

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それがなくなったら姫でGV出る意味がなくなる上に、姫の存在価値がなくなる。チリングタッチ強化版で相手倒せる訳がないだろう。

抵抗が260%必要と書いてあるのも頭おかしい。
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赤石  
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赤石  
赤石 さん
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赤石  
赤石 さん
この記事書いた奴は何も分かってない。

お前みたいなバカに回答しなきゃいけないから運営も時間を割かなければいけないんだ。



武道家が足止めするとヘイストの移動速度上昇分が上書きされるだろ。しかしサンダーは抵抗で防げる

それが仕様なんだよ。

花投げがアーチを上書きするのも仕様だよ。
アーチ込みで抵抗90%ある相手に知識が勝てる訳ないだろう。

ボトル投げがGVで異常ダメ出るのも仕様。
それがなくなったら姫でGV出る意味がなくなる上に、姫の存在価値がなくなる。チリングタッチ強化版で相手倒せる訳がないだろう。

抵抗が260%必要と書いてあるのも頭おかしい。
GV中こちらからは攻撃せずにずっと突っ立ってるんですか?

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コミュニティから消されたということは当然運営もチェックしていると思うが、このブログでプレイヤーが不快な思いをする原因となる引き金を生んでいることを、報告と運営に対処を求める。 (2007.08.06 03:54:29)

赤石  
赤石 さん
この記事書いた奴は何も分かってない。

お前みたいなバカに回答しなきゃいけないから運営も時間を割かなければいけないんだ。



武道家が足止めするとヘイストの移動速度上昇分が上書きされるだろ。しかしサンダーは抵抗で防げる

それが仕様なんだよ。

花投げがアーチを上書きするのも仕様だよ。
アーチ込みで抵抗90%ある相手に知識が勝てる訳ないだろう。

ボトル投げがGVで異常ダメ出るのも仕様。
それがなくなったら姫でGV出る意味がなくなる上に、姫の存在価値がなくなる。チリングタッチ強化版で相手倒せる訳がないだろう。

抵抗が260%必要と書いてあるのも頭おかしい。
GV中こちらからは攻撃せずにずっと突っ立ってるんですか?

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Re[1]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
通りすがり さん
PSゼロさん
>>>通りすがり
>そもそも、狩りステと対人戦ステが同じであること自体が不思議じゃないか?
どこが不思議?狩りしながらGvってのが普通だと思うが。
健康キャラとかGv特化型なんて狩りする事が難しいビルド多いんだから殆んどサブだろ。
>NPCとPCとではやはり違いがあるだけに分ける必要があると思うんだよな~
どっちもこなしたいとなるとGvと狩りの間にはサイフリ必須だな?w
>ステなんて今の良品が安く溢れてる時代なら装備でカンタンにカバーできるし
花、ネクロ対策完備しようと思ったら異次元品まみれでない限りステ+品とか付ける余裕なんて殆んどないべw
>それぐらい出来ないなら対人戦する資格が無いだろ
それいったら資格ある奴は鯖に数えるられるぐらいしかいないだろw
>そもそも対人戦はお互い強さを競うものだからそれに特化したステにする奴が強いに決まってる
知識と健康型プリと健康型BIS天使と健康型WIZ、健康ネクロ、武道だけのGvか。さぞかし楽しいんだろうな。
運剣士なんてドロップウマーの副産物でGVでも回避して命中させようなんて考えのビルドだけど
>実際韓国の運剣士達も魔法でバタバタ倒れてるみたいだぞ?
さぞかし不遇なんだろうなw
>GVに特化したステのキャラがGVで強いのは当たり前
>狩りに特化したステや装備のキャラの狩り効率がいいのは当たり前ってだけの話だと思うがね~
当たり前なのはわかるけど極端に差が出てしまうのはちといただけないな
-----
(2007.08.06 04:15:26)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
お前ら さん
熱くなるのは勝手だけど運営には確認中て書いてるじゃないか!
確認中なんで待ってくれ言われてもぎゃーぎゃー騒ぐんですか君たちは?
大人しく待てんのか・・・・ (2007.08.06 04:32:58)

Re[2]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
PSゼロ さん
通りすがりさんは少し熱くなりすぎじゃね?
そもそも極にしろとは書いてないわけだし
健康多めで生存率をあげてみたり、とかそういう試み程度でも全然違うと思う
それと韓国の運剣士スタイルが流行ってるけどあれは狩り主体のステ、装備であってGVで不遇なのは当たり前w

GVと狩りを両方こなしたいなら装備でカバーが現実的かな
もしくは装備でカバーできる範囲のステにするべき
最近の傾向じゃあ運キャラばっかりで健康固定でウマーして
GVでも物理あたらNEEEEEEEってスタイルの人多いけど
本来はGV特化になればなるほど狩りで効率出せない物なのにな
ブログ主ぐらいほどほどのステならまだしも運極ってる奴が普通に活躍できる現状はバランス的にオカシイと思うがね (2007.08.06 04:41:51)

サマナも忘れないで下さい  
テイマ さん
ペットへの√ダメ解除なったときは
フルヒや灰を使いまくればいい
抵抗上げるスキルとればいい
とか言ってた人が多かったけど
花での低下とかペットや召還獣に比べたら軽いでしょ?
そのくらい許容してやれるはず
対策としては、フルヒや灰をいっぱいもっていけばいいんじゃないですかね^^
(2007.08.06 04:41:57)

Re[2]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
PSゼロ さん
通りすがりさんは少し熱くなりすぎじゃね?
そもそも極にしろとは書いてないわけだし
健康多めで生存率をあげてみたり、とかそういう試み程度でも全然違うと思う
それと韓国の運剣士スタイルが流行ってるけどあれは狩り主体のステ、装備であってGVで不遇なのは当たり前w

GVと狩りを両方こなしたいなら装備でカバーが現実的かな
もしくは装備でカバーできる範囲のステにするべき
最近の傾向じゃあ運キャラばっかりで健康固定でウマーして
GVでも物理あたらNEEEEEEEってスタイルの人多いけど
本来はGV特化になればなるほど狩りで効率出せない物なのにな
ブログ主ぐらいほどほどのステならまだしも運極ってる奴が普通に活躍できる現状はバランス的にオカシイと思うがね (2007.08.06 04:41:59)

Re:サマナも忘れないで下さい(08/04)  
PSゼロ さん
間違えて更新してしまったorz
テイマさんの言うとおりですね
ファミが仁王立ちで常に人を攻撃し続ける事が問題視されていたのに対して
物理火力が仁王立ちして攻撃する事に対しても同時に問題視するべきですね
明らかにブログ主の主観で自分の職が有利になるように操作してるようにしか私には思えませんね
ならファミと同じで勇者剣士も即死しないとバランスがおかしいですよ^^ (2007.08.06 04:44:19)

魔法抵抗300%  
それは無い さん
うれしそうに貫通貫通書いてあるけど、花で装備の抵抗も消せるようになったんだっけ?
花で貫通してノヴァで更に…で魔法抵抗290~300%は調子に乗りすぎ。
低下系抵抗は忘れたことにしてるんだろうか。
どうせ無いも同然だから装備しませんとか言うんじゃないだろうな。 (2007.08.06 04:51:13)

魔法抵抗300%  
それは無い さん
うれしそうに貫通貫通書いてあるけど、花で装備の抵抗も消せるようになったんだっけ?
花で貫通してノヴァで更に…で魔法抵抗290~300%は調子に乗りすぎ。
低下系抵抗は忘れたことにしてるんだろうか。
どうせ無いも同然だから装備しませんとか言うんじゃないだろうな。 (2007.08.06 05:00:22)

魔法抵抗300%  
それは無い さん
うれしそうに貫通貫通書いてあるけど、花で装備の抵抗も消せるようになったんだっけ?
花で貫通してノヴァで更に…で魔法抵抗290~300%は調子に乗りすぎ。
低下系抵抗は忘れたことにしてるんだろうか。
どうせ無いも同然だから装備しませんとか言うんじゃないだろうな。 (2007.08.06 05:04:15)

Re[1]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
いやいやいやwww さん
PSゼロさん
>GVに特化したステのキャラがGVで強いのは当たり前
>狩りに特化したステや装備のキャラの狩り効率がいいのは当たり前ってだけの話だと思うがね~

そう思うならなんで狩り(白か黒かでわければ)特化のはずの知識が
Gvで活躍できないのは当然という結論に行き着かないんだwwwww

てかな、P坊wwwww
レベル上がるにつれて運振ったほうが物理は火力でるんだよ^^
運あると高いダメでるし、クリのときさらにダメが倍になったり
運ないと6/8しか当たらないパラが7/8当たるようになったりするのさ。
ドロップウマーのためにみんな運振るとはかぎらねーんだ。

ついでに赤鯖の剣士様へ。
上位スキル1コマスタしさえすればみんな参加できる?w
その程度しか狩りもしてない・お金もない・装備も揃えてないキャラが
花解禁の戦場に出たらどう考えても真っ先に蒸発するだろwww
それに廃人なんてだいぶひでぇ言われようされてますけど
そういう人たちって結局は他のパンピーより努力してんですよ?
GvでTUEEEするための努力を。
そういう人たちがTUEEEできないほうが間違ってない?w
努力しなくても結果は平等じゃねーとイヤか?^^
赤(共産主義)の厨剣士乙wwww (2007.08.06 05:07:45)

このゲームは・・・  
健康極のWiz さん
他のゲームのPVPは鯖全体を巻き込んで行うような大規模な物が多いけど(ギルド同士もくっつき同盟みたいな感じで)
でもこのゲームのPVPは鯖全体に100、200あるギルドの中でその中の一つと一つが戦うからそこまで人数を出せないと思う
でもこの考え方に反して運営者側は数が必要なGVをしろと・・・
(まぁ良いんだけどね・・・人数多いほうが好きだし
吸収や合併が多くなるのかな)
(2007.08.06 05:08:16)

赤石  
赤石 さん
REDSTORN運営様、レッドストーンをいつも楽しくやっています。

今回運営の皆様に要望したい事がありまして、連絡帳を使うことにしま
した。

楽しいはずのゲームが、時に嫌な気分になることがあります。
マナーや嫌がらせ。そして中傷やある掲示板での晒し等等です。

ゲームをする時間がなく、プレイヤーが引退することがありますが、問題に
なっているのは上記に書いた通り「ある掲示板で晒された」ことにより
気分を害してしまい、引退をしてREDSTONEをやめてしまうプレイヤーがい
ることです。

ある掲示板とは「REDSTONEBBS」の「したらば」という掲示板です。

この掲示板はREDSTOEN内でもかなり大きな影響力がある掲示板となっ
ています。

マナーが悪く、嫌がらせ等をする場合も晒されたりしていますが、問題に
なっていることを下記に書いていきます。

REDSTONEの公式にある運営が仕様と断定していないもの。例えばプリ
ンセスの「フラワーシャワーやボトル投げ」等。

これをギルド戦にて使用したプレイヤーがこの掲示板で晒され、他プレ
イヤーから「耳での中傷」を受けたり避けられたり。という事が起きて
います。

これにより上記で書いた通り、引退をすることになりREDSTONEをやめ
ていくプレイヤーが出るという悲しいことがおきています。


コミュニティでのREDSTONEプレイヤーが書くブログがありますが、少
し前までここで読者投票一位をとり続けていた日記「ネタ剣士ですよっ
と」がありました。

このブログは今も続いており、コミュニティにはないものの、全サーバ
ーのプレイヤーが閲覧しており、大変影響力を持っているものとなって
おります。

このブログにてフラワーシャワー等のスキルを使うことを中傷する形と
なっており、それが全プレイヤーに影響しています。

このブログではREDSTONE運営をかなり中傷する内容となっておりま
す。

(2007.08.06 05:13:09)

赤石  
赤石 さん
例えば「ダメオン」という言葉を多く使っているようです。
これは運営様の質を皮肉っているもので「ダメゲームオン」のゲームを
抜いた形から呼んでいるようです。

こうして中傷する事によりこれを閲覧する全サーバーのプレイヤーの質
が落ち、他プレイヤーを妨害する引き金になっています。



「ネタ剣士ですよっと」のブログ主はRedEmerald「ever_free」という
方です。

アカウント停止等は望みません。ですが、REDSTORNを中傷する内容を
やめるようにし、REDSTONEを楽しめる環境にするために運営様の方か
ら注意をしてもらいたいと思い、長文を送らせていただきました。 (2007.08.06 05:14:13)

Re:サマナも忘れないで下さい(08/04)  
私怨テイマたんハァハァw さん
軽くねーよ。ペットも召喚獣も死んでも点にならんじゃないのwww
POT回復なんて健康多くないと焼け石に水だよww
ペットと一緒にすんなw
まぁでも現状ではテイマサマナがGvでなんもできなくて
ちょっとかわいそうだなとは思います。
狩場では相変わらずUZEEE子多いですがね^b^ (2007.08.06 05:17:45)

Re[2]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
PSゼロ さん
いやいやさん
>そう思うならなんで狩り(白か黒かでわければ)特化のはずの知識が
>Gvで活躍できないのは当然という結論に行き着かないんだwwwww
それは知識職の人を侮辱してませんか?
知識のダメージを抑えるスキルがあって初めてそういえるのであって
その逆、つまり威力上げる手伝いをするスキルがあればその逆もありえますよね?
これが何を意味するかあなたならわかると思います

>レベル上がるにつれて運振ったほうが物理は火力でるんだよ^^
>運あると高いダメでるし、クリのときさらにダメが倍になったり
>運ないと6/8しか当たらないパラが7/8当たるようになったりするのさ。
>ドロップウマーのためにみんな運振るとはかぎらねーんだ。

これは火力を上げる為に運をあげてるといいたいんでしょうけど
これなら同じ結論だと思いますよ?
火力を上げる為に運をあげてるわけで、生存率をあげるためではなく
火力を上げる、つまりGVで敵により多くのダメをあたえる目的でもあるはずです

結局は勇者論なんですよ
運ばっかりを重視して防御面を怠っているならそれは
それでGVで死にまくるビルドという事になりますし自業自得かと

それとPS=プレイヤースキルの略ですよ^^
プレイヤー坊って意味合い的におかしいですねw (2007.08.06 05:21:38)

魔法抵抗300%  
それは無い さん
うれしそうに貫通貫通書いてあるけど、花で装備の抵抗も消せるようになったんだっけ?
花で貫通してノヴァで更に…で魔法抵抗290~300%は調子に乗りすぎ。
低下系抵抗は忘れたことにしてるんだろうか。
どうせ無いも同然だから装備しませんとか言うんじゃないだろうな。 (2007.08.06 05:33:52)

Re[3]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
釣られくまーww(´゚(エ)゚`) さん
PSゼロさん
ハラがイタイわwwwww
自分で言っててなんかおかしいのに気づけって言ってんですよww
あなたの言い分で考えるとね、
狩りもGvもどっちもTUEEEできるのは無理とか
言っておきながら、狩り有利な知識が
GvでもTUEEEできるのってなんか変じゃない?
逆に狩りが知識に比べてどうしても効率の落ちる物理が
Gvでも弱かったらなんか間違ってません?^^

知識のダメを抑えるスキルの逆の逆って元にもどっちまうよwww
何言いたいのかわかりませんwwwさーせんwwww

運のことに関しては、あなたが運というステータスに対して
だいぶ間違った認識を持ってるようなので指摘させて頂きました。

てかもうジェネレーションギャップ感じましたwww
小僧を呼ぶとき「名前の略+坊」で呼びかける風習が日本にはあるのです。
エバーフリーをエバーさんて言う人たくさんいるでしょ?
それと似たようなもんですw
別に「プレイヤー坊」とか言ってるわけじゃないんだ( ^ω^)
(2007.08.06 05:36:26)

Re[3]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
熱くなってきたぜwwww さん
てかねー今の性能のままで花解禁にしたらそれこそ
雨・水龍とプリトルいれたもん勝ちになってつまらんでしょっての。
ただでさえ狩りじゃ知識有利なところが多いし
現状のGvでも花投げなくたって活躍できる知識職が
花解禁にしたら狩りでもGvでも物理なんかより強くなるじゃん。
それに花OKな方々に逆に問いますけど回避不能の花くらって
エレアーチ封印されたBISはGvどう楽しむんだよ。
ブレエビかけて焼け石に水な程度のPTHとヒール唱えて
あとは水龍氷雨来たときのために後方でコル待機っすか?ww
たかだか100レベで完成しちまう花投げプリのために
BISは最低でもLv250↑にしてハイブリできるまで
がんばってくださいってことすか^^
ある程度の装備があれば敵を倒せるプリトルに知識。
知識技の中でも蒸発しない神装備がないと
ロクに自分の役割を全うできない他職。
これでもプリトル・知識とその他は対等に見えますかww
物理(なんでか知らんけど特に剣士?)が活躍できなくなるから
花投げ禁止とかじゃありませんからねwww
物理TUEEE時代はもうとっくに終わってるっての。
物理が強く感じるのは自分が棒立ちできちんとした対処ができてない、
あるいはその他の要因でその対処法が封じられているから。
知識も妨害職も然り。対処法は用意されてるけど、
その対処法を封じれば相手にとって脅威になる。
さらに対処法の封じる手段を封じるものだって用意されてんです。
でも花投連打+知識だけは対処のしようがない。
強いてあげるなら何十億かけて魔法抵抗+必要なOPを
兼ね備えた神装備を揃えるか、
目には目をってことで自分もプリ・知識を使うってことくらい。
むしろ知識さん方は狩りでもGvでも
お手軽にTUEEEできねーと不満なのかよって話に見えてきませんか^^ (2007.08.06 05:37:50)

Re[4]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
雨で蒸発しますwwっうぇww さん
ついでになんで魔法抵抗が"必要"になるのかは。それは敵に近づくため、
あるいはタゲを絞る時間を稼ぐため。物理はタゲあわせが重要だからね。
まぁ300%はさすがにいらねーだろとは思いますがね^^
知識職も抵抗ないヤツ狙う人はいるだろうけど
それを差し引いても明らかに知識のほうが早く攻撃を開始できる。
雨・水龍でクソ重いし見えないしタゲあわせるのは結構むずいですし。
加えて花投げがあれば素抵抗100ソコソコの単体に対する秒間ダメは
知識も物理も大して変わらない。ブロックも考慮するとむしろ知識有利。
よって抵抗そろえないキャラ(物理に限らない)が雨・水龍の中にいれば
当然アクションを起こす前に倒されるのが常になる。
倒し倒されの展開には転地がひっくりかえっても起こりえない。
→Gvで活躍するためには知識かプリトルにならざるを得なくなる
コレってバランス崩壊って言いませんか^^^^
そこまで頭まわりませんかwww

ここまで花は絶対使っちゃダメぽみたいな書き方してきたけど
花投げがバランス崩壊を招く性能じゃなくなったら
全然アリだと思うし、むしろアリのほうが面白いと思います。
だからさっさと運営になんとかしてもらいたいものです。

言いたいこと書いたら文章構成崩壊しちゃったよwww
すみません!でも後悔はしてない^^
(2007.08.06 05:39:10)

Re[5]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
3には吹いたw さん
最後のほう何言ってるかよくわかんねーぞw

でもそれ以前のは同感。
(2007.08.06 05:48:01)

Re[6]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
3には吹いたw さん
つか、花どーこーの前に400↑の氷雨・龍5人とか6人とか集まったとことやってみ?花無しでも近づけもしねーで死ねんぞ?
もしそれに花なんか投げられたらありえんだろ。

花議論の前に範囲有利すぎるの仕様になってんのが問題じゃないか? (2007.08.06 06:00:19)

Re[4]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
PSゼロ さん
釣られくまーww(´゚(エ)゚`)さん
あなたがおじさんだということはわかりました^^
いい歳した大人が何熱くなってるんですかw

文章良く読んでくださいね^^
その逆についてありえますよね?っていってるんですよw
ちゃんと区切ってるでしょうにw
流石ゆとり世代のおじちゃんは違いますねwww
カタハラ痛いわwwwwwwwwwww (2007.08.06 06:00:48)

サマナも忘れないで下さい  
テイマ さん
私怨テイマたんハァハァwさん (2007.08.06 06:39:44)

サマナも忘れないで下さい  
テイマ さん
↑ミスです
私怨テイマたんハァハァwさん
>軽くねーよ。ペットも召喚獣も死んでも点になら>んじゃないのwww
とのことですが
私が言いたかった軽いというのは死に易さという点についてです
ペットは死んでも点にはならないですが何もできませ

>POT回復なんて健康多くないと焼け石に水だよww
>ペットと一緒にすんなw
とのことですが健康100固定でも薬回復が250あれば秒間101のHP回復が見込めます(薬回復150でも72)
たしかに遅いですがペットから見たら10201に相当します(薬回復150の場合は5184)
実際は物理攻撃なら被ダメは少ないでしょうし魔法攻撃なら被ダメは多いと考えられるので多少は異なるでしょう
健康多くないと焼け石に水ですか
健康少なくてもペットと一緒にして欲しくないくらい花を使われても魔法に対して生き残れますね
どうもありがとうございました
書いてて悲しくなりました
(2007.08.06 07:01:24)

テイマさんへ  
農夫0001  さん
ペットへの√解除によるGvテイマの減少
私はすごく残念です




せっかくワームm9(^Д^)プギャー覚えたのにw
ジョークはおいといて
特定の職「だけ」が活躍or活躍できないというのはなんか嫌ですね
私は足止め職なのでまったくLA取れないのですが
自分が足止めした敵を味方が倒した時に快感を覚えますね
現在Gvでテイマ・サマナを除くすべてのキャラに特徴を活かした活躍ができます
それでテイマ・サマナに関してなんですが
1:ペットには独自のダメ計算式を作る
2:ダメは√だが、主人以外のスキルを受け付けない(物資は可)
3:狩りキャラとして物資を貯める、物資補給係としてGに貢献
とか考えてみたんですが
1.2は運営しだいで、私たちプレイヤーができることは少ないですね
いっそプレイヤーが団結し運営にアイデアを突撃させるとか や ら な い か

・・・自分で何かいてるのか支離滅裂DEATH根 



(2007.08.06 07:21:44)

もう!!  
きりがないよ さん
強力な水攻撃だけど、腕刺青にUMがないことを考えると今の花弱化もこれ以上強くなりえない事を考えて、仕様になることもありえる。他のスキルの効果との関連性が~とか関係なくありえる。
最高補正で70%、バッサドラッヘとかの弱化DXUが高価なのもこの辺りに理由がある。スナイピングアペックスの特集をやっておいて、バッサドラッヘの強力さに目を向けられていないエバフリはGvは物理優勢の考え方に偏っている。

ダブリン10%ベースに水抵抗15%を8つで指だけで水抵抗200%、アメジスティもスパイラルバックルも使ってないくせに水抵抗がきついとか言ってるの? 最強を気取りたいならそれくらいやってもらわないと困る。最初から力なり知識なり削って装備に余裕を持たせれば十分。

異常系抵抗とかが足りない? おいおい、まるーとかが解明してくれたことちゃんとわかってるの? カリスマ固定の勇者様はしっかりカリスマ振りなさい。アメジスティはカリスマも増えるんだよ。
最近の勇者様は力とか運に振りすぎ。 カリスマの恩恵が少ない物理職だったら知恵801振ればいい。魔法抵抗40%の他にも経験値が20%増えるから効率ダウンは緩和できるだろ。 みんなが知恵401なり801なり振ればPTでも寄生にならない。現状が力とか運を振りすぎの狩り効率厨だらけなだけ。↑4つのステしか振ってない物理職結構多いだろ? 健康とHP効率を装備するだけじゃなくてもっとGv特化させるような風潮にしてもらわないとつまらない。 しっかり魔法抵抗までそろえれば火力なり速度なりダウンしてバランスも取れる。

魔法職が画面重たくしてるだけの現状を打開するための手段として花投げをうまく取り入れようと考えるのが普通じゃないのか? だから魔法攻撃がきつくて制限するなら花を禁止にするんじゃなくて、弱化装備を制限すればいいんだっつーの。
もっと遊び方色々考えよーぜ。 (2007.08.06 07:41:43)

Re[2]:花実用化=知識中心gv(08/04)  
赤鯖の剣士 さん
>>いやいやいやwwwさん

お前頭悪いだろwww
いあ、ある意味素直とも言うのかなww

つか、文体見たらある程度そいつの
論理展開や発想から思考レベル見えないか??w

>上位スキル1コマスタしさえすればみんな参加できる?w
>その程度しか狩りもしてない・お金もない・装備も揃えてないキャラが

お前がやれることを何も思いつかないだけじゃんwwwww
自分がそうだから人もそうと思い込むなよwwww
そもそも俺がレベル低くて装備しょぼいとか
何故確定しているのかもわからんしwwww

思い込みが激しいとか
柔軟性が無いとか
発想力がない奴ってばれるぞ??w

何誰でも普通に剣士してれば勝手に気づくような
運の効果とか偉そうに説明してんのさww
剣士が皆そういう奴かと思われたら嫌なんだけどww

あのさww
努力がどうのって言うけど、
無駄な努力はただの空回りだぞ?

何かに努力する姿は美しいし、
その一生懸命さには情が沸くが
ただ努力すれば良いってもんじゃない。

房っぽいから言うけどまだ若いなら今のうち
現実に気づけww
単に努力すりゃいいなら世の中皆金メダルなんだよww

そして俺はゲーム性について反論したんだよww
廃人が頑張ってるとかそんなの何で出て来るんだかww心配しなくても500や600ある奴が神装備してたら低レベルはどうあがいても勝てないからww (2007.08.06 08:01:27)

やりつやられれつにはならないという点について  
赤鯖の剣士 さん
名前ころころ変わってるから指定するのまんどいけど、花で知識マンセーになるからやりあいには永遠にならないという人。

俺が予想する限り
お互いのギルドが花持ち同士で
1箇所に固まって範囲をする作戦のPTであるなら、

確かに近づけもしないが相手も近づけないよw
どちらが先に支援と範囲の射程距離かつ花の
影響与える領域に踏み込むかって感じになる。

そうなると自然と皆耐える為に魔法抵抗重視の装備になってくるだろ?

そしたら物理の火力は相対的に増すの分る?
こういう形のギルドどうしだと一旦始まった後は
ある意味一瞬で勝敗は決まるけどねww

だからリスク分散して小隊編成になるんだろ??w
人数少なくても相手が用意してなければ十分に倒せるわけだしさ?ww

BISの恩恵減るってことはPT編成にも幅が出てくるし。

なんでさww
自分の火力が落ちるからとか瞬間的に死ぬからとか
今の自分だけの現状でしか考えられないわけ?ww

火力落とせば金が無くても
特定の魔法抵抗くらい準備できるだろ?w
またこっちにも花があれば相手も魔法抵抗重視
するんだから相対的に大差なくなるしょ?w

このゲームは防御があんまり関係ないから
相手が魔法抵抗重視しても
物理火力が全体的にやや下がる傾向にはあるだろうけどねw

何か聞いてると色々抵抗してみる前に
花があると一瞬で死んで何もできないから
辞めてくださいって聞こえるんだけどww

他にもあったけどテイマの仕様変更に比べれば何でもないww

かっこわるいよお前らww (2007.08.06 08:28:08)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
もぅ・・・ さん
花がきついなら真っ先に姫倒せばいいだろ・・・
現状アスヒがうざいからWIZから狙うのが定石だし (2007.08.06 08:31:36)

ほむ  
おせっかい さん
煽り合い始めると話し合いにも何にもならないよ君たち
特にPSゼロさんと赤鯖の剣士さんといやいやいやwwwさん
人様のブログのコメ欄で煽り合いは見苦しすぎる
たとえまともな事を言っていても伝わらないよそんな事では
(2007.08.06 08:36:11)

テイマの仕様変更に比べれば?  
☆☆☆ さん
テイマさん
自分が不遇だから他も同じ不遇な状況になってほしいんですか?
その気持ちの方が悲しいですよ
(2007.08.06 08:49:13)

花有りでバランス保ってる?  
白鯖WIZ さん
花があると物理職がかなり装良くないと活躍できない仕様な割にはユニクロ装備の知識職、ユニクロ装備のプリリトルで一騎当千できる時代がどうやったらバランス保ってるんだか。
そこまで人気が無く多くない職であるプリリトルが引っ張りダコにされるのはうれしい事だと思いますがね・・・ (2007.08.06 09:10:31)

うはwwwおk  
☆セル☆  さん
たぶん100ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!! (2007.08.06 09:27:16)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
Tz8 さん
お互い姫居たら投げ合う、片側だけ姫居たら相談
くらいが妥当じゃないかね。

先日姫ギルドとGvした時は最初から「こっち花なしそっちラグ攻撃ok」とか言われたんだがこりゃ特例か。 (2007.08.06 11:01:57)

荒れてるね  
このレスみて さん
やっぱり、どうしても自分がメインで使う職視点で考えちゃうから花の有るなしだと誰が有利不利だでもめちゃうよね。
Gvも別に勝ったからどうだってのもないんだし、よりたくさんの人が楽しめるように花有り無しを相談すればいいんじゃない?
勝つことよりどうしたらより楽しいGVができるか日々悩んでいる某Gのギルマスより。

でもやってる職がシーフ武道なもんでこの視点からみたら花投げあってもなくても別に問題ないんですけどねw範囲で仰け反るが沢山出てウマー (2007.08.06 11:18:34)

だけど  
ぬんぬすぃ さん
それでも姫様達は、今日も花を投げるのでした。
めでたしめでたし。 (2007.08.06 11:35:06)

サマナも忘れないで下さい  
テイマ さん
☆☆☆さん
>自分が不遇だから他も同じ不遇な状況になってほしいんですか?
そんな訳ではありません
√解除になってからテイマででる勇気のない私は、ほぼ純支援のBISでGVに出ています
私の所属するギルドにはプリもいません
この花投げで痛手を受けるキャラ&ギルドの1つでしょう
花投げが危険なのは抵抗で防げないにあると思ってます
まるで烈火のようです
アーチを切るのは烈火でもできます
GVで敵見方を問わずにBISに依存しすぎた魔法抵抗装備の人が多いと思ってます
花投げで文句言う人は、魔法抵抗の準備はできてるのか?というところです
私は、GVにおいて不遇職が増えて欲しくないだけです
プリの使えるスキルでは禁止されてるのが多すぎて不憫で・・・
(2007.08.06 12:09:49)

ここはひとつ  
赤鯖の人間 さん
ここは一つエバフリが検証Gvを近々やればいいんじゃね?と思う。
現に最近花投げ有りのGvやってる奴ら、赤鯖にそんないねーと思うから。
過去に「花投げがちょっとやばいぜ」ってなってからずーっと禁止状態。
最近の花投げ状況どうなってるのかわかってるやつ多いのか?
ぶっちゃけ俺よくわかんねーんだ。やるGv全部花投げ禁止(or自粛)だから。

自分の目で見てみたいのもあるけど
やっぱりそこそこ名の知れた人が検証報告してくれたほうが
それだけ周囲に広められるだろ。
他力本願は申し訳ないが、ここは一つ検証Gvやってほしいなと思う。 (2007.08.06 12:50:51)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
ななし さん
はいはい法則発動法則発動。召喚ペット被ダメルート解除の時、仕様に不満ならこのゲームヤメロと、言い切った以上、花の仕様に不満ならヤメロとしか言いようがないですね。 (2007.08.06 13:57:28)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
BIS さん
蛇目でアーチかエレメある状態で雨うたれても死ぬほど痛くないけど、その雨中にいきなり花されるとみんなが抵抗揃ってるわけじゃないからミラ死するわ・・ (2007.08.06 14:05:12)

だけど  
ぬんぬすぃ さん
それでも姫様達は、今日も花を投げるのでした。
めでたしめでたし。 (2007.08.06 14:08:48)

おまえらアホすぎ^^^  
これはひどい さん
なんでこの手の話題となるとコメがこんなに伸びるんだよww (2007.08.06 14:21:21)

花使用について  
400↑健康姫 さん
この前こちらだけ花有りの条件下でGvをやったものですが、花はかなりの影響力ですね。
相手の方が確実に格上だったのですが花有る前提だと事前に知っても本格的な対応は出来てなく、固まる事を許さないのでこちらだけアースヒールやBISの支援を満遍なく受けて戦える環境に感じました。
これは片方だけ使える状況下だと連携が取りにくかったらしくかなり戦況的に優位に立てますね。
見方の知識弓さんは常時バッサドラッヘ?装備を超える威力が出るので普段なかなか倒せない相手をかなり倒してましたね。
9割以上が知識火力で得点が入りました。
プリとしての性能は5フレで花スキル85
ブレ込みHP12000 各種抵抗薬致命ノック等確保
火抵抗150 水抵抗180です
参考までに・・・
(2007.08.06 15:04:31)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
いえーい さん
114ゲット!!!11!!1 (2007.08.06 15:05:52)

言い忘れてたんですが  
400↑健康姫 さん
そのGvで使った物資は花2束赤ラージ1束、万病2,3個?のみで、相手にはDP天使あり、烈火ネクロ有りです
私の動きに関しては敵が見える限り花を投げ続けた感じです (2007.08.06 15:09:45)

Re:フラワーシャワー(08/04)  
グス5230  さん

以前のギル戦は防御効率装備だった時代から、
アスヒの性能に気がついてHP効率装備の時代になって、
ネクロの実装により、抵抗装備も常識となってっていう感じに、ギル戦装備に関していくつかセオリーの転換期がありましたよね・・・?

今、もし花投げが仕様とされたなら魔法抵抗装備に変えざるを得ない時代になったんじゃないかな?

魔法抵抗装備をそろえるのに関して、今の流通量がとても少なくて、マニアックな品を集めなきゃって思うかもだけど・・・
これは需要が少なかっただけで、これから価値を見出す人が増えれば、露店に並べる人も出てくるかも。
というか、万全に抵抗装備しなくても・・・って思いますし。

常識が浸透してない、最初のうちは対物理ギルドに対してTUEEEされちゃうかもだけど・・・それは自分のギルドの姫&知識職が仇をとってくれるはず!

問題は、
少数ギルドでは人数、職不足かな・・・
物理職がいても、姫&知識職がいなかったり、1人しかいないウィズやビショに烈火されると数分でptが崩壊したり。だからギルド統合が進むんじゃない?ってにらんでる人多いですね。

あとは、危険に晒されることなく、自分がLAとらないと気がすまない人にとっては、酷かもですね(;・∀・)
高レベル透明アチャ、剣士はシマーやミラメラ、力があるので財力さえかければHP防御を稼ぐことなんて簡単だったから。途中であったネクロ対策については装備を変えるのが指だけですんだけど。

時代の流れならそれに従うしかないのかもって思ったβ期からRSを見てるビショでした。

長くてスマセ・・・
※『もし、もし!コレが仕様ならば』のお話です。 (2007.08.06 16:00:02)

Re:もう!!(08/04)  
無課金剣士 さん
きりがないよさん>

ふーん。
450でエルフ王宮近道に行く剣士が、カリスマに素で150(箱腰として算出)、知恵801、なおかつ運400振って行っても「寄生乙^w^」「来るな^w^」って言わないでくれるんでしょうか?

机上の空論を通り越していっそばかばかしいですよ、あなたの理屈は。 (2007.08.06 17:58:07)

Re[1]:もう!!(08/04)  
無課金剣士 さん
あ、近道はもうちょっと後か。

そうだとしても知恵801に運801で健康300を維持してなおかつカリスマにすると、トロル持ってても力1000くらいですか。
エルフ相手にパラ2000は出せというこのご時世、最高のダメクリソ持ってもそれじゃあ無理なんだけどね?w (2007.08.06 17:59:57)

Re:ほむ(08/04)  
いい子たん萌えwww さん
おせっかいさん
あんた名前どおりおせっかいだなwww
芝生文体にしたら伝わるものも伝わらないすかww
一言目には見苦しい、二言目には頭が幼稚?
別に伝わらねーヤツにはそれでもいいさ。
外枠ばっか見て中身見ないってだけだろ要は。
大体前からこの手の話題になりゃコメント欄が
どうなるかくらいever氏は分かってるっての。
知ってる上でやってんのさ。
だから俺は気にせずに煽り口調で思ったことを語る!(`・ω・´)
そして3日後に必死な自分のカキコ見て顔を赤らめるのさwww (2007.08.06 20:48:00)

返信が付くとは思わなかった  
おせっかい さん
ブログ主自体煽り調で花について取り上げてしまった点は良くないと思いますが、
「花投げ」というスキルの理解を深める為には結構いい場を設けてくれてると思ってます。
どっちに傾いても各職の利益関係が大幅に左右される問題であるので水掛け論なのですが、
それぞれの考えや理解している事を話し合う事によって確実に進歩すると思うから。
でも話し合いと煽り合いは別で、他を突っ込むだけだったり、相手の悪い部分を見つけて指摘するだけのレスはその妨げになると思うんです。
そういう口調だと話したい、言いたい事はすっごい解りやすいんですが相手の意見を尊重する事によって初めて話し合いになると思うので。
んでは無駄なおせっかいばっかで失礼しました。
半年ロムってきます (2007.08.07 02:16:21)

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