Freepage List
Aug 6, 2007
カテゴリ： 聖書のお話＾＾
先日友人Mちゃんのブログで以下のような文章が乗っけられた
『私は神様の存在は信じてない。
無宗教だし、全知全能の神様がいるって思えたことがないから。
だってさ･･･
全知全能な神様が存在するなら････
どうして途上国の子供は死んでいくの？？
前世からの業(カルマ)だって簡単に言うけど･･･
生まれて数年の子どものがツケを払わないといけない程の罪があるの？』
という文章だ。
だが、わたしは天国民という立場がある。
その立場でこの彼女の質問に対しては答えたいと思ったので、
彼女にその意志を伝えると、
彼女は「夏樹が天国民なのを知った上で書いてるし、長くなっても良いよ＾＾」と
ありがたいお言葉を頂いた＾＾
だが、さすがに、相当長くなるだろうし、彼女のサイトで乗っけるのは
ちょっと気が引けるので、久しぶりだが、ここへ日記という形で
書くことにした。
さて、この彼女と同じような意見は良く聞く。
所謂「神が愛なら・・・」という意見だ。
かく言う私もついこの前までは同じような事を考えていたし、言っていたｗｗ
知っている。
では、どのように視点が誤っていたのか？
それを見て見たいと思う。
まずは大きく分けて３つある。
１つ目は「神」の基準を知るという視点
３つ目は「神」を「神」と認めるという視点
この３つだ。
（ちなみにMちゃんの言っている前世からの業（カルマ）の話は
私がこれから話そうとしている聖書の神とは別の視点なので
此処では触れません・・。というか詳しく解りませんｗｗｗ）
では一つ一つ具体的に見ていくとどうなのか？
まずは一つ目の「神」の基準を知るという視点だが、
人は良く「神が愛なら何故殺人や戦争は起こるの？」と言うが、
その質問はこれが答えなのではないだろうか？
皆様も「十戒」という言葉位は聞いた事があるだろう。
旧約聖書でモーセという神から選ばれた人が神と人間の間の
律法を授かった・・それが所謂「十戒」である。
その十戒の中の一つに「人を殺してはならない」というのがある。
他のも知りたければ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%88%92
をごらん下さいｗｗｗ
そう、神はハッキリと「人を殺してはならない」と言っているのだ。
つまりは神の基準の中では「人を殺して良い」とはしていないという事だ。
では、何故殺人が起こるのだろうか？それは人が神に反抗しているという事
以外の何物でもない・・。
もし人が神の言っているしてはいけないの一つでも守れたならば、
殺人も戦争も起こらないのだ・・。
つまりは、神が殺人を起こしているのでも戦争を起こしているのでもない。
それらを起こしているのは人間の方なのだ。
こういうと、
多くの人は起こせなくすれば良いと考える人も居るかもしれない。
だが、それは、神のロボットになる事でしかない。あなたは神のロボットになりたいですか？
そして、ここで大事になってくるのが２つ目の視点
「神」が愛だからこそという視点である。
人は「神が愛なら何故？？」というが、もしあなたが言うように
神が殺人者をのさばらせてはならないと人を神の全知全能の力で
滅ぼしていたら・・・・
（神にはそれはたやすいことである。事実旧約の時代には多くの国が国単位で聖絶されている）
あなたは生き残れるだろうか？
「わたしは殺人なんておこしてない」し大丈夫でしょうと言う人も居るだろう
私も人を殺めた事はないｗｗ（あったら困るが）
だが、神の基準から言ったら私自身は残れない。
というのも、マタイの５章２２節という所に神の基準について書かれて居るのだがそこで
イエスは以下のように言っている。
＜しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、
だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』
と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。＞
つまりは、心の中で馬鹿者とか能無しと思った時点で、殺人と同罪であるとするのが
神の基準だという意味だｗｗｗ
こうなると恐らくは全員殺人者なのではないだろうか？？
また、戦争とはどうして起こるのだろうか？殺人とはどうして起こるのだろうか？
「俺が正しい」「俺の考えが正しい」「自分の利益を優先していい」そういう
思考が国単位になった時、戦争というのが起こるのだと思う。
つまりは、全ての根源は「自分が正しい」という所に発するのではないだろうか？
では、あなたは日常で「自分が正しい」と思ったことないだろうか？
わたしはあるｗｗ
特に夫婦喧嘩をした時は必ず「自分が正しい」と思っているｗｗｗ
喧嘩だけではない。「傷ついた」と思っている時・・
それも結局は「自分の考えを受け入れられなかった」という、
逆を返せば「自分の考えは受け入れられれるべき」という視点が隠れていたりする。
つまりは人間関係の摩擦の殆どが「自分が正しい」という事が原因だと
言っても過言ではないだろう。
そして、人は人間関係の摩擦にあった事がないという事は殆ど無理であろう。
つまりは究極人間関係の摩擦とは小さな戦争なのではないだろうか？
そして、神が愛ならば殺人とかを放任するべきではない！のだとしたら、
私も又滅ぼされなければならない人間になってしまうが・・
あなたはどうだろうか？？ｗｗｗ
さてさて、最後３つ目だ・・。
「神」を「神」と認めるという視点だが、
これは「神が愛なら・・・」「神は愛なのに・・・」と言っている
「・・・」が一体どこから来ているのか？という話だ。
その基準って何処にあるのだろう？
「神が愛なら・・・であるべき」って結局は自分の考え自分を
基準にして、神を自分の枠にはめ込んでいる考えでしかない。
つまりは自分が絶対的支配権を持っていて
その自分の支配権の考える基準に到達していないから、
神を否定しているという事である。
しかも、大抵はそれは感情であって、変化していく。
昨日まではタバコが好きだったのに、
自分が禁煙しだしたらタバコが嫌いになる・・。
人間と言うのはそういうものである。
その人間が基準で何かを決めているとしたら・・・
とんでもない事である・・。
もっと、ヒラッタク言うとそれは自分が神でしかないのだ。
自分を神として神を裁いているという
とってもおかしな現象でしかないのではないだろうか？？
さてさて、此処までいっぱい
「神が愛なら」について書いてきたが
いかがだったろうか？？少しでも皆様の
「神が愛なら」という視点に新たな風を送り込めたのならば
すごく嬉しい。
（実は此処までの文章１度消えて書き直した・・・＞＜）
そして、最後に
「神が愛ならば信じるものしか救われないのは何故？」
という質問に対して答えたい。
一つは神は義であるという性質がある。
義とは一点のくもりもないという事だ。
そしてその義が支配する世界が天国だ。
もしその天国に不義があったらあなたは天国に行きたいだろうか？
行きたくないし、そんな所には希望はない・・。
だからこそ、義なる天国に行くためには不義を洗い流さなければならない。
これが所謂「信じるものが救われる」と天国民が言う意味の一つの方向である。
だが、勘違いしないで欲しい。
神は裁きたいわけではないし、皆を救いたくないわけでは絶対にない！！
その証拠に救いを受け入れるのは本当にたやすい。
ただ、神が神であると認めれば良いだけなのだから。
何かお金を積む必要も、修行をする必要も全くない。
ただ、神が神だと認めるだけで良い。
神が人を救いたくないのだとしたら、もっともっとハードルをあげただろう。
例えば・・・。そうだなぁ・・・。
救われる為には針を１０００本飲まなければならないとか・・・ｗｗｗ
そんな事を言って居るならば初めて
「神は愛なのに何故？？」と私も言うだろうｗｗ
だが、神は愛で皆を救いたいと思っているから、
神を神として認めるだけで良いと言っているし、
また、あなたにこうして私のつたない日記と言う形すらをも使って語りかけている。
人生の中で一度も全知全能の神について知らないという事がないように
神は必ず語りかけているはずである。
（語られた事がない人が居たらその人は逆に絶対に救われるのではないかと私は思う）
そして、もしあなたがそうか！！
それが神なのか！！と思った人が居たならば、
そして自分も単純に神を神として認めるだけで救いにあると
今日、知った人が居たならば、
共にこれから先、神を神として歩んで行きましょう＾＾
長い長い文章でゴメンなさいでした＾＾
『私は神様の存在は信じてない。
無宗教だし、全知全能の神様がいるって思えたことがないから。
だってさ･･･
全知全能な神様が存在するなら････
どうして途上国の子供は死んでいくの？？
前世からの業(カルマ)だって簡単に言うけど･･･
生まれて数年の子どものがツケを払わないといけない程の罪があるの？』
という文章だ。
だが、わたしは天国民という立場がある。
その立場でこの彼女の質問に対しては答えたいと思ったので、
彼女にその意志を伝えると、
彼女は「夏樹が天国民なのを知った上で書いてるし、長くなっても良いよ＾＾」と
ありがたいお言葉を頂いた＾＾
だが、さすがに、相当長くなるだろうし、彼女のサイトで乗っけるのは
ちょっと気が引けるので、久しぶりだが、ここへ日記という形で
書くことにした。
さて、この彼女と同じような意見は良く聞く。
所謂「神が愛なら・・・」という意見だ。
かく言う私もついこの前までは同じような事を考えていたし、言っていたｗｗ
知っている。
では、どのように視点が誤っていたのか？
それを見て見たいと思う。
まずは大きく分けて３つある。
１つ目は「神」の基準を知るという視点
３つ目は「神」を「神」と認めるという視点
この３つだ。
（ちなみにMちゃんの言っている前世からの業（カルマ）の話は
私がこれから話そうとしている聖書の神とは別の視点なので
此処では触れません・・。というか詳しく解りませんｗｗｗ）
では一つ一つ具体的に見ていくとどうなのか？
まずは一つ目の「神」の基準を知るという視点だが、
人は良く「神が愛なら何故殺人や戦争は起こるの？」と言うが、
その質問はこれが答えなのではないだろうか？
皆様も「十戒」という言葉位は聞いた事があるだろう。
旧約聖書でモーセという神から選ばれた人が神と人間の間の
律法を授かった・・それが所謂「十戒」である。
その十戒の中の一つに「人を殺してはならない」というのがある。
他のも知りたければ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%88%92
をごらん下さいｗｗｗ
そう、神はハッキリと「人を殺してはならない」と言っているのだ。
つまりは神の基準の中では「人を殺して良い」とはしていないという事だ。
では、何故殺人が起こるのだろうか？それは人が神に反抗しているという事
以外の何物でもない・・。
もし人が神の言っているしてはいけないの一つでも守れたならば、
殺人も戦争も起こらないのだ・・。
つまりは、神が殺人を起こしているのでも戦争を起こしているのでもない。
それらを起こしているのは人間の方なのだ。
こういうと、
多くの人は起こせなくすれば良いと考える人も居るかもしれない。
だが、それは、神のロボットになる事でしかない。あなたは神のロボットになりたいですか？
そして、ここで大事になってくるのが２つ目の視点
「神」が愛だからこそという視点である。
人は「神が愛なら何故？？」というが、もしあなたが言うように
神が殺人者をのさばらせてはならないと人を神の全知全能の力で
滅ぼしていたら・・・・
（神にはそれはたやすいことである。事実旧約の時代には多くの国が国単位で聖絶されている）
あなたは生き残れるだろうか？
「わたしは殺人なんておこしてない」し大丈夫でしょうと言う人も居るだろう
私も人を殺めた事はないｗｗ（あったら困るが）
だが、神の基準から言ったら私自身は残れない。
というのも、マタイの５章２２節という所に神の基準について書かれて居るのだがそこで
イエスは以下のように言っている。
＜しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、
だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』
と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。＞
つまりは、心の中で馬鹿者とか能無しと思った時点で、殺人と同罪であるとするのが
神の基準だという意味だｗｗｗ
こうなると恐らくは全員殺人者なのではないだろうか？？
また、戦争とはどうして起こるのだろうか？殺人とはどうして起こるのだろうか？
「俺が正しい」「俺の考えが正しい」「自分の利益を優先していい」そういう
思考が国単位になった時、戦争というのが起こるのだと思う。
つまりは、全ての根源は「自分が正しい」という所に発するのではないだろうか？
では、あなたは日常で「自分が正しい」と思ったことないだろうか？
わたしはあるｗｗ
特に夫婦喧嘩をした時は必ず「自分が正しい」と思っているｗｗｗ
喧嘩だけではない。「傷ついた」と思っている時・・
それも結局は「自分の考えを受け入れられなかった」という、
逆を返せば「自分の考えは受け入れられれるべき」という視点が隠れていたりする。
つまりは人間関係の摩擦の殆どが「自分が正しい」という事が原因だと
言っても過言ではないだろう。
そして、人は人間関係の摩擦にあった事がないという事は殆ど無理であろう。
つまりは究極人間関係の摩擦とは小さな戦争なのではないだろうか？
そして、神が愛ならば殺人とかを放任するべきではない！のだとしたら、
私も又滅ぼされなければならない人間になってしまうが・・
あなたはどうだろうか？？ｗｗｗ
さてさて、最後３つ目だ・・。
「神」を「神」と認めるという視点だが、
これは「神が愛なら・・・」「神は愛なのに・・・」と言っている
「・・・」が一体どこから来ているのか？という話だ。
その基準って何処にあるのだろう？
「神が愛なら・・・であるべき」って結局は自分の考え自分を
基準にして、神を自分の枠にはめ込んでいる考えでしかない。
つまりは自分が絶対的支配権を持っていて
その自分の支配権の考える基準に到達していないから、
神を否定しているという事である。
しかも、大抵はそれは感情であって、変化していく。
昨日まではタバコが好きだったのに、
自分が禁煙しだしたらタバコが嫌いになる・・。
人間と言うのはそういうものである。
その人間が基準で何かを決めているとしたら・・・
とんでもない事である・・。
もっと、ヒラッタク言うとそれは自分が神でしかないのだ。
自分を神として神を裁いているという
とってもおかしな現象でしかないのではないだろうか？？
さてさて、此処までいっぱい
「神が愛なら」について書いてきたが
いかがだったろうか？？少しでも皆様の
「神が愛なら」という視点に新たな風を送り込めたのならば
すごく嬉しい。
（実は此処までの文章１度消えて書き直した・・・＞＜）
そして、最後に
「神が愛ならば信じるものしか救われないのは何故？」
という質問に対して答えたい。
一つは神は義であるという性質がある。
義とは一点のくもりもないという事だ。
そしてその義が支配する世界が天国だ。
もしその天国に不義があったらあなたは天国に行きたいだろうか？
行きたくないし、そんな所には希望はない・・。
だからこそ、義なる天国に行くためには不義を洗い流さなければならない。
これが所謂「信じるものが救われる」と天国民が言う意味の一つの方向である。
だが、勘違いしないで欲しい。
神は裁きたいわけではないし、皆を救いたくないわけでは絶対にない！！
その証拠に救いを受け入れるのは本当にたやすい。
ただ、神が神であると認めれば良いだけなのだから。
何かお金を積む必要も、修行をする必要も全くない。
ただ、神が神だと認めるだけで良い。
神が人を救いたくないのだとしたら、もっともっとハードルをあげただろう。
例えば・・・。そうだなぁ・・・。
救われる為には針を１０００本飲まなければならないとか・・・ｗｗｗ
そんな事を言って居るならば初めて
「神は愛なのに何故？？」と私も言うだろうｗｗ
だが、神は愛で皆を救いたいと思っているから、
神を神として認めるだけで良いと言っているし、
また、あなたにこうして私のつたない日記と言う形すらをも使って語りかけている。
人生の中で一度も全知全能の神について知らないという事がないように
神は必ず語りかけているはずである。
（語られた事がない人が居たらその人は逆に絶対に救われるのではないかと私は思う）
そして、もしあなたがそうか！！
それが神なのか！！と思った人が居たならば、
そして自分も単純に神を神として認めるだけで救いにあると
今日、知った人が居たならば、
共にこれから先、神を神として歩んで行きましょう＾＾
長い長い文章でゴメンなさいでした＾＾
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[聖書のお話＾＾] カテゴリの最新記事
-
【聖書】受肉って？？ Sep 10, 2005
-
【日常】何を握ったのか３ Jul 20, 2005 コメント(6)
-
【日常】何を握ったのか 2 Jul 5, 2005 コメント(4)
Re:神が愛なら(08/06)
よろずおるぐ
さん
こんばんわ。
う～ん、この文章私には難しすぎる。
確かに十戒では下記のように書いていますね。
１、ヤハウェ（主、またはエホバ）が唯一の神であること
２、偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
３、神の名をいたずらに取り上げてはならないこと
４、安息日を守ること
５、父母を敬うこと
６、殺人をしてはいけないこと
７、姦淫をしてはいけないこと
８、盗んではいけないこと
９、偽証してはいけないこと
10、隣人の家をむさぼってはいけないこと
１から4までは別として（怒られるか？）５～６は当たり前のことですよね。
学校で道徳の時間にでも徹底的にこのことを教えればと思うのですが・・・
この通りに行えば戦争など起こらないはずです。
私は邪悪な人間なので神がアダムを作りそしてエバを作って禁断のりんごを食べ楽園から追い出されたときに「全知、全能の神がアダムを創ったのは間違いだ、管理監督する責任が神にはある。全知、全能の神ならばアダムがイブの誘惑に負けて永遠の命を無駄にするのは予測できたはず」といったことがあります。そのときの答えは「神はロボット作ったわけではない」でした。
人間社会では「部下が間違いを起こせば上司がその責任を取る」これ当たり前なのですが・・・
「聖書を読めばすべてが理解できる」と言われてもこんなごつい漢字ばかりの本、途中で飽きちゃいます。
しかし今みたいな、子は親を殺し、親は子を殺す社会ならロボットの方がましかもしれません。
やっぱりしっかりした信仰がなければ聖書の意味は理解できませんかね・・・ (Aug 7, 2007 01:44:38 AM)
う～ん、この文章私には難しすぎる。
確かに十戒では下記のように書いていますね。
１、ヤハウェ（主、またはエホバ）が唯一の神であること
２、偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
３、神の名をいたずらに取り上げてはならないこと
４、安息日を守ること
５、父母を敬うこと
６、殺人をしてはいけないこと
７、姦淫をしてはいけないこと
８、盗んではいけないこと
９、偽証してはいけないこと
10、隣人の家をむさぼってはいけないこと
１から4までは別として（怒られるか？）５～６は当たり前のことですよね。
学校で道徳の時間にでも徹底的にこのことを教えればと思うのですが・・・
この通りに行えば戦争など起こらないはずです。
私は邪悪な人間なので神がアダムを作りそしてエバを作って禁断のりんごを食べ楽園から追い出されたときに「全知、全能の神がアダムを創ったのは間違いだ、管理監督する責任が神にはある。全知、全能の神ならばアダムがイブの誘惑に負けて永遠の命を無駄にするのは予測できたはず」といったことがあります。そのときの答えは「神はロボット作ったわけではない」でした。
人間社会では「部下が間違いを起こせば上司がその責任を取る」これ当たり前なのですが・・・
「聖書を読めばすべてが理解できる」と言われてもこんなごつい漢字ばかりの本、途中で飽きちゃいます。
しかし今みたいな、子は親を殺し、親は子を殺す社会ならロボットの方がましかもしれません。
やっぱりしっかりした信仰がなければ聖書の意味は理解できませんかね・・・ (Aug 7, 2007 01:44:38 AM)
Re[1]:神が愛なら(08/06)
夏樹2004
さん
よろずおるぐさん
こんばんわ＾＾はじめましてーーかな？？
以前違う名前で関わっていたりしたら教えてくださいねｗｗｗ
さてさて、やっぱり、難しかったですか・・。
すみませんです・・・
出来るだけ噛み砕いて書こうと思ったのですが
普段あまり文字を書く生活をしていないという事、
また、本当に聖書の真髄な部分に限りなく近い事を書いているので、難しい部分もあって・・・。
いや、完全に私の力不足ですね・・ごめんなさいです ﾍﾟｺﾘ
さてさて、よろずおるぐさんの
最後の質問、「信仰がなければ聖書は理解出来ないのか？」という事ですが、
理解する事は出来るとわたしは思います。
ただし、聖書とは理解するべきものだとはわたしは思っていません。
なぜならば理解したからと言って、それを受け入れられるかどうか？はまた別問題ですし、理解した所で人間の考えの中で理解したに過ぎず、それが神の意志と同じだとは到底言えない程にしか人間は神と比べたら知識を持っていないからですｗｗ
（これはある意味今回の神が愛なら・・の3番目と同じ視点かもしれないですね＾＾）
何故よろずおるぐさんが聖書を理解したいと思っているのか？は文面からは察することが出来ませんが、もし、信仰を持ちたいけども、聖書が理解できなくて・・と思っていらっしゃるのだとしたら
誰でも聖書を信仰する前は信仰していなかったという事は言えるのではないでしょうか＾＾
私自身も当然そうですし、
聖書を一ページも読んだことがなくても信仰者に変えられる人も居ますｗｗ
だからこそ言えるのは、それがいつ、どのように信仰する者と変えられるのか？
というのは人それぞれのきっかけがあるのだと思いますし、それまでは理解しようとするよりも、ただ信仰する者に変えられる事を願う事の方が大切なのかもしれないですね＾＾
（続く） (Aug 7, 2007 11:22:29 PM)
こんばんわ＾＾はじめましてーーかな？？
以前違う名前で関わっていたりしたら教えてくださいねｗｗｗ
さてさて、やっぱり、難しかったですか・・。
すみませんです・・・
出来るだけ噛み砕いて書こうと思ったのですが
普段あまり文字を書く生活をしていないという事、
また、本当に聖書の真髄な部分に限りなく近い事を書いているので、難しい部分もあって・・・。
いや、完全に私の力不足ですね・・ごめんなさいです ﾍﾟｺﾘ
さてさて、よろずおるぐさんの
最後の質問、「信仰がなければ聖書は理解出来ないのか？」という事ですが、
理解する事は出来るとわたしは思います。
ただし、聖書とは理解するべきものだとはわたしは思っていません。
なぜならば理解したからと言って、それを受け入れられるかどうか？はまた別問題ですし、理解した所で人間の考えの中で理解したに過ぎず、それが神の意志と同じだとは到底言えない程にしか人間は神と比べたら知識を持っていないからですｗｗ
（これはある意味今回の神が愛なら・・の3番目と同じ視点かもしれないですね＾＾）
何故よろずおるぐさんが聖書を理解したいと思っているのか？は文面からは察することが出来ませんが、もし、信仰を持ちたいけども、聖書が理解できなくて・・と思っていらっしゃるのだとしたら
誰でも聖書を信仰する前は信仰していなかったという事は言えるのではないでしょうか＾＾
私自身も当然そうですし、
聖書を一ページも読んだことがなくても信仰者に変えられる人も居ますｗｗ
だからこそ言えるのは、それがいつ、どのように信仰する者と変えられるのか？
というのは人それぞれのきっかけがあるのだと思いますし、それまでは理解しようとするよりも、ただ信仰する者に変えられる事を願う事の方が大切なのかもしれないですね＾＾
（続く） (Aug 7, 2007 11:22:29 PM)
Re[1]:神が愛なら(08/06)
夏樹2004
さん
よろずおるぐさんへの続きｗｗ
そういうわけではなく、ただ純粋に聖書に対して対抗したくてだとしたら、
徹底的に叩いてみると良いかもしれないです。
私自身でお答えできる事ならば何でも答えます。
ただしその場合でも、哲学的に論争したいだけでしたら、結論としては平行線になってしまうので、
ご遠慮させていただきたく思いますけどねｗｗｗ
という事でどちらかの意思表示をして頂き、論争したいのでなければ、
喜んでもう一つの質問である「アダムとイブ」のストーリーについての
よろずおるぐさんの謎について私の知っていることを日記にしたいと思いますので、
お時間あったら、お答えください＾＾
ではではーー＾＾
(Aug 7, 2007 11:22:50 PM)
そういうわけではなく、ただ純粋に聖書に対して対抗したくてだとしたら、
徹底的に叩いてみると良いかもしれないです。
私自身でお答えできる事ならば何でも答えます。
ただしその場合でも、哲学的に論争したいだけでしたら、結論としては平行線になってしまうので、
ご遠慮させていただきたく思いますけどねｗｗｗ
という事でどちらかの意思表示をして頂き、論争したいのでなければ、
喜んでもう一つの質問である「アダムとイブ」のストーリーについての
よろずおるぐさんの謎について私の知っていることを日記にしたいと思いますので、
お時間あったら、お答えください＾＾
ではではーー＾＾
(Aug 7, 2007 11:22:50 PM)
Re[2]:神が愛なら(08/06)
よろずおるぐ
さん
夏樹2004さんおはようございます。
やっぱり宗教はむずかしそう・・・
本を読むことが少ない私には「聖書」という漢字ばかりの書物は荷が重い。「手塚治虫」の聖書物語、映画の「十戒」などの方が受け入れやすい。
「手塚治虫」の聖書物語はかなり聖書に忠実と聞きました。
基本的に男は女に弱い。神がそうプログラムされたと思う。
イブはたしかへびに「食べてはいけなりんご」を「食べろ」と言われたようですね。
そしてアダムにりんごを食べさせ楽園から追い出された。
目の間においしそうな食べ物がぶら下がっているのに「食べるな」とは酷。
生き物には本能というものがある。どんな小さな虫もオスとメスが仲良くして子孫を残すために卵を産む。だれも教えなくてもそういう行為をするのは神がプログラムされたのであろう。
しかしプログラムには必ずバグ（誤り）がある。
全知全能の神にもプログラムミスがあったのでは？ (Aug 8, 2007 09:23:03 AM)
やっぱり宗教はむずかしそう・・・
本を読むことが少ない私には「聖書」という漢字ばかりの書物は荷が重い。「手塚治虫」の聖書物語、映画の「十戒」などの方が受け入れやすい。
「手塚治虫」の聖書物語はかなり聖書に忠実と聞きました。
基本的に男は女に弱い。神がそうプログラムされたと思う。
イブはたしかへびに「食べてはいけなりんご」を「食べろ」と言われたようですね。
そしてアダムにりんごを食べさせ楽園から追い出された。
目の間においしそうな食べ物がぶら下がっているのに「食べるな」とは酷。
生き物には本能というものがある。どんな小さな虫もオスとメスが仲良くして子孫を残すために卵を産む。だれも教えなくてもそういう行為をするのは神がプログラムされたのであろう。
しかしプログラムには必ずバグ（誤り）がある。
全知全能の神にもプログラムミスがあったのでは？ (Aug 8, 2007 09:23:03 AM)
Re[3]:神が愛なら(08/06)
夏樹2004
さん
よろずおるぐさんへ
まず最初に、一つだけ・・・。
このサイトの名前の由来にも書いているとおり、
聖書を宗教だと考えると難しくなると
わたしは思っています。
聖書は宗教ではなく関係性だとわたしは捉えていますよ＾＾
まぁそれは対した事ではないのですがｗｗ
さてさて、ご質問のアダムとイブの話や
生物の本能のお話し、
お答えしたいのですが、ちょっと今は忙しくて・・。明日もしくは明後日には日記という形でお答えしたいと思いますので、
今しばらくお待ち下さいー＾＾
(Aug 9, 2007 11:32:35 PM)
まず最初に、一つだけ・・・。
このサイトの名前の由来にも書いているとおり、
聖書を宗教だと考えると難しくなると
わたしは思っています。
聖書は宗教ではなく関係性だとわたしは捉えていますよ＾＾
まぁそれは対した事ではないのですがｗｗ
さてさて、ご質問のアダムとイブの話や
生物の本能のお話し、
お答えしたいのですが、ちょっと今は忙しくて・・。明日もしくは明後日には日記という形でお答えしたいと思いますので、
今しばらくお待ち下さいー＾＾
(Aug 9, 2007 11:32:35 PM)
Re[3]:神が愛なら(08/06)
夏樹2004
さん
あ、それと・・・
肝心な事尋ねるの忘れました（汗）
何故よろずおるぐさんは聖書について
知りたいのですか？
よろずおるぐさんのサイトを見た限り、
特別に聖書に興味があるようにもあまり感じなく、
また、かと言って論争好きな方のようにも
思えなかったのですがｗｗｗ
何か理由があるならば、教えてくださればと思います＾＾ (Aug 9, 2007 11:35:05 PM)
肝心な事尋ねるの忘れました（汗）
何故よろずおるぐさんは聖書について
知りたいのですか？
よろずおるぐさんのサイトを見た限り、
特別に聖書に興味があるようにもあまり感じなく、
また、かと言って論争好きな方のようにも
思えなかったのですがｗｗｗ
何か理由があるならば、教えてくださればと思います＾＾ (Aug 9, 2007 11:35:05 PM)
Re[4]:神が愛なら(08/06)
よろずおるぐ
さん
夏樹2004さんこんばんわ。
＞何か理由があるならば、教えてくださればと思います＾＾
-----
お答えしますね。
私は自身、無宗教です。
宗教を信じるものは弱いものだと思いました。
ま、人間誰しも弱いのですが。
人間は何故、信仰を持つのか？
一番言えるのは死があるからだと思います。そこを宗教は助けてくれます。
病気や苦しみ。迫害、戦争。（人類最初の殺人はカインが弟のアベルを殺したのが始まりだと記憶しています）
世の中の人がみんな、どの宗教であれそこに書いている言葉（たとえば聖書）の通りに生きていけば戦争や争いなどは起こらないと思います。
でも人間はロボットではありません。神はロボットを作ったわけではなく、一人ひとり個性のある人間を作ったのです。（「人間は創造か進化か？」と言う答えについて私は「創造」だと思います。）
その人間は時には間違いも起こします。ロボットはプログラムどおり働くのでプログラムミスが無い限り間違いはおこりません。
>何故よろずおるぐさんは聖書について知りたいのですか？
聖書だけを知りたいのではなく宗教と言うものについて興味があるだけです。
特にキリスト教はどの宗教よりも歴史があります。
モーセがシナイ山に登り十戒の言葉を神から授かったのは神話かもわかりません。
しかし、最初に書いたようにせめて十戒の5～10を守れば今の世の中は無かったはずです。
続く・・・ (Aug 11, 2007 01:30:59 AM)
＞何か理由があるならば、教えてくださればと思います＾＾
-----
お答えしますね。
私は自身、無宗教です。
宗教を信じるものは弱いものだと思いました。
ま、人間誰しも弱いのですが。
人間は何故、信仰を持つのか？
一番言えるのは死があるからだと思います。そこを宗教は助けてくれます。
病気や苦しみ。迫害、戦争。（人類最初の殺人はカインが弟のアベルを殺したのが始まりだと記憶しています）
世の中の人がみんな、どの宗教であれそこに書いている言葉（たとえば聖書）の通りに生きていけば戦争や争いなどは起こらないと思います。
でも人間はロボットではありません。神はロボットを作ったわけではなく、一人ひとり個性のある人間を作ったのです。（「人間は創造か進化か？」と言う答えについて私は「創造」だと思います。）
その人間は時には間違いも起こします。ロボットはプログラムどおり働くのでプログラムミスが無い限り間違いはおこりません。
>何故よろずおるぐさんは聖書について知りたいのですか？
聖書だけを知りたいのではなく宗教と言うものについて興味があるだけです。
特にキリスト教はどの宗教よりも歴史があります。
モーセがシナイ山に登り十戒の言葉を神から授かったのは神話かもわかりません。
しかし、最初に書いたようにせめて十戒の5～10を守れば今の世の中は無かったはずです。
続く・・・ (Aug 11, 2007 01:30:59 AM)
続きです
よろずおるぐ
さん
ノアが信仰深く神の言葉を聴き周りからののしられようとも信仰を忘れずノアの箱舟を作りたくさんのつがいの動物たちを乗せて何が起こるのかを待ちました。そこに洪水が起こって不道徳な人間たちは溺れ死んだ。
これも聖書を理解しない人間にとっては神話の話です。
聖書は興味のある人には大変面白い書物。確かに神の精霊を受けて書いたのでしょう。話ができすぎています。
でもキリスト教を信仰する大部分の国が何故軍隊を持つのでしょう？
イザヤ2:4に「・・・国は国に向かって剣を上げず、彼らはもはや戦いは学ばない」とあります。
「戦いを学ばない」という教えに対して軍隊を持って他国を侵略するなど矛盾もはなはだしい。
この現在はサタンの支配下です。イブが禁断のりんごをアダムに食べさせ楽園を終われたときに神とサタンとの戦いは一時的にサタンの勝利に終わりました。と、私は考えております。
最後にヨハネの黙示録21：5「見よ私はすべてのものを新しくする」6：「事は成った。私はアルファでありオメガであり、初めであり終わりである。・・・」これはまさしくハルマゲドンですよね。
このときからサタンの支配下は終わり再び神が支配する世の中になるのですね？
この辺で論争は終わりにしたいと思います。
大変お邪魔しました。
また、気が向いたら訪問してください。私のページではあまり宗教論は書きませんが。でも聖書には引き付ける何かがあります。
(Aug 11, 2007 01:32:12 AM)
これも聖書を理解しない人間にとっては神話の話です。
聖書は興味のある人には大変面白い書物。確かに神の精霊を受けて書いたのでしょう。話ができすぎています。
でもキリスト教を信仰する大部分の国が何故軍隊を持つのでしょう？
イザヤ2:4に「・・・国は国に向かって剣を上げず、彼らはもはや戦いは学ばない」とあります。
「戦いを学ばない」という教えに対して軍隊を持って他国を侵略するなど矛盾もはなはだしい。
この現在はサタンの支配下です。イブが禁断のりんごをアダムに食べさせ楽園を終われたときに神とサタンとの戦いは一時的にサタンの勝利に終わりました。と、私は考えております。
最後にヨハネの黙示録21：5「見よ私はすべてのものを新しくする」6：「事は成った。私はアルファでありオメガであり、初めであり終わりである。・・・」これはまさしくハルマゲドンですよね。
このときからサタンの支配下は終わり再び神が支配する世の中になるのですね？
この辺で論争は終わりにしたいと思います。
大変お邪魔しました。
また、気が向いたら訪問してください。私のページではあまり宗教論は書きませんが。でも聖書には引き付ける何かがあります。
(Aug 11, 2007 01:32:12 AM)
Re:続きです(08/06)
夏樹2004
さん
よろずおるぐさん
なるほど＾＾ものすごく本当に聖書を勉強されていますね＾＾
しかもそれ程ほど遠い解釈ではなく、かなり聖書が語ろうとしている事を理解されているのではないでしょうか＾＾
最初、“聖書は読みづらい・・”とおっしゃっていたので、殆ど聖書も知らずに、
反論されているのかなァ・・・なんて実は思ったのですが、
そうではなくて、本当に真剣に知りたいと思い、
向き合ったけれどもどうしても、「神の創ったプログラムのバグ」という視点において、どうしても
理解が出来ず、ここにたどり着いたって感じなんですね＾＾
>この辺で論争は終わりにしたいと思います。
>大変お邪魔しました。
ごめんなさい、私の言い方が御幣がありましたね。
別にわたしはよろずおるぐさんを論争に来たと
断定していたわけではないです。
ただ、今回お答えいただいた事がわからなかったので、どうして聖書に興味があるのだろうか？
と疑問に思っただけで、「論争なら来ないで！！」って言うつもりで書いたのではないのです。
こうやって質問してくれることは大歓迎です！
ただ、聖書を語るという事においてはこういう公共の場ではものすごーく精神を費やします。
最初に書いた“神が愛なら”も3日かけて書いたくらいですｗｗ
というのは私には神から言葉を授けられた責任があるからです・・。（奢る意味ではなくです）
特に、“論争好きな方の質問には答えるべきではない。争いを招くだけである”
と聖書は言っていますだから、慎重になってしまって・・。誤解を与えてしまったようで、すみませんです ﾍﾟｺﾘ
今日中にはご質問お答えできたらと思っています。
また尋ねてくれたら嬉しいです＾＾ (Aug 11, 2007 09:59:22 AM)
なるほど＾＾ものすごく本当に聖書を勉強されていますね＾＾
しかもそれ程ほど遠い解釈ではなく、かなり聖書が語ろうとしている事を理解されているのではないでしょうか＾＾
最初、“聖書は読みづらい・・”とおっしゃっていたので、殆ど聖書も知らずに、
反論されているのかなァ・・・なんて実は思ったのですが、
そうではなくて、本当に真剣に知りたいと思い、
向き合ったけれどもどうしても、「神の創ったプログラムのバグ」という視点において、どうしても
理解が出来ず、ここにたどり着いたって感じなんですね＾＾
>この辺で論争は終わりにしたいと思います。
>大変お邪魔しました。
ごめんなさい、私の言い方が御幣がありましたね。
別にわたしはよろずおるぐさんを論争に来たと
断定していたわけではないです。
ただ、今回お答えいただいた事がわからなかったので、どうして聖書に興味があるのだろうか？
と疑問に思っただけで、「論争なら来ないで！！」って言うつもりで書いたのではないのです。
こうやって質問してくれることは大歓迎です！
ただ、聖書を語るという事においてはこういう公共の場ではものすごーく精神を費やします。
最初に書いた“神が愛なら”も3日かけて書いたくらいですｗｗ
というのは私には神から言葉を授けられた責任があるからです・・。（奢る意味ではなくです）
特に、“論争好きな方の質問には答えるべきではない。争いを招くだけである”
と聖書は言っていますだから、慎重になってしまって・・。誤解を与えてしまったようで、すみませんです ﾍﾟｺﾘ
今日中にはご質問お答えできたらと思っています。
また尋ねてくれたら嬉しいです＾＾ (Aug 11, 2007 09:59:22 AM)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
PR
夏樹2004
リニューアルしました＾＾ これからは出会った素敵な言葉、体験段などを中心に書いていきます＾＾よろしくお願いします ﾍﾟｺﾘ
Bクワドラントへの道
バルドゥビーダ人さん
アンリの楽天【ご縁… +アンリ+さん
Cafe de M_M Athensさん
AKI’sRoom 投資ブロ… Ａｋｉ！さん
カナのヨロズ見聞録 かな1512さん
そうしゅの部屋 そうしゅさん
UNBALANCE-RIO ＵＮＢＡＬＡＮＣＥ-RIOさん
【†皐曾†】 皐月。。さん
妻を愛そうキャンペ… hotstarさん
love the life ｐａｋａちゃんさん
アンリの楽天【ご縁… +アンリ+さん
Cafe de M_M Athensさん
AKI’sRoom 投資ブロ… Ａｋｉ！さん
カナのヨロズ見聞録 かな1512さん
そうしゅの部屋 そうしゅさん
UNBALANCE-RIO ＵＮＢＡＬＡＮＣＥ-RIOさん
【†皐曾†】 皐月。。さん
妻を愛そうキャンペ… hotstarさん
love the life ｐａｋａちゃんさん
Comments
© Rakuten Group, Inc.
