たまゆら1/fさん
＞川元祥一氏は部落の話の中で
＞宗教的な捉え方をしていて興味深かったです。汚れたものを扱う特殊集団（岡っ引きなどもそうだと聞いたことがあります）であり宗教的（汚れや災いを吸い取る・・・門付けなど）な意味合いが多きかったと話していました。
川元氏の本、品切れみたいで大規模店に行ってもなかったです。図書館で借りようかと思いますが、そういう内容ならばますます目を通しておかねばなりませんね。
宗教ですか。宗教的な視点でどう捉えられるか…。 (2005年03月21日 22時48分15秒)
＞川元祥一氏は部落の話の中で
＞宗教的な捉え方をしていて興味深かったです。汚れたものを扱う特殊集団（岡っ引きなどもそうだと聞いたことがあります）であり宗教的（汚れや災いを吸い取る・・・門付けなど）な意味合いが多きかったと話していました。
川元氏の本、品切れみたいで大規模店に行ってもなかったです。図書館で借りようかと思いますが、そういう内容ならばますます目を通しておかねばなりませんね。
宗教ですか。宗教的な視点でどう捉えられるか…。 (2005年03月21日 22時48分15秒)
2005年03月20日
カテゴリ： カテゴリ未分類
２８種が、エタヒニンと同じ扱いでいいとなると
教科書歴史の、差別されてきた人は いわゆるカワタだけが被差別者
とは だいぶ違う風景が見えてきます。
この２８種の出の有名人もかなりいます。
身分差別とは 何か ということから
一般的な理解から かえていかないといけない
と思うのですが。
教科書歴史の、差別されてきた人は いわゆるカワタだけが被差別者
とは だいぶ違う風景が見えてきます。
この２８種の出の有名人もかなりいます。
身分差別とは 何か ということから
一般的な理解から かえていかないといけない
と思うのですが。
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Re:弾家についての疑問(03/20)
eba3515
さん
>身分差別とは何かということから一般的な理解からかえていかないといけないと思うのですが。
最大の問題点がここのようです。近世の被差別者の代表選手は穢多・非人で間違いありませんが、実は他にも色々いたのです。しかも地域によって差別されたりされなかったりと差はでているようで、まあ教科書はそう言う細かいこと切り捨てて、代表格だけを言っているのでしょう。歌舞伎役者も江戸中期までは弾左衛門支配でしたけど、大名や豪商の贔屓客が増えて本人達が嫌がったので、支配から脱しましたし。よく言う「幕府が農工商の不満を逸らすために穢多村を設置した」というのは嘘みたいです。
中世の被差別民と関連づけて考えないと、分からないですね。現在この点については専門の研究者が色々と研究しています。
(2005年03月21日 10時54分03秒)
最大の問題点がここのようです。近世の被差別者の代表選手は穢多・非人で間違いありませんが、実は他にも色々いたのです。しかも地域によって差別されたりされなかったりと差はでているようで、まあ教科書はそう言う細かいこと切り捨てて、代表格だけを言っているのでしょう。歌舞伎役者も江戸中期までは弾左衛門支配でしたけど、大名や豪商の贔屓客が増えて本人達が嫌がったので、支配から脱しましたし。よく言う「幕府が農工商の不満を逸らすために穢多村を設置した」というのは嘘みたいです。
中世の被差別民と関連づけて考えないと、分からないですね。現在この点については専門の研究者が色々と研究しています。
(2005年03月21日 10時54分03秒)
そうしますと
くれど
さん
対象をどのへんか 明確にしないで 江戸時代だ 中世だ 古代だ と被差別の起源をいっても仕方ないということになりますね？
菊地山哉を読むと 教科書で把握していたことと
ずいぶん ちがう歴史が見えてくるので この
へんが 疑問でした。 (2005年03月21日 14時24分06秒)
菊地山哉を読むと 教科書で把握していたことと
ずいぶん ちがう歴史が見えてくるので この
へんが 疑問でした。 (2005年03月21日 14時24分06秒)
Re[1]:弾家についての疑問(03/20)
たまゆら1/f
さん
eba3515さん
＞最大の問題点がここのようです。近世の被差別者の代表選手は穢多・非人で間違いありませんが、実は他にも色々いたのです。しかも地域によって差別されたりされなかったりと差はでているようで、まあ教科書はそう言う細かいこと切り捨てて、代表格だけを言っているのでしょう。歌舞伎役者も江戸中期までは弾左衛門支配でしたけど、大名や豪商の贔屓客が増えて本人達が嫌がったので、支配から脱しましたし。よく言う「幕府が農工商の不満を逸らすために穢多村を設置した」というのは嘘みたいです。
＞
川元祥一氏は部落の話の中で
宗教的な捉え方をしていて興味深かったです。汚れたものを扱う特殊集団（岡っ引きなどもそうだと聞いたことがあります）であり宗教的（汚れや災いを吸い取る・・・門付けなど）な意味合いが多きかったと話していました。
(2005年03月21日 16時37分34秒)
＞最大の問題点がここのようです。近世の被差別者の代表選手は穢多・非人で間違いありませんが、実は他にも色々いたのです。しかも地域によって差別されたりされなかったりと差はでているようで、まあ教科書はそう言う細かいこと切り捨てて、代表格だけを言っているのでしょう。歌舞伎役者も江戸中期までは弾左衛門支配でしたけど、大名や豪商の贔屓客が増えて本人達が嫌がったので、支配から脱しましたし。よく言う「幕府が農工商の不満を逸らすために穢多村を設置した」というのは嘘みたいです。
＞
川元祥一氏は部落の話の中で
宗教的な捉え方をしていて興味深かったです。汚れたものを扱う特殊集団（岡っ引きなどもそうだと聞いたことがあります）であり宗教的（汚れや災いを吸い取る・・・門付けなど）な意味合いが多きかったと話していました。
(2005年03月21日 16時37分34秒)
Re[2]:弾家についての疑問(03/20)
eba3515
さん
Re:そうしますと(03/20)
eba3515
さん
くれどさん
＞対象をどのへんか 明確にしないで 江戸時代だ 中世だ 古代だ と被差別の起源をいっても仕方ないということになりますね？
そうですね。対象に絞りこんだ方が良いですね。ただ、中世の非差別民と近世の被差別民は連続しているのですが、差別する側が変わっているのです。最近網野の遊女と被差別民の本が文庫で出ましたけど、あれなんかまさに中世の被差別民を考える上では重要だと思いました。って、まだ立ち読みしかしてませんが。
＞菊地山哉を読むと 教科書で把握していたことと
＞ずいぶん ちがう歴史が見えてくるので この
＞へんが 疑問でした。
その点、こういった人達のほうが的を射ているのですね。僕は菊池の俘囚の子孫が被差別民というのは現在では否定されていますが、本質を捉えた箇所も多いと思います。当時の研究レベルは割り引いて考える必要はあると思いますが。 (2005年03月21日 22時53分20秒)
＞対象をどのへんか 明確にしないで 江戸時代だ 中世だ 古代だ と被差別の起源をいっても仕方ないということになりますね？
そうですね。対象に絞りこんだ方が良いですね。ただ、中世の非差別民と近世の被差別民は連続しているのですが、差別する側が変わっているのです。最近網野の遊女と被差別民の本が文庫で出ましたけど、あれなんかまさに中世の被差別民を考える上では重要だと思いました。って、まだ立ち読みしかしてませんが。
＞菊地山哉を読むと 教科書で把握していたことと
＞ずいぶん ちがう歴史が見えてくるので この
＞へんが 疑問でした。
その点、こういった人達のほうが的を射ているのですね。僕は菊池の俘囚の子孫が被差別民というのは現在では否定されていますが、本質を捉えた箇所も多いと思います。当時の研究レベルは割り引いて考える必要はあると思いますが。 (2005年03月21日 22時53分20秒)
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