2009年11月15日
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http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/1332/00204131332014c.html
○武藤委員長 杉山嘉市さんですか。
○杉山証人 そうです。
○武藤委員長 辻嘉六という人を御存じですか。
○杉山証人 知つております。
○武藤委員長 どういう関係の方ですか。
○杉山証人 辻さんとは昭和十二、三年ごろから岩田さんという方の紹介で非常に御懇意に願つて、私ども仕事の関係でいろいろ御面倒を見ていただきました。
注 岩田さん たぶん 岩田幸雄のこと 児玉機関の大幹部 上海から 終戦時にダイヤを運んだひとり
○武藤委員長 仕事というのは……。
○武藤委員長 何をつくるのですか。
○杉山証人 工具をつくつております。
○武藤委員長 どういう工具ですか。
○杉山証人 切削工具です。
○武藤委員長 戰爭中は何をつくつておりましたか。
○杉山証人 戰爭中も切削工具をつくつておりました。現在も同じです。
注 切削工具 工作機械のこと 当然 ダイヤが不可欠
○武藤委員長 仕事の関係で辻氏に世話になるというのは、どういうことで世話になるのですか。
○杉山証人 東京の赤坂に私、事務所をもつておりまして、辻さんの事務所もすぐ側にありまして、商賣上の取引や何かの関係、材料の御心配をしていただいたような関係で、辻さんの会計をやつておつた笹本繁太さん、その方と常に交渉しておりまして、いろいろ仕事の面の御心配をしていただいたのであります。
○武藤委員長 材料をとることについい……。
○杉山証人 材料をとることについてもいろいろ……。
○杉山証人 それから得意先を紹介してもらつたり……。
○武藤委員長 何か役所の方に品物を納めることについて心配してもらつておりますか。
○杉山証人 役所の方は大しておりませんでした。あるのはありますけれども、役所の方はあまり辻さんとの関係はないようです。
○武藤委員長 材料は配給か何か受けるのですか。
○杉山証人 配給を受ける。
○杉山証人 配給を受けるに関してはほとんどうちの庶務の方でやつております。
○武藤委員長 それは世話にならない。
○杉山証人 ええ。
○武藤委員長 一昨年から昨年にかけて辻氏に百万円くらい献金といいますか金を出したことがありますか。
○杉山証人 あります。
○武藤委員長 それは一回ですか、数回ですか。
○杉山証人 数回、取引の関係もだいぶありましたし、私の事務所も燒けましたし、辻さんの事務所も燒けまして、お見舞という場合もありましたし、またいろいろ笹本さんからあらゆる面において心配していただいたので、謝礼というのもありました。たぶん終戰前後にわたつていると思います。
○武藤委員長 これはどういう性質の金ですか、百万円出したのは。
○杉山証人 それは今申しました通り、お見舞の金もありましたし、また謝礼の金もありましたし、取引の金もありました。いろいろ含めて……。
○武藤委員長 百万円というと相当の額だと思いますけれども、何かのほかにわけがあるのではないですか。
○杉山証人 別に深いわけというのは……。私としては、いろいろお世話になつたという謝礼以外に深いわけはありません。あとはお見舞と、それから取引の関係……。
○武藤委員長 取引の関係といいましても、支拂金ではないのでしよう。
○杉山証人 支拂金も含まつております。
○武藤委員長 それではそれは献金ではないのでありませんか。
○杉山証人 献カということは私あまり考えておりませ。そういう意味でやつた憶えはありません。謝礼とお見舞と取引の関係……。
○武藤委員長 取引の金というのはそのうちどのくらいですか。
○杉山証人 帳簿をみな燒いてしまつてはつきり憶えませんが、大体終戰前と終戰後にわたつております。終戰前のがどのくらいになつておるか、一切は笹本さんがやつておりましたものですから、東京事務所の方は女の子一人置いただけで、会社の人が出張したあとは笹本さんに一切委任してあつたために、はつきり憶えておりませんが、取引の関係は少ない……
○武藤委員長 非常に少ない……。
○杉山証人 ええ、三分の一……。
○武藤委員長 取引というのは何の取引ですか。
○杉山証人 機械の世話をしてもらつたり、何かの関係です。
○武藤委員長 取引というのは、辻氏に物を賣つて金をもらうとか、辻氏から物を買つて金を拂うとかそういうことだと思うのでうが、世話してもらつたというのとはまた違いますね。
○杉山証人 私どものところにはいらぬ機械を世話してもらつたり、それはみな笹本さんの方を経て取引をやりましたものですから……。
○武藤委員長 そうすると結局お礼みたいなものですか、代金ではない。
○杉山証人 代金も含まれております。
○武藤委員長 あなたもりつぱな会社をやつておられるのだから、経理関係についてはお見舞の金か、手数料みたいなお礼の金か、取引の代金かということについては十分お考えがあるはずですから、はつきり言つてもらいたい。
○杉山証人 はつきり申し上げます。それは取引の関係といつても材料の関係とかあるいは機械の関係とか、謝礼といえば謝礼となるかもしれませんが、まあ手数料といえば手数料になる。そういう意味合になつております。
○武藤委員長 どうも御言葉がぐらぐらしていますからはつきり答えとください。これは一番初めにも御注意しましたけれども、間違つておりますと偽証の制裁がありますから……、辻さんが役所か何かに納めるときに、口をきいてやるとか何とかいうことで、取引が成立したというための御礼ですか。
○杉山証人 そういう紹介はしてもらつたことはありますが、それに対しては、ただある人を紹介してもらつただけで深い関係はございません。
注 ここ意外に重要です 戦前のなんとか機関というのが ほとんど裏金捻出をしていたことがみえてきます
○武藤委員長 どういう人を紹介してもらいましたか。
○杉山証人 ちよつと名前を忘れましたが、陸軍省の……。
○武藤委員長 役人ですか。
○杉山証人 役人です。その関係は鉱山の関係でしたものですか
ら、とうとう最後までものにならずして、話中に終戰になつてしまつたものですから……。
注 児玉機関で 鉱山を所有していたということは 有名な話で これの貸し賃が 収入として 計上されておらず あとで大問題になったようです
○武藤委員長 今まで辻氏に何回もこのほかに金をやつておりますか。
○杉山証人 このほかに大してございません。
○武藤委員長 どのくらいありますか、いつごろ……。
○杉山証人 ほとんどないと言つてもいいと思います。常にお世話になつておりますから、つかい物や何かをもつていつたことはございます。金としてはほとんどございません。
○武藤委員長 何かこの金をやつて、あといい衆事を世話してもらうというようなわけじやないのですか。
○杉山証人 そういうことも全然ございませんでした。
○武藤委員長 辻さんの所へはあなたのような方が、ほかにも百万、二百万というような金をもつていくという人があるということを御存知ですか。
○杉山証人 多くの人が出はいりをしていることは聞いておりますが、お金のことは聞いておりません。
○武藤委員長 もらう方が來るか、くれる方が來るかは知らないですか。
○杉山証人 それは知りません。
○武藤委員長 この金は何に使われたか知りませんか。
○杉山証人 それも全然知りませんが、やはり家の経費に使つたと私は信じています。
○武藤委員長 何か政党とか政治家、選挙などの場合に、これを出してやるというというふうな金に使うということは聞きませんか。
○杉山証人 私政治の方には無関心で、そういうことは聞いておりません。
○武藤委員長 あなたは政治の方と全熱関係ないですか。
○杉山証人 関係ありません。
○武藤委員長 何か辻氏の方から今度金が要るから少々もつてこないかというふうな話があつたことはないですか。
○杉山証人 そういうことはありません。私どもの方で品物をもらつたりなんかしたことはずいぶんあります。東京事務所に対しましては事務所の調度品やなんか辻さんから皆いただいたのでございます。そういう謝礼も担当に含まれておるわけであります。夜遅いとき東京事務所に迫るのに、夜具やなんかまで心配してもらいました。
○武藤委員長 何がございますか。
○田中（角）委員 証人にちよつとお尋ねいたします。辻嘉六さんの支配人の笹本さんがあなたの事業を援助しておられたということを御証言になりましたが、その笹本さんは兒玉機関との御関係があることは御存じでございますか。
○杉山証人 全然知りません。兒玉さんのお話は聞いておりますが、関係があるかどうか、それはお話を聞いただけで、私兒玉さんに会つたこともございませんし、笹本さんとどういう関係にありましたか、それは知りません。
○田中（角）委員 あなたの会社が戰時中と戰後において、笹本氏の援助を得て事業をやつてきたということであれば、事業の内容田、あなたが戰前から戰後を通じてずつと現在まで継続されておるのでありますから、どういう方面に御援助をしていただいたということは、御明言できるはずだと思いますが、できないのは、いわゆる兒玉機関の資産処理という問題に関連をもつているから、御明言できないのではありませんか。
○杉山証人 そういうことはございません。兒玉さんのことついてはお話は承つてけれども、一度もお会いしたことはございませんし、その関係は私は全然存じません。
○田中（角）委員 緑産業とあなたの会社との間には関係がございませんか。
注 緑産業 旧児玉機関東京本部のこと
○杉山証人 緑産業とは関係ございません。
○田中（角）委員 芝浦方面に、あなたの方と、終戰前から終戰後に続く事業関係はございませんでしたか。
注 芝浦方面 たぶん 住吉の阿部重作親分のこと
○杉山証人 ございません。
児玉資金については いろんなことがいわれていますが ほとんどいわゆる児玉本の丸写しで それ以外のことがかかれていないのですが もっと面白い話があったようです
○武藤委員長 杉山嘉市さんですか。
○杉山証人 そうです。
○武藤委員長 辻嘉六という人を御存じですか。
○杉山証人 知つております。
○武藤委員長 どういう関係の方ですか。
○杉山証人 辻さんとは昭和十二、三年ごろから岩田さんという方の紹介で非常に御懇意に願つて、私ども仕事の関係でいろいろ御面倒を見ていただきました。
注 岩田さん たぶん 岩田幸雄のこと 児玉機関の大幹部 上海から 終戦時にダイヤを運んだひとり
○武藤委員長 仕事というのは……。
○武藤委員長 何をつくるのですか。
○杉山証人 工具をつくつております。
○武藤委員長 どういう工具ですか。
○杉山証人 切削工具です。
○武藤委員長 戰爭中は何をつくつておりましたか。
○杉山証人 戰爭中も切削工具をつくつておりました。現在も同じです。
注 切削工具 工作機械のこと 当然 ダイヤが不可欠
○武藤委員長 仕事の関係で辻氏に世話になるというのは、どういうことで世話になるのですか。
○杉山証人 東京の赤坂に私、事務所をもつておりまして、辻さんの事務所もすぐ側にありまして、商賣上の取引や何かの関係、材料の御心配をしていただいたような関係で、辻さんの会計をやつておつた笹本繁太さん、その方と常に交渉しておりまして、いろいろ仕事の面の御心配をしていただいたのであります。
○武藤委員長 材料をとることについい……。
○杉山証人 材料をとることについてもいろいろ……。
○杉山証人 それから得意先を紹介してもらつたり……。
○武藤委員長 何か役所の方に品物を納めることについて心配してもらつておりますか。
○杉山証人 役所の方は大しておりませんでした。あるのはありますけれども、役所の方はあまり辻さんとの関係はないようです。
○武藤委員長 材料は配給か何か受けるのですか。
○杉山証人 配給を受ける。
○杉山証人 配給を受けるに関してはほとんどうちの庶務の方でやつております。
○武藤委員長 それは世話にならない。
○杉山証人 ええ。
○武藤委員長 一昨年から昨年にかけて辻氏に百万円くらい献金といいますか金を出したことがありますか。
○杉山証人 あります。
○武藤委員長 それは一回ですか、数回ですか。
○杉山証人 数回、取引の関係もだいぶありましたし、私の事務所も燒けましたし、辻さんの事務所も燒けまして、お見舞という場合もありましたし、またいろいろ笹本さんからあらゆる面において心配していただいたので、謝礼というのもありました。たぶん終戰前後にわたつていると思います。
○武藤委員長 これはどういう性質の金ですか、百万円出したのは。
○杉山証人 それは今申しました通り、お見舞の金もありましたし、また謝礼の金もありましたし、取引の金もありました。いろいろ含めて……。
○武藤委員長 百万円というと相当の額だと思いますけれども、何かのほかにわけがあるのではないですか。
○杉山証人 別に深いわけというのは……。私としては、いろいろお世話になつたという謝礼以外に深いわけはありません。あとはお見舞と、それから取引の関係……。
○武藤委員長 取引の関係といいましても、支拂金ではないのでしよう。
○杉山証人 支拂金も含まつております。
○武藤委員長 それではそれは献金ではないのでありませんか。
○杉山証人 献カということは私あまり考えておりませ。そういう意味でやつた憶えはありません。謝礼とお見舞と取引の関係……。
○武藤委員長 取引の金というのはそのうちどのくらいですか。
○杉山証人 帳簿をみな燒いてしまつてはつきり憶えませんが、大体終戰前と終戰後にわたつております。終戰前のがどのくらいになつておるか、一切は笹本さんがやつておりましたものですから、東京事務所の方は女の子一人置いただけで、会社の人が出張したあとは笹本さんに一切委任してあつたために、はつきり憶えておりませんが、取引の関係は少ない……
○武藤委員長 非常に少ない……。
○杉山証人 ええ、三分の一……。
○武藤委員長 取引というのは何の取引ですか。
○杉山証人 機械の世話をしてもらつたり、何かの関係です。
○武藤委員長 取引というのは、辻氏に物を賣つて金をもらうとか、辻氏から物を買つて金を拂うとかそういうことだと思うのでうが、世話してもらつたというのとはまた違いますね。
○杉山証人 私どものところにはいらぬ機械を世話してもらつたり、それはみな笹本さんの方を経て取引をやりましたものですから……。
○武藤委員長 そうすると結局お礼みたいなものですか、代金ではない。
○杉山証人 代金も含まれております。
○武藤委員長 あなたもりつぱな会社をやつておられるのだから、経理関係についてはお見舞の金か、手数料みたいなお礼の金か、取引の代金かということについては十分お考えがあるはずですから、はつきり言つてもらいたい。
○杉山証人 はつきり申し上げます。それは取引の関係といつても材料の関係とかあるいは機械の関係とか、謝礼といえば謝礼となるかもしれませんが、まあ手数料といえば手数料になる。そういう意味合になつております。
○武藤委員長 どうも御言葉がぐらぐらしていますからはつきり答えとください。これは一番初めにも御注意しましたけれども、間違つておりますと偽証の制裁がありますから……、辻さんが役所か何かに納めるときに、口をきいてやるとか何とかいうことで、取引が成立したというための御礼ですか。
○杉山証人 そういう紹介はしてもらつたことはありますが、それに対しては、ただある人を紹介してもらつただけで深い関係はございません。
注 ここ意外に重要です 戦前のなんとか機関というのが ほとんど裏金捻出をしていたことがみえてきます
○武藤委員長 どういう人を紹介してもらいましたか。
○杉山証人 ちよつと名前を忘れましたが、陸軍省の……。
○武藤委員長 役人ですか。
○杉山証人 役人です。その関係は鉱山の関係でしたものですか
ら、とうとう最後までものにならずして、話中に終戰になつてしまつたものですから……。
注 児玉機関で 鉱山を所有していたということは 有名な話で これの貸し賃が 収入として 計上されておらず あとで大問題になったようです
○武藤委員長 今まで辻氏に何回もこのほかに金をやつておりますか。
○杉山証人 このほかに大してございません。
○武藤委員長 どのくらいありますか、いつごろ……。
○杉山証人 ほとんどないと言つてもいいと思います。常にお世話になつておりますから、つかい物や何かをもつていつたことはございます。金としてはほとんどございません。
○武藤委員長 何かこの金をやつて、あといい衆事を世話してもらうというようなわけじやないのですか。
○杉山証人 そういうことも全然ございませんでした。
○武藤委員長 辻さんの所へはあなたのような方が、ほかにも百万、二百万というような金をもつていくという人があるということを御存知ですか。
○杉山証人 多くの人が出はいりをしていることは聞いておりますが、お金のことは聞いておりません。
○武藤委員長 もらう方が來るか、くれる方が來るかは知らないですか。
○杉山証人 それは知りません。
○武藤委員長 この金は何に使われたか知りませんか。
○杉山証人 それも全然知りませんが、やはり家の経費に使つたと私は信じています。
○武藤委員長 何か政党とか政治家、選挙などの場合に、これを出してやるというというふうな金に使うということは聞きませんか。
○杉山証人 私政治の方には無関心で、そういうことは聞いておりません。
○武藤委員長 あなたは政治の方と全熱関係ないですか。
○杉山証人 関係ありません。
○武藤委員長 何か辻氏の方から今度金が要るから少々もつてこないかというふうな話があつたことはないですか。
○杉山証人 そういうことはありません。私どもの方で品物をもらつたりなんかしたことはずいぶんあります。東京事務所に対しましては事務所の調度品やなんか辻さんから皆いただいたのでございます。そういう謝礼も担当に含まれておるわけであります。夜遅いとき東京事務所に迫るのに、夜具やなんかまで心配してもらいました。
○武藤委員長 何がございますか。
○田中（角）委員 証人にちよつとお尋ねいたします。辻嘉六さんの支配人の笹本さんがあなたの事業を援助しておられたということを御証言になりましたが、その笹本さんは兒玉機関との御関係があることは御存じでございますか。
○杉山証人 全然知りません。兒玉さんのお話は聞いておりますが、関係があるかどうか、それはお話を聞いただけで、私兒玉さんに会つたこともございませんし、笹本さんとどういう関係にありましたか、それは知りません。
○田中（角）委員 あなたの会社が戰時中と戰後において、笹本氏の援助を得て事業をやつてきたということであれば、事業の内容田、あなたが戰前から戰後を通じてずつと現在まで継続されておるのでありますから、どういう方面に御援助をしていただいたということは、御明言できるはずだと思いますが、できないのは、いわゆる兒玉機関の資産処理という問題に関連をもつているから、御明言できないのではありませんか。
○杉山証人 そういうことはございません。兒玉さんのことついてはお話は承つてけれども、一度もお会いしたことはございませんし、その関係は私は全然存じません。
○田中（角）委員 緑産業とあなたの会社との間には関係がございませんか。
注 緑産業 旧児玉機関東京本部のこと
○杉山証人 緑産業とは関係ございません。
○田中（角）委員 芝浦方面に、あなたの方と、終戰前から終戰後に続く事業関係はございませんでしたか。
注 芝浦方面 たぶん 住吉の阿部重作親分のこと
○杉山証人 ございません。
児玉資金については いろんなことがいわれていますが ほとんどいわゆる児玉本の丸写しで それ以外のことがかかれていないのですが もっと面白い話があったようです
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適当でおｋｗｗｗｗｗ
大根顔 さん
外人って超もろ感なんだなｗｗｗｗｗてかパイパ-ンｗｗｗｗｗ
日本人以外とは初めてだったけどこりゃハマるね(*´Д`)ハァハァ
やっぱ声も潮も報，酬もダイナミックだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっちなみにディープヌロート超ウマイからやってもらってみ？ｗｗｗｗ
http://bisha.hun-kun.net/xw1q63f/
(2009年11月21日 09時35分08秒)
俺の時代キタコレｗｗｗｗ
もひかん さん
http://rakuraku.nnstarterpp.net/q5vjzix/
試しにヤってみたらソッコーで８ 万 稼 げ たぞーｗｗｗｗｗ
なんすかこの錬金術ｗｗｗｗｗｗｗ
就 職 先見つかんねーししばらくこれのお世話になるっすヽ(´ー｀)ノ
(2009年11月22日 15時01分51秒)
やっと卒業！！！！！！！！！！！
ゴブガリ さん
風-俗にすら行く勇気も金もなくて結局３２年間童-貞・・・だから
前に教えてもらったのがチョイ気になってたし、とりまヤってみたｗｗｗ
http://pyupyu.momoringo.net/gl03as6/
えーこっちから何もアプローチしなくても楽勝でハメれたっす！ヽ(・∀・)ノ
お金も予想以上にいっぱい貰えるし会社も辞めてやりましたーよ(*´`ω´)/
あーー俺ってばなんで今までクソ真面目な人生送ってきたんだろ(T_T)
(2009年11月22日 15時01分51秒)
うはｗ
たけ さん
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