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2006.04.28
カテゴリ： 歴史ｺﾐｭ 平安・鎌倉
最近歴史の話が乙巳の変前後が多かったので今日はちょっと気分転換に「承久の乱」について。
日本史の中で北条氏って「源家を乗っ取った」とか評価が低いですがもし、この時の北条氏の力がなかったら日本史初登場の武家政権は潰えてたかもしれないんですよね。
この時義時が、政子が、時房が武家政権を守ったからこそこの後の時代に続いていく政権が誕生したんだと思っています。
何故、北条氏が評価が低い？と言うと、源家のことはもちろんですが治天の君に対し弓を引いたからなんですよね。
この治天の君に弓をひいた承久の乱、普通なら鎌倉方には勝ち目がありません。
何が勝利のきっかけとなったかは、まず政子の演説、
例の「大殿（頼朝）の恩は山よりも高く海よりも深い」です。
自分達の昔、つらかったことを思い出させ今と比較して守るべきものをしっかり打ち出したこと、
天皇、上皇に弓をひくことを怖がった武士に対し、天皇や上皇を騙してる藤原秀康や三浦胤義を討ち取り恩に報いなさい、と言い、もし、朝廷につきたいのなら自分を殺し、鎌倉を焼いて京へ行きなさい！と脅しをかけています。
そして、もうひとつの勝利のポイントは大江広元の献策！
政子の演説も素晴らしいですが、普通朝廷を相手にうって出るなんて考えられないですよね。
実際最初のうちは鎌倉でも迎撃派が大勢を占めてたのに（地の利とやはり京まで攻めあがることへまだ抵抗があり箱根で抗戦が主流でした）広元は戦いが長引けば士気が下がることや、上皇側の切り崩しにあったりすることを考え、それを政子、義時が承認する形で泰時を総大将にわずか18騎で進発します。
先々で兵を増やしながら京へ｡(頼朝の奥州征伐の時に似てますね｡わざと似せた記述にしたかな?)
その数19万騎を越え官軍は慌てて布陣…宇治川で激突しますが幕府方の果敢な渡川で勝利をおさめます。
義時追討の宣旨からわずか1ヶ月という早業で入京し、泰時、時房は六波羅に入ります。
上皇は得意技の敗残兵追討の宣旨を出し、奸臣に唆されたと自ら謹慎｡
これを機に武家政権が確立したのは言うまでもありませんが、比企の乱や和田の合戦の残党（言うなれば源家の旧勢力かな）も一掃、宝治の合戦までしばし平和な時になります。
ちなみに、ですが後鳥羽上皇の鎌倉切り崩し作戦はスゴイです。
私はこの作戦の中に実朝の死があるのでは？と思ってますが戦いの場面を除けばやはり朝廷のしたたかさは北条の上を行きます。
もし、実朝が殺されずに生きてたら歴史はどう変わっていたでしょう？
そうなれば後鳥羽の思うツボ、、、
実朝って人はどっちの立場からも危うい存在だったんだなぁ、、ってまた考えたりした私でした！
で、せっかく六波羅探題の初めを書いたので今度は終わりも書かなくちゃね(^_-)
って、凛太郎さんあたりから「なーんだ、それで承久の乱を書いたのか！」って声が聞こえたような(^^; ....
☆ここでティータイム☆
銀行へ行く時にあまりに空が青かったのでパチリと撮っちゃいました♪
朝から良い天気だったので気分良く白のパンツで出勤
（昨日ヒロリンさんに「コーディネートは、こうでねぇと！」って言われたしね！！）
「今日は月末だし頑張るぞ！」って京浜東北線のホームに着いたら電車が止まったまま（T。T）
原因は信号故障、止まった電車は超混雑だし、乗れない人がホームにあふれてるのできた道をまた逆戻りして地下鉄を使って出勤しました。
結局会社に着いたのは10時前で通勤に2時間…。
満員電車には慣れてる私ですが今日ばかりは
に、しても先週の山手線と言い最近電車故障が多いような気がするなぁ…。
そしてもうひとつ涙、涙なのですがとうとうテレビがつかなくなってしまいました。
（BGMはガラスの部屋で♪）
先日から点いたり消えたりだったのですがどうにか大丈夫だったんですよね。
でも今回はまったく見れない…
先日皆様に頂いたコメントを拝見していろいろ見ましたが31インチで液晶、地上波デジタルで17・8万くらい。
もっとお得なのあるよ！とかいろいろありましたらコメント下さいm(_ _)m
明日会社の帰りに手配してこようと思ってますが日曜の「功名が辻」は見れないだろうなぁ
jasminteaです…jasminteaです
日本史の中で北条氏って「源家を乗っ取った」とか評価が低いですがもし、この時の北条氏の力がなかったら日本史初登場の武家政権は潰えてたかもしれないんですよね。
この時義時が、政子が、時房が武家政権を守ったからこそこの後の時代に続いていく政権が誕生したんだと思っています。
何故、北条氏が評価が低い？と言うと、源家のことはもちろんですが治天の君に対し弓を引いたからなんですよね。
この治天の君に弓をひいた承久の乱、普通なら鎌倉方には勝ち目がありません。
何が勝利のきっかけとなったかは、まず政子の演説、
例の「大殿（頼朝）の恩は山よりも高く海よりも深い」です。
自分達の昔、つらかったことを思い出させ今と比較して守るべきものをしっかり打ち出したこと、
天皇、上皇に弓をひくことを怖がった武士に対し、天皇や上皇を騙してる藤原秀康や三浦胤義を討ち取り恩に報いなさい、と言い、もし、朝廷につきたいのなら自分を殺し、鎌倉を焼いて京へ行きなさい！と脅しをかけています。
そして、もうひとつの勝利のポイントは大江広元の献策！
政子の演説も素晴らしいですが、普通朝廷を相手にうって出るなんて考えられないですよね。
実際最初のうちは鎌倉でも迎撃派が大勢を占めてたのに（地の利とやはり京まで攻めあがることへまだ抵抗があり箱根で抗戦が主流でした）広元は戦いが長引けば士気が下がることや、上皇側の切り崩しにあったりすることを考え、それを政子、義時が承認する形で泰時を総大将にわずか18騎で進発します。
先々で兵を増やしながら京へ｡(頼朝の奥州征伐の時に似てますね｡わざと似せた記述にしたかな?)
その数19万騎を越え官軍は慌てて布陣…宇治川で激突しますが幕府方の果敢な渡川で勝利をおさめます。
義時追討の宣旨からわずか1ヶ月という早業で入京し、泰時、時房は六波羅に入ります。
上皇は得意技の敗残兵追討の宣旨を出し、奸臣に唆されたと自ら謹慎｡
これを機に武家政権が確立したのは言うまでもありませんが、比企の乱や和田の合戦の残党（言うなれば源家の旧勢力かな）も一掃、宝治の合戦までしばし平和な時になります。
ちなみに、ですが後鳥羽上皇の鎌倉切り崩し作戦はスゴイです。
私はこの作戦の中に実朝の死があるのでは？と思ってますが戦いの場面を除けばやはり朝廷のしたたかさは北条の上を行きます。
もし、実朝が殺されずに生きてたら歴史はどう変わっていたでしょう？
そうなれば後鳥羽の思うツボ、、、
実朝って人はどっちの立場からも危うい存在だったんだなぁ、、ってまた考えたりした私でした！
で、せっかく六波羅探題の初めを書いたので今度は終わりも書かなくちゃね(^_-)
って、凛太郎さんあたりから「なーんだ、それで承久の乱を書いたのか！」って声が聞こえたような(^^; ....
☆ここでティータイム☆
銀行へ行く時にあまりに空が青かったのでパチリと撮っちゃいました♪
朝から良い天気だったので気分良く白のパンツで出勤
（昨日ヒロリンさんに「コーディネートは、こうでねぇと！」って言われたしね！！）
「今日は月末だし頑張るぞ！」って京浜東北線のホームに着いたら電車が止まったまま（T。T）
原因は信号故障、止まった電車は超混雑だし、乗れない人がホームにあふれてるのできた道をまた逆戻りして地下鉄を使って出勤しました。
結局会社に着いたのは10時前で通勤に2時間…。
満員電車には慣れてる私ですが今日ばかりは
に、しても先週の山手線と言い最近電車故障が多いような気がするなぁ…。
そしてもうひとつ涙、涙なのですがとうとうテレビがつかなくなってしまいました。
（BGMはガラスの部屋で♪）
先日から点いたり消えたりだったのですがどうにか大丈夫だったんですよね。
でも今回はまったく見れない…
先日皆様に頂いたコメントを拝見していろいろ見ましたが31インチで液晶、地上波デジタルで17・8万くらい。
もっとお得なのあるよ！とかいろいろありましたらコメント下さいm(_ _)m
明日会社の帰りに手配してこようと思ってますが日曜の「功名が辻」は見れないだろうなぁ
jasminteaです…jasminteaです
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Re:承久の乱☆六波羅探題初め
ポリ銀 さん
徳島県地方も終日快晴でした。スピーチの大切さを説いたのは、福沢諭吉が最初だと思ってましたが、北条政子やりますね。貞観政要を愛読していただけのことはあります。
(2006.04.28 21:50:14)
Re:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
ひ～こ！
さん
ヒロシだーーー
もう既に懐かしい部類に入っているのはナゼ？(‥ )( ‥)
jasminteaさんのお色気で迫れば「功名が辻」に間に合うよう設置してくれるんじゃない？(≧∇≦) (2006.04.28 22:00:05)
もう既に懐かしい部類に入っているのはナゼ？(‥ )( ‥)
jasminteaさんのお色気で迫れば「功名が辻」に間に合うよう設置してくれるんじゃない？(≧∇≦) (2006.04.28 22:00:05)
Re:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
ヨッシ－の詩
さん
東京タワ－だ-。(*^^)v。名古屋には、もう直ぐお役ごめんのテレビ搭があるけど、これからどうなるのかな-。(・・?。一応観光目的で残るみたいだけど。
で、テレビ・・・本当に困るよね-。我が家も、早くテレビ欲しいです。(T_T)。 (2006.04.28 22:14:13)
で、テレビ・・・本当に困るよね-。我が家も、早くテレビ欲しいです。(T_T)。 (2006.04.28 22:14:13)
Re:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
eba3515
さん
電車事故は最近多いですね。どこかたるんでるんでしょうか。
北条の評価が低いのは、江戸幕府がそう決めたからかも知れませんね。清和源氏を自称していた徳川にとって見れば、北条はよくなかったのかもしれません。
でも、関東で北条といえば名門ですよね。元々伊勢氏だったのが、二代目の時に北条と改姓しているのは、この執権北条氏と関係をもたせるためだったそうですからねー。 (2006.04.28 22:15:40)
北条の評価が低いのは、江戸幕府がそう決めたからかも知れませんね。清和源氏を自称していた徳川にとって見れば、北条はよくなかったのかもしれません。
でも、関東で北条といえば名門ですよね。元々伊勢氏だったのが、二代目の時に北条と改姓しているのは、この執権北条氏と関係をもたせるためだったそうですからねー。 (2006.04.28 22:15:40)
鎌倉については
キリ1968
さん
高田崇史さんの「鎌倉の闇」に詳しく書かれていますよ。源家はお墓も粗末でひどい扱いだったんですよね。まあ、北条氏が武家政権を作ったのは確かですけど。
ずっと前の三輪山の話ですが、神武東征まで話がさかのぼるんですよ。出雲の国譲りや吉備の桃太郎伝説に残るようにもともとは天皇家が征服者だったわけで、原住民である三輪山の民が反抗するのは当然ですね。猿は原住民にしてみれば裏切り者になるわけです。というか、裏切り者は都合がいいほうにつくのでかならず処刑されるみたいですが。
ところで桃太郎の鬼退治。鬼はどんな悪いことをしたんでしょうね。 (2006.04.28 23:24:14)
ずっと前の三輪山の話ですが、神武東征まで話がさかのぼるんですよ。出雲の国譲りや吉備の桃太郎伝説に残るようにもともとは天皇家が征服者だったわけで、原住民である三輪山の民が反抗するのは当然ですね。猿は原住民にしてみれば裏切り者になるわけです。というか、裏切り者は都合がいいほうにつくのでかならず処刑されるみたいですが。
ところで桃太郎の鬼退治。鬼はどんな悪いことをしたんでしょうね。 (2006.04.28 23:24:14)
書き足りないのでは? (*￣m￣)プッ
凛太郎 さん
「それで承久の乱を書いたのか」と言うのは僕ではなくて、jyasminさん御本人の呟きでは? ホントはもっと書きたいのでしょ? (笑) お好きな時代ですからね。
僕がjyasminさんのブログを読んでいて一番おおぉぉおと思ったのは、実朝暗殺事件で三浦胤義の動向から後鳥羽上皇説を出された時でした。この人のブログには生半可では立ち向かえないと思った瞬間(笑)。
後鳥羽天皇といい、また後白河、後醍醐、正親町と、策士の天皇列伝というのも面白そうですねー。 (2006.04.29 00:57:15)
僕がjyasminさんのブログを読んでいて一番おおぉぉおと思ったのは、実朝暗殺事件で三浦胤義の動向から後鳥羽上皇説を出された時でした。この人のブログには生半可では立ち向かえないと思った瞬間(笑)。
後鳥羽天皇といい、また後白河、後醍醐、正親町と、策士の天皇列伝というのも面白そうですねー。 (2006.04.29 00:57:15)
Re:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
☆しのぶ☆
さん
テレビってなくなって気づく・・・ないと寂しいですよ。
うちはテレビのない生活は出来ませんよ。
小さいのでは・・・・物足りないですし・・・。
でも結構大きな買い物ですね。 (2006.04.29 19:53:52)
うちはテレビのない生活は出来ませんよ。
小さいのでは・・・・物足りないですし・・・。
でも結構大きな買い物ですね。 (2006.04.29 19:53:52)
Re[1]:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
jasmintea7
さん
ポリ銀さん
＞徳島県地方も終日快晴でした。スピーチの大切さを説いたのは、福沢諭吉が最初だと思ってましたが、北条政子やりますね。貞観政要を愛読していただけのことはあります。
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
政子や持統天皇など本当に女性でも学問に秀でた方ですよね。
いろいろな書物で勉強し、自分を形作っていったのでしょうね。
この説得力がなかったら歴史はどう変わっていたか？なんて思ってしまいます♪
(2006.04.29 20:03:48)
＞徳島県地方も終日快晴でした。スピーチの大切さを説いたのは、福沢諭吉が最初だと思ってましたが、北条政子やりますね。貞観政要を愛読していただけのことはあります。
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
政子や持統天皇など本当に女性でも学問に秀でた方ですよね。
いろいろな書物で勉強し、自分を形作っていったのでしょうね。
この説得力がなかったら歴史はどう変わっていたか？なんて思ってしまいます♪
(2006.04.29 20:03:48)
Re[1]:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
jasmintea7
さん
ひ～こ！さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞ヒロシだーーー
＞もう既に懐かしい部類に入っているのはナゼ？(‥ )( ‥)
もう古くなりつつあるよね～。
お笑いブームもそろそろかも‥しれないね。
＞jasminteaさんのお色気で迫れば「功名が辻」に間に合うよう設置してくれるんじゃない？(≧∇≦)
え？そうかしら(*^o^*)
ん、じゃバーンと胸があいたキャミで買いに行こうっと♪
（って、殴られたらひ～こさんのせいだぞ～）
(2006.04.29 20:09:02)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞ヒロシだーーー
＞もう既に懐かしい部類に入っているのはナゼ？(‥ )( ‥)
もう古くなりつつあるよね～。
お笑いブームもそろそろかも‥しれないね。
＞jasminteaさんのお色気で迫れば「功名が辻」に間に合うよう設置してくれるんじゃない？(≧∇≦)
え？そうかしら(*^o^*)
ん、じゃバーンと胸があいたキャミで買いに行こうっと♪
（って、殴られたらひ～こさんのせいだぞ～）
(2006.04.29 20:09:02)
Re[1]:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
jasmintea7
さん
ヨッシ－の詩さん
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞東京タワ－だ-。(*^^)v。名古屋には、もう直ぐお役ごめんのテレビ搭があるけど、これからどうなるのかな-。(・・?。一応観光目的で残るみたいだけど。
そう言えば東京ももうひとつタワーができるって言ってました。
＞で、テレビ・・・本当に困るよね-。我が家も、早くテレビ欲しいです。(T_T)。
今日の午後、三男がつけてみたらついたそうです。
今のウチに次の見つけないと‥です。
とりあえず明日の功名が辻まではご機嫌でいて欲しいなぁ。
(2006.04.29 20:11:16)
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞東京タワ－だ-。(*^^)v。名古屋には、もう直ぐお役ごめんのテレビ搭があるけど、これからどうなるのかな-。(・・?。一応観光目的で残るみたいだけど。
そう言えば東京ももうひとつタワーができるって言ってました。
＞で、テレビ・・・本当に困るよね-。我が家も、早くテレビ欲しいです。(T_T)。
今日の午後、三男がつけてみたらついたそうです。
今のウチに次の見つけないと‥です。
とりあえず明日の功名が辻まではご機嫌でいて欲しいなぁ。
(2006.04.29 20:11:16)
Re[1]:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
jasmintea7
さん
eba3515さん
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞電車事故は最近多いですね。どこかたるんでるんでしょうか。
本当に、何で月末に1時間も電車遅れるの？？って電車の中走りたい気分でした(TOT)
＞北条の評価が低いのは、江戸幕府がそう決めたからかも知れませんね。清和源氏を自称していた徳川にとって見れば、北条はよくなかったのかもしれません。
＞でも、関東で北条といえば名門ですよね。元々伊勢氏だったのが、二代目の時に北条と改姓しているのは、この執権北条氏と関係をもたせるためだったそうですからねー。
このお話って面白いですね。
歴史ってその人の業績よりどこかの時代で決めた評価が一人歩きしちゃったりしますよね。
今の私達も明治以降の史観から抜け出せないでいるのかもしれないです。
以前ebaさんが信長のことを書かれてたのを思い出しました。
(2006.04.29 20:14:43)
-----
コメントありがとうございます(^-^)v
＞電車事故は最近多いですね。どこかたるんでるんでしょうか。
本当に、何で月末に1時間も電車遅れるの？？って電車の中走りたい気分でした(TOT)
＞北条の評価が低いのは、江戸幕府がそう決めたからかも知れませんね。清和源氏を自称していた徳川にとって見れば、北条はよくなかったのかもしれません。
＞でも、関東で北条といえば名門ですよね。元々伊勢氏だったのが、二代目の時に北条と改姓しているのは、この執権北条氏と関係をもたせるためだったそうですからねー。
このお話って面白いですね。
歴史ってその人の業績よりどこかの時代で決めた評価が一人歩きしちゃったりしますよね。
今の私達も明治以降の史観から抜け出せないでいるのかもしれないです。
以前ebaさんが信長のことを書かれてたのを思い出しました。
(2006.04.29 20:14:43)
Re:鎌倉については(04/28)
jasmintea7
さん
キリ1968さん
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞高田崇史さんの「鎌倉の闇」に詳しく書かれていますよ。源家はお墓も粗末でひどい扱いだったんですよね。まあ、北条氏が武家政権を作ったのは確かですけど。
実朝はとりあえず首も見つからないままの葬儀‥これもおかしな話しですよね。
源家将軍3人とも亡くなり方が異常です。
＞ずっと前の三輪山の話ですが、神武東征まで話がさかのぼるんですよ。出雲の国譲りや吉備の桃太郎伝説に残るようにもともとは天皇家が征服者だったわけで、原住民である三輪山の民が反抗するのは当然ですね。猿は原住民にしてみれば裏切り者になるわけです。というか、裏切り者は都合がいいほうにつくのでかならず処刑されるみたいですが。
＞ところで桃太郎の鬼退治。鬼はどんな悪いことをしたんでしょうね。
はい。私、三輪山信仰の話しが大好きで（元から精霊とか好きなんです）いろいろな本を読みました。
大和朝廷と先住民の相克の最後が先日書いた時代なんですよね。
だから日本書紀も余計わからなくて、例の河勝が富士山の麓まで遠征した件も先住民との何かが関っているような気がします。
PS 最近「鬼」の裏日本史みたいな本が多いですよね～。梅原さん的考えから多くなったかな？
入鹿など書紀の中で鬼になってしまってますものね。
日本書紀の続きもボチボチ書いていきますのでまたアドバイス下さいねm(_ _)m
(2006.04.29 20:22:25)
-----
コメントありがとうございますo(^o^)o
＞高田崇史さんの「鎌倉の闇」に詳しく書かれていますよ。源家はお墓も粗末でひどい扱いだったんですよね。まあ、北条氏が武家政権を作ったのは確かですけど。
実朝はとりあえず首も見つからないままの葬儀‥これもおかしな話しですよね。
源家将軍3人とも亡くなり方が異常です。
＞ずっと前の三輪山の話ですが、神武東征まで話がさかのぼるんですよ。出雲の国譲りや吉備の桃太郎伝説に残るようにもともとは天皇家が征服者だったわけで、原住民である三輪山の民が反抗するのは当然ですね。猿は原住民にしてみれば裏切り者になるわけです。というか、裏切り者は都合がいいほうにつくのでかならず処刑されるみたいですが。
＞ところで桃太郎の鬼退治。鬼はどんな悪いことをしたんでしょうね。
はい。私、三輪山信仰の話しが大好きで（元から精霊とか好きなんです）いろいろな本を読みました。
大和朝廷と先住民の相克の最後が先日書いた時代なんですよね。
だから日本書紀も余計わからなくて、例の河勝が富士山の麓まで遠征した件も先住民との何かが関っているような気がします。
PS 最近「鬼」の裏日本史みたいな本が多いですよね～。梅原さん的考えから多くなったかな？
入鹿など書紀の中で鬼になってしまってますものね。
日本書紀の続きもボチボチ書いていきますのでまたアドバイス下さいねm(_ _)m
(2006.04.29 20:22:25)
Re:書き足りないのでは? (*￣m￣)プッ(04/28)
jasmintea7
さん
凛太郎さん
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞「それで承久の乱を書いたのか」と言うのは僕ではなくて、jyasminさん御本人の呟きでは? ホントはもっと書きたいのでしょ? (笑) お好きな時代ですからね。
はい！もっともっと突っ込んでいろいろ書きたいところです♪
どうも蘇我氏や北条氏など「悪人」の要素が強いと「何で？？？？？」って擁護したくなります。
＞僕がjyasminさんのブログを読んでいて一番おおぉぉおと思ったのは、実朝暗殺事件で三浦胤義の動向から後鳥羽上皇説を出された時でした。この人のブログには生半可では立ち向かえないと思った瞬間(笑)。
＞後鳥羽天皇といい、また後白河、後醍醐、正親町と、策士の天皇列伝というのも面白そうですねー。
↑このアイデア面白いですね～。
でもね、後白河と後醍醐を一緒にしたらタヌキとキツネを一緒にしたみたいじゃありません？？？？？
（どう違うんだ！って突っ込まないでね♪（笑））
(2006.04.29 20:26:33)
-----
コメントありがとうございます＼(^o^)／
＞「それで承久の乱を書いたのか」と言うのは僕ではなくて、jyasminさん御本人の呟きでは? ホントはもっと書きたいのでしょ? (笑) お好きな時代ですからね。
はい！もっともっと突っ込んでいろいろ書きたいところです♪
どうも蘇我氏や北条氏など「悪人」の要素が強いと「何で？？？？？」って擁護したくなります。
＞僕がjyasminさんのブログを読んでいて一番おおぉぉおと思ったのは、実朝暗殺事件で三浦胤義の動向から後鳥羽上皇説を出された時でした。この人のブログには生半可では立ち向かえないと思った瞬間(笑)。
＞後鳥羽天皇といい、また後白河、後醍醐、正親町と、策士の天皇列伝というのも面白そうですねー。
↑このアイデア面白いですね～。
でもね、後白河と後醍醐を一緒にしたらタヌキとキツネを一緒にしたみたいじゃありません？？？？？
（どう違うんだ！って突っ込まないでね♪（笑））
(2006.04.29 20:26:33)
Re[1]:承久の乱☆六波羅探題初め(04/28)
jasmintea7
さん
☆しのぶ☆さん
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞テレビってなくなって気づく・・・ないと寂しいですよ。
私はテレビなくても平気なのですが我が家って時計を置いてないんです。
だから朝はテレビがついてないと時間がまったくわからなくて‥。
＞うちはテレビのない生活は出来ませんよ。
＞小さいのでは・・・・物足りないですし・・・。
お子さんが小さい時はテレビなしでは生活できません(*^o^*)
その隙にご飯作るぞ！って感じですよね～。
＞でも結構大きな買い物ですね。
15、6万で32インチ液晶を狙ってます。
狙いは定まったので明日あちこち見てみようと思ってます。
(2006.04.29 20:30:32)
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
＞テレビってなくなって気づく・・・ないと寂しいですよ。
私はテレビなくても平気なのですが我が家って時計を置いてないんです。
だから朝はテレビがついてないと時間がまったくわからなくて‥。
＞うちはテレビのない生活は出来ませんよ。
＞小さいのでは・・・・物足りないですし・・・。
お子さんが小さい時はテレビなしでは生活できません(*^o^*)
その隙にご飯作るぞ！って感じですよね～。
＞でも結構大きな買い物ですね。
15、6万で32インチ液晶を狙ってます。
狙いは定まったので明日あちこち見てみようと思ってます。
(2006.04.29 20:30:32)
参考になれば・・・
猫家江戸八
さん
有名な「価格．ｃｏｍ」です
参考にしてみてください（＾＾
http://kakaku.com/
うちのテレビもかなり危ないんですよ～
色がぱらついたり、画面がちらついたり、色調整しても駄目駄目だったり（笑）
もう１７～８年前の製品で、しかもほとんど２４時間使っている耐用試験並の稼働率なんで仕方無いかなと（＾＾； (2006.04.29 20:57:41)
参考にしてみてください（＾＾
http://kakaku.com/
うちのテレビもかなり危ないんですよ～
色がぱらついたり、画面がちらついたり、色調整しても駄目駄目だったり（笑）
もう１７～８年前の製品で、しかもほとんど２４時間使っている耐用試験並の稼働率なんで仕方無いかなと（＾＾； (2006.04.29 20:57:41)
Re:参考になれば・・・(04/28)
jasmintea7
さん
猫家江戸八さん
＞有名な「価格．ｃｏｍ」です
＞参考にしてみてください（＾＾
＞http://kakaku.com/
＞
＞うちのテレビもかなり危ないんですよ～
＞色がぱらついたり、画面がちらついたり、色調整しても駄目駄目だったり（笑）
＞もう１７～８年前の製品で、しかもほとんど２４時間使っている耐用試験並の稼働率なんで仕方無いかなと（＾＾；
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
価格com見てみました。
この価格を参考にお店で交渉してこようと思ってます♪
猫家江戸八さんテレビももう少しでギブアップかな？？？よく働いてくれましたよね～！
(2006.04.29 22:54:05)
＞有名な「価格．ｃｏｍ」です
＞参考にしてみてください（＾＾
＞http://kakaku.com/
＞
＞うちのテレビもかなり危ないんですよ～
＞色がぱらついたり、画面がちらついたり、色調整しても駄目駄目だったり（笑）
＞もう１７～８年前の製品で、しかもほとんど２４時間使っている耐用試験並の稼働率なんで仕方無いかなと（＾＾；
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
価格com見てみました。
この価格を参考にお店で交渉してこようと思ってます♪
猫家江戸八さんテレビももう少しでギブアップかな？？？よく働いてくれましたよね～！
(2006.04.29 22:54:05)
よかった・・・・
ヒロリン☆☆☆
さん
Re:よかった・・・・(04/28)
jasmintea7
さん
ヒロリン☆☆☆さん
＞オヤジギャグの見本を
＞
＞「象だぞう！」
＞
＞にしとかなくて（笑）。
-----
コメントありがとうございます(*^o^*)
すっかり記事の中で借りましたm(_ _)mm(_ _)m
確かに「象だぞう！」は借りれなかったかも～！！
(2006.04.30 11:03:09)
＞オヤジギャグの見本を
＞
＞「象だぞう！」
＞
＞にしとかなくて（笑）。
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コメントありがとうございます(*^o^*)
すっかり記事の中で借りましたm(_ _)mm(_ _)m
確かに「象だぞう！」は借りれなかったかも～！！
(2006.04.30 11:03:09)
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