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September 11, 2007
テーマ： お金のハナシ(2619)
カテゴリ： 連帯保証人問題
みなさんは銀行にどんなイメージを抱いているのだろうか？
銀行に行くと銀行員が笑顔で迎えてくれる。
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」会社員の人は「給料・年金振込み」様々な「口座引き落とし」「送金」「貯蓄」などに利用しているケースがほとんどだと思う。
会社の経営をしている「中小企業」「個人企業」の社長さん達は、事業資金として借り入れに利用する事も多く、銀行は切ってもきれない関係になっている。
昔と違い、現在は銀行もつぶれる時代になった。何処の銀行も生き残りをかけて統廃合をくりかえし、巨大な金融業界になってきた。
銀行自体、体力のないところは生き残りをかけて必死になっている。
そのために、大手都市銀行は早くから「不良債権処理」を終えてきて、今は「地銀」に移った。「信用金庫」も統廃合と貸し出し不良債権の「不良債権処理」が始まっている。
銀行は全て金融庁の指導と通達によって管理されている。そのため、金融庁の通達は絶対なのだ。
参考：金融庁ＨＰ
参照：銀行行政処分
参照：信用金庫行政処分
ところが、
スーツ姿の行員（最近はクールビジとかで大分軽装になったが）や笑顔で出迎える窓口係の対応とはうらはらに、裏では、やみ金とまでは行かずとも、銀行らしからぬ不条理な借主泣かせのひどい取立てをしていることを知っていますか？借主が返済が滞った瞬間に、貸し手としての優位な立場を最大限に利用してくる。
銀行が狼に変身する姿は、まさに赤ずきんちゃんを食らおうとしている狼そのものだ。
実際に私の周りには、その不条理と真正面から戦いを挑んでいる人がいる。
昨日、ブックマークに登録させてもらった人もその１人である。
簡単に説明すると、サラリーマンだった彼は、父親がなくなった後、父親が連帯保証債務を背負っていた事を知らされる。不動産ががあったため、相続したので、そのまま連帯保証債務は引き継がれた。
しかし、その後、その時の銀行取引約定書を見ると、明らかに書類に不備がある事がわかった。
彼はこの取引約定書は虚偽があり、説明義務違反もあると反論。
現在、裁判中である。
もう１人の人は、「根抵当権設定書」の借り入れ金額を勝手に書きなおされたとして、弁護士を代理人に訴訟をおこした。現在、相手の銀行側は、「有印公文書偽造」を認めはじめている。
さらにもう１人、Ｔ信金に借り入れがあり、リスケ（支払い条件変更）中の人は、最近になって昔の書類から、実は3人の連帯保証人と、もう１人、連帯保証人がいた事がわかった。２０年前の（銀行取引約定書）には、全く知らされていなかった連帯保証人の名前があったというのだ。
連帯保証人がもう１人いたのだ。
ところがこの書類は８年前に新しく書き換えられた時に、その人は全く入っていないまま契約になった。（明らかに銀行側のミス？ それにしても20年前の契約書でも契約は生きているという）
これについても、現在、債務の確認と支払い条件の交渉中である。
しかし、信金側はこちらからの支払い案になかなか納得しないという。
「銀行取引約定書」は貸し手側の銀行にあるだけで、借りて側の債務者には渡されていない。
渡さなくてもよいことになっているというのだ。
（現在は債務者にも約定書その他のコピーを渡しているようです。）
これらの案件は、銀行が貸し手の優位な立場を利用して、簡単に書類の偽造をしたり都合のよい解釈で物事を進めてしまうという驚愕な事実を証明している。（銀行取引約定書の裏面に書いてある虫眼鏡のような条文にのっとってはいる）
これでは銀行も、非道な金融業者の仲間だと思われても仕方がない。
銀行を絶対的に信用してはいけない。騙されてはいけない。
参照：悪徳銀行と戦う市民の会
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キング9.12
キング385
さん
いやあ、素晴らしいですね！そういうこともあるんですねぇ～！これはその銀行の支店の怠慢でありミスでしょうね！
キングは何回も書き換えしたり約定書をちゃんと銀行が更新してきていたので多分当てはまらないだろう？
調べたわけでもないから不確かだが・・・そ！こまでははっきり調べてはいなかったな。
勉強になりますね！
ありがとうございます、香子さん！ (September 12, 2007 03:39:19 AM)
キングは何回も書き換えしたり約定書をちゃんと銀行が更新してきていたので多分当てはまらないだろう？
調べたわけでもないから不確かだが・・・そ！こまでははっきり調べてはいなかったな。
勉強になりますね！
ありがとうございます、香子さん！ (September 12, 2007 03:39:19 AM)
おはよう！
92-2006
さん
最近銀行の借入も楽になったようですが
香子さんの言われるように バックには必ず
お抱えの消費者金融があります
これらの金融会社がOKすれば殆ど借入は心配
無いですが返済が遅れると金融会社が前面に
出てきて金融会社から借りたことに変更に
なり 取立ても金融会社になるそうですよ
銀行から借入･･･聞こえはいいですが
恐いです～～
(September 12, 2007 05:33:55 AM)
香子さんの言われるように バックには必ず
お抱えの消費者金融があります
これらの金融会社がOKすれば殆ど借入は心配
無いですが返済が遅れると金融会社が前面に
出てきて金融会社から借りたことに変更に
なり 取立ても金融会社になるそうですよ
銀行から借入･･･聞こえはいいですが
恐いです～～
(September 12, 2007 05:33:55 AM)
Re:銀行とあかずきんちゃん(09/11)
名古屋のリラン
さん
難しい件ですね！
亡くなった父が保証人をしていたと
銀行から突然お手紙が
書類を見せてもらったら
父以外の人が書いた書類に父の実印と印鑑証明
私文書偽造で訴えることにしましたが
印鑑証明と実印が強いらしい
数回の銀行との話し合い
借りていたのが叔母だったので
叔母を助ける為に
利息は全て無効にしてもらい
銀行はこちらが訴訟を起こして
自分の書類不備を公表されたく無く
結局
元金５００万取られました
だいたい父が保証したのですが
借りた人間がしっかり払っていれば何も起きなかったのに
保証人は二人いたのですが
その当時もう１人も破産して払えない状態で
銀行は取り立てやすい方だけに請求をしてきて
差し押さえも考えていると
銀行は脅迫をしてきた。
その１人の保証人とは
元従業員で
叔母が経理を任せていて
使い込みをしたちょう本人
しかし、今はその使い込みをした元従業員は
スギ薬局という店で薬剤師として働いている
使い込んだちょう本人
今でも私は許すことが出来ません
(September 12, 2007 05:19:52 PM)
亡くなった父が保証人をしていたと
銀行から突然お手紙が
書類を見せてもらったら
父以外の人が書いた書類に父の実印と印鑑証明
私文書偽造で訴えることにしましたが
印鑑証明と実印が強いらしい
数回の銀行との話し合い
借りていたのが叔母だったので
叔母を助ける為に
利息は全て無効にしてもらい
銀行はこちらが訴訟を起こして
自分の書類不備を公表されたく無く
結局
元金５００万取られました
だいたい父が保証したのですが
借りた人間がしっかり払っていれば何も起きなかったのに
保証人は二人いたのですが
その当時もう１人も破産して払えない状態で
銀行は取り立てやすい方だけに請求をしてきて
差し押さえも考えていると
銀行は脅迫をしてきた。
その１人の保証人とは
元従業員で
叔母が経理を任せていて
使い込みをしたちょう本人
しかし、今はその使い込みをした元従業員は
スギ薬局という店で薬剤師として働いている
使い込んだちょう本人
今でも私は許すことが出来ません
(September 12, 2007 05:19:52 PM)
Re:銀行とあかずきんちゃん(09/11)
風歌。
さん
バブルがはじけてから銀行の裏の様子がよくわかりました
掌をかえしたように豹変する態度
このことを借り手側はしっかりと頭にいれておくべきなのですよね。
(September 13, 2007 12:03:54 AM)
掌をかえしたように豹変する態度
このことを借り手側はしっかりと頭にいれておくべきなのですよね。
(September 13, 2007 12:03:54 AM)
同感です。
佳映
さん
仕事で銀行と係わってきて、詳しくは、言えませんが、それはおかしいと思うことが多々ありました。金融機関、法律的根拠のない独自のルールが多すぎです。
銀行を絶対的に信用してはいけない。騙されてはいけない。全く同感。 (September 13, 2007 01:33:23 AM)
銀行を絶対的に信用してはいけない。騙されてはいけない。全く同感。 (September 13, 2007 01:33:23 AM)
銀行には・・・
ぷぴんぽ さん
そりゃ～、いいたい事はいっぱいあります。
田舎の信金の銀行員なんて勝手に私の口座マイナスにしてきたことさえあります。
どうやったんだか・・・・。
連帯保証のことも、いやだって言ってるのに
「それは出来ない」
と、半ば強制的に判を押させられたような気がします。
今考えれば、ことわっても良かった。
法律は知っている物の味方なんだな、とつくづく感じます。
(September 14, 2007 12:28:55 AM)
田舎の信金の銀行員なんて勝手に私の口座マイナスにしてきたことさえあります。
どうやったんだか・・・・。
連帯保証のことも、いやだって言ってるのに
「それは出来ない」
と、半ば強制的に判を押させられたような気がします。
今考えれば、ことわっても良かった。
法律は知っている物の味方なんだな、とつくづく感じます。
(September 14, 2007 12:28:55 AM)
Re:キング9.12(09/11)
香子1979
さん
キング385さん
＞いやあ、素晴らしいですね！そういうこともあるんですねぇ～！これはその銀行の支店の怠慢でありミスでしょうね！
銀行の怠慢とミスで、文書偽造までされたらまったく信用できなくなりますよね。
＞キングは何回も書き換えしたり約定書をちゃんと銀行が更新してきていたので多分当てはまらないだろう？
きちんと返済を続けていれば、たぶんそう無茶はやってこないと思います。
＞調べたわけでもないから不確かだが・・・そ！こまでははっきり調べてはいなかったな。
＞
＞勉強になりますね！
＞
＞ありがとうございます、香子さん！
-----
こちらこそ、キングさんの日記でいろいろ反省させられる事多いです。もっと大きな心を持っていたいです。 (September 14, 2007 11:43:32 AM)
＞いやあ、素晴らしいですね！そういうこともあるんですねぇ～！これはその銀行の支店の怠慢でありミスでしょうね！
銀行の怠慢とミスで、文書偽造までされたらまったく信用できなくなりますよね。
＞キングは何回も書き換えしたり約定書をちゃんと銀行が更新してきていたので多分当てはまらないだろう？
きちんと返済を続けていれば、たぶんそう無茶はやってこないと思います。
＞調べたわけでもないから不確かだが・・・そ！こまでははっきり調べてはいなかったな。
＞
＞勉強になりますね！
＞
＞ありがとうございます、香子さん！
-----
こちらこそ、キングさんの日記でいろいろ反省させられる事多いです。もっと大きな心を持っていたいです。 (September 14, 2007 11:43:32 AM)
Re:おはよう！(09/11)
香子1979
さん
92-2006さん
＞最近銀行の借入も楽になったようですが
＞
＞香子さんの言われるように バックには必ず
＞
＞お抱えの消費者金融があります
＞
＞これらの金融会社がOKすれば殆ど借入は心配
＞
＞無いですが返済が遅れると金融会社が前面に
＞
＞出てきて金融会社から借りたことに変更に
＞
＞なり 取立ても金融会社になるそうですよ
＞
＞銀行から借入･･･聞こえはいいですが
＞
＞恐いです～～
-----
こんにちは！
おっしゃるとおりです。でも、借り手側はバックにクレ・サラ系が保証しているなんて思ってもいなくて、返済が延滞して「リスケ」をお願いすると、銀行は「そちらと話してくれ」と窓口をクレサラにします。銀行には痛みはありません。
都合のいい立ち回りができるようになっているのです。
(September 14, 2007 11:48:17 AM)
＞最近銀行の借入も楽になったようですが
＞
＞香子さんの言われるように バックには必ず
＞
＞お抱えの消費者金融があります
＞
＞これらの金融会社がOKすれば殆ど借入は心配
＞
＞無いですが返済が遅れると金融会社が前面に
＞
＞出てきて金融会社から借りたことに変更に
＞
＞なり 取立ても金融会社になるそうですよ
＞
＞銀行から借入･･･聞こえはいいですが
＞
＞恐いです～～
-----
こんにちは！
おっしゃるとおりです。でも、借り手側はバックにクレ・サラ系が保証しているなんて思ってもいなくて、返済が延滞して「リスケ」をお願いすると、銀行は「そちらと話してくれ」と窓口をクレサラにします。銀行には痛みはありません。
都合のいい立ち回りができるようになっているのです。
(September 14, 2007 11:48:17 AM)
Re[1]:銀行とあかずきんちゃん(09/11)
香子1979
さん
名古屋のリランさん、コメントありがとうございます。
つらいお話をさせて思いださせてしまいました。すみません。
＞難しい件ですね！
＞
＞亡くなった父が保証人をしていたと
＞銀行から突然お手紙が
＞書類を見せてもらったら
＞父以外の人が書いた書類に父の実印と印鑑証明
＞私文書偽造で訴えることにしましたが
＞印鑑証明と実印が強いらしい
※
これはひどい話ですね。
あきらかに無理やりやったとしか思えませんね。
＞数回の銀行との話し合い
＞借りていたのが叔母だったので
＞叔母を助ける為に
＞利息は全て無効にしてもらい
＞銀行はこちらが訴訟を起こして
＞自分の書類不備を公表されたく無く
＞結局
＞元金５００万取られました
※
元金500万円を全額回収したたのですか！
どこの銀行ですか？ 気になります
＞だいたい父が保証したのですが
＞借りた人間がしっかり払っていれば何も起きなかったのに
＞
＞保証人は二人いたのですが
＞その当時もう１人も破産して払えない状態で
＞銀行は取り立てやすい方だけに請求をしてきて
＞差し押さえも考えていると
＞銀行は脅迫をしてきた。
＞その１人の保証人とは
＞元従業員で
＞叔母が経理を任せていて
＞使い込みをしたちょう本人
※
そうなんですね、銀行は回収しやすいところからとる。差し押さえしますは、常套手段。これはどの金融会社も一緒ですが。
私たちは銀行よりも金融会社よりも知恵を身につけないといけないと思います。
＞しかし、今はその使い込みをした元従業員は
＞スギ薬局という店で薬剤師として働いている
＞使い込んだちょう本人
＞今でも私は許すことが出来ません
-----
※
そうなんですか、今度からはそのお店には
買物いくの、やめますよ！ (September 14, 2007 12:01:18 PM)
つらいお話をさせて思いださせてしまいました。すみません。
＞難しい件ですね！
＞
＞亡くなった父が保証人をしていたと
＞銀行から突然お手紙が
＞書類を見せてもらったら
＞父以外の人が書いた書類に父の実印と印鑑証明
＞私文書偽造で訴えることにしましたが
＞印鑑証明と実印が強いらしい
※
これはひどい話ですね。
あきらかに無理やりやったとしか思えませんね。
＞数回の銀行との話し合い
＞借りていたのが叔母だったので
＞叔母を助ける為に
＞利息は全て無効にしてもらい
＞銀行はこちらが訴訟を起こして
＞自分の書類不備を公表されたく無く
＞結局
＞元金５００万取られました
※
元金500万円を全額回収したたのですか！
どこの銀行ですか？ 気になります
＞だいたい父が保証したのですが
＞借りた人間がしっかり払っていれば何も起きなかったのに
＞
＞保証人は二人いたのですが
＞その当時もう１人も破産して払えない状態で
＞銀行は取り立てやすい方だけに請求をしてきて
＞差し押さえも考えていると
＞銀行は脅迫をしてきた。
＞その１人の保証人とは
＞元従業員で
＞叔母が経理を任せていて
＞使い込みをしたちょう本人
※
そうなんですね、銀行は回収しやすいところからとる。差し押さえしますは、常套手段。これはどの金融会社も一緒ですが。
私たちは銀行よりも金融会社よりも知恵を身につけないといけないと思います。
＞しかし、今はその使い込みをした元従業員は
＞スギ薬局という店で薬剤師として働いている
＞使い込んだちょう本人
＞今でも私は許すことが出来ません
-----
※
そうなんですか、今度からはそのお店には
買物いくの、やめますよ！ (September 14, 2007 12:01:18 PM)
Re[1]:銀行とあかずきんちゃん(09/11)
香子1979
さん
風歌。さん
＞バブルがはじけてから銀行の裏の様子がよくわかりました
＞掌をかえしたように豹変する態度
＞このことを借り手側はしっかりと頭にいれておくべきなのですよね。
-----
コメントありがとうございます。
バブルがはじけてから、銀行は自行の保身だけで動いています。
私がいつも思うこと。
銀行は利用しても、利用されるな！・・・です、
(September 14, 2007 12:04:30 PM)
＞バブルがはじけてから銀行の裏の様子がよくわかりました
＞掌をかえしたように豹変する態度
＞このことを借り手側はしっかりと頭にいれておくべきなのですよね。
-----
コメントありがとうございます。
バブルがはじけてから、銀行は自行の保身だけで動いています。
私がいつも思うこと。
銀行は利用しても、利用されるな！・・・です、
(September 14, 2007 12:04:30 PM)
Re:同感です。(09/11)
香子1979
さん
佳映さん
＞ 仕事で銀行と係わってきて、詳しくは、言えませんが、それはおかしいと思うことが多々ありました。金融機関、法律的根拠のない独自のルールが多すぎです。
＞
＞ 銀行を絶対的に信用してはいけない。騙されてはいけない。全く同感。
-----
佳映さん、コメントありがとうございます。
佳映さんのお仕事日記拝見するたび、一生懸命さに勇気づけられます。
銀行の不条理さは、縦社会特有です。
これは国の金融機関も同じこと。
見事なマニュアルに沿った対応、ノルマの押し付け
それがこういった形で私たちを追い詰めるのです。
(September 14, 2007 12:11:38 PM)
＞ 仕事で銀行と係わってきて、詳しくは、言えませんが、それはおかしいと思うことが多々ありました。金融機関、法律的根拠のない独自のルールが多すぎです。
＞
＞ 銀行を絶対的に信用してはいけない。騙されてはいけない。全く同感。
-----
佳映さん、コメントありがとうございます。
佳映さんのお仕事日記拝見するたび、一生懸命さに勇気づけられます。
銀行の不条理さは、縦社会特有です。
これは国の金融機関も同じこと。
見事なマニュアルに沿った対応、ノルマの押し付け
それがこういった形で私たちを追い詰めるのです。
(September 14, 2007 12:11:38 PM)
Re:銀行には・・・(09/11)
香子1979
さん
ぷぴんぽさん
＞そりゃ～、いいたい事はいっぱいあります。
＞田舎の信金の銀行員なんて勝手に私の口座マイナスにしてきたことさえあります。
＞どうやったんだか・・・・。
＞連帯保証のことも、いやだって言ってるのに
＞「それは出来ない」
＞と、半ば強制的に判を押させられたような気がします。
＞今考えれば、ことわっても良かった。
＞法律は知っている物の味方なんだな、とつくづく感じます。
-----
言いたいこと山ほどあるのに、半強制的に勝手にやってしまって、連帯保証人をとる。
で・・借主が返せなくなると、今度は連帯保証人の銀行口座、給料・財産の差し押さえで回収をはかる。
ここまでして回収したいのなら半強制的にやってはいけないと思います。・・だったらほかの担保を（売掛金とか借主の土地とか）取れ・・人質はとるな・・といいたいですよね。
連帯保証人の悲劇は終わらないです。 (September 14, 2007 12:19:06 PM)
＞そりゃ～、いいたい事はいっぱいあります。
＞田舎の信金の銀行員なんて勝手に私の口座マイナスにしてきたことさえあります。
＞どうやったんだか・・・・。
＞連帯保証のことも、いやだって言ってるのに
＞「それは出来ない」
＞と、半ば強制的に判を押させられたような気がします。
＞今考えれば、ことわっても良かった。
＞法律は知っている物の味方なんだな、とつくづく感じます。
-----
言いたいこと山ほどあるのに、半強制的に勝手にやってしまって、連帯保証人をとる。
で・・借主が返せなくなると、今度は連帯保証人の銀行口座、給料・財産の差し押さえで回収をはかる。
ここまでして回収したいのなら半強制的にやってはいけないと思います。・・だったらほかの担保を（売掛金とか借主の土地とか）取れ・・人質はとるな・・といいたいですよね。
連帯保証人の悲劇は終わらないです。 (September 14, 2007 12:19:06 PM)
Re:銀行とあかずきんちゃん(09/11)
貧乏人はいやね さん
お金借りなきゃいいじゃんｗ
(September 15, 2007 10:27:38 AM)
Re[1]:銀行とあかずきんちゃん(09/11)
香子1979
さん
貧乏人はいやねさん
＞お金借りなきゃいいじゃんｗ
-----
コメントありがとうございます。
そうですね。借りなければいいんですよね。
でも、借りる人がいるから、金融会社は利益を得るわけで、需要がるかぎり、供給があるわけで・・。
丁度、えさがあるかぎり無くならない、闇金のように。
(September 15, 2007 01:27:46 PM)
＞お金借りなきゃいいじゃんｗ
-----
コメントありがとうございます。
そうですね。借りなければいいんですよね。
でも、借りる人がいるから、金融会社は利益を得るわけで、需要がるかぎり、供給があるわけで・・。
丁度、えさがあるかぎり無くならない、闇金のように。
(September 15, 2007 01:27:46 PM)
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