興禅さん
＞ だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C
この2004年4月7日の部分に「 ただし傍論部分での表記であり、確定判決として判例となるべき拘束力はない。」とされています。
(2005年04月01日 02時40分02秒)
＞ だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C
この2004年4月7日の部分に「 ただし傍論部分での表記であり、確定判決として判例となるべき拘束力はない。」とされています。
(2005年04月01日 02時40分02秒)
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2005年03月29日
テーマ： 戦争反対(1263)
カテゴリ： 社会
昨年は大量に都の教員が処分されました。『日の丸』『君が代』に対する卒業式での接し方についてです。後になって、反対を行動で示した教師が威力業務妨害で在宅起訴されたこともありました。これはちょっと納得がいきません。威力業務妨害ととれる事例は数多あるのにそっちは放っておいてだからです。さて、今年はどうだったのでしょう。
『日の丸』に向かって皆お辞儀をするような形で、壇上に取り付けるように指導されているらしいですが、これもよく考えたらおかしな話しです。なぜ、人間が旗にお辞儀をしなければならないのでしょう。旗を通じて国に対してお辞儀をせよということなのでしょうか。そうだとすると、発想はまるっきり戦前と同じですね。
『君が代』を無理矢理歌わせるというのはさらに意味が不明です。『君が代』とは、どうやら天皇の代という意味らしいですが、昭和天皇が宣戦布告し国家を総動員して戦った太平洋戦争に敗れてから、日本は天皇が統べる国＝天皇の代ではなくなりました。つまり『君が代』とは現代に全くなじまないものです。それをなぜ強制的に歌わそうとしているのでしょうか？
『日の丸』『君が代』とも、法律で国旗・国歌と決められたこととはいえ、強制力はないはずです。
強制されるということは、抵抗があるからでしょう。なぜ抵抗があるかというとその妥当性に問題があるからだと思います。自衛隊が海外に進出している昨今、軍国主義の尻尾が見える人には見えるのかもしれません。『日の丸』『君が代』とも、戦争に協力した実績がありますし、注意深く戦争の足音に警戒をしていれば、『日の丸』『君が代』強制の後ろに隠された思想におののきを感じるはずです。
国旗に誇りを持つためには国に誇りが持てなくてはなりません。『日の丸』が表しているのは天皇の代なのか民主主義の代なのかはっきりさせて、みんなが誇りを持てる国旗・国歌をあらためて定めていかなければならないのではないかと思います。
『日の丸』に向かって皆お辞儀をするような形で、壇上に取り付けるように指導されているらしいですが、これもよく考えたらおかしな話しです。なぜ、人間が旗にお辞儀をしなければならないのでしょう。旗を通じて国に対してお辞儀をせよということなのでしょうか。そうだとすると、発想はまるっきり戦前と同じですね。
『君が代』を無理矢理歌わせるというのはさらに意味が不明です。『君が代』とは、どうやら天皇の代という意味らしいですが、昭和天皇が宣戦布告し国家を総動員して戦った太平洋戦争に敗れてから、日本は天皇が統べる国＝天皇の代ではなくなりました。つまり『君が代』とは現代に全くなじまないものです。それをなぜ強制的に歌わそうとしているのでしょうか？
『日の丸』『君が代』とも、法律で国旗・国歌と決められたこととはいえ、強制力はないはずです。
強制されるということは、抵抗があるからでしょう。なぜ抵抗があるかというとその妥当性に問題があるからだと思います。自衛隊が海外に進出している昨今、軍国主義の尻尾が見える人には見えるのかもしれません。『日の丸』『君が代』とも、戦争に協力した実績がありますし、注意深く戦争の足音に警戒をしていれば、『日の丸』『君が代』強制の後ろに隠された思想におののきを感じるはずです。
国旗に誇りを持つためには国に誇りが持てなくてはなりません。『日の丸』が表しているのは天皇の代なのか民主主義の代なのかはっきりさせて、みんなが誇りを持てる国旗・国歌をあらためて定めていかなければならないのではないかと思います。
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Re:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
キートンＭ さん
興禅さん初めまして
＞『日の丸』に向かって皆お辞儀をするような形で、
＞壇上に取り付けるように指導されているらしいですが、これもよく考えたらおかしな話しです。
＞なぜ、人間が旗にお辞儀をしなければならないのでしょう。
＞そうだとすると、発想はまるっきり戦前と同じですね。
戦前だけではありません。
現在でも何処の国の国旗であっても、公式の場では敬意を払う（内心ではどう思おうが）
…というのは国際的マナーです。
これを守らなかった日本人が海外で顰蹙をかったり、酷い場合には逮捕される事もあったそうです。
卒業式などの学校行事はそういった事が無いよう練習する絶好の機会と言えるでしょう。 (2005年03月30日 01時31分38秒)
＞『日の丸』に向かって皆お辞儀をするような形で、
＞壇上に取り付けるように指導されているらしいですが、これもよく考えたらおかしな話しです。
＞なぜ、人間が旗にお辞儀をしなければならないのでしょう。
＞そうだとすると、発想はまるっきり戦前と同じですね。
戦前だけではありません。
現在でも何処の国の国旗であっても、公式の場では敬意を払う（内心ではどう思おうが）
…というのは国際的マナーです。
これを守らなかった日本人が海外で顰蹙をかったり、酷い場合には逮捕される事もあったそうです。
卒業式などの学校行事はそういった事が無いよう練習する絶好の機会と言えるでしょう。 (2005年03月30日 01時31分38秒)
Re:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
ナナシィ1190
さん
興禅さん、初めまして。
＞旗を通じて国に対してお辞儀をせよということなのでしょうか。
その通りです。と言うのも、教育は国がお金を出してやっています。つまり、学ぶ機会を提供してくれた国に対して感謝の意を表明する、と言う事で、国の象徴としての国旗が掲揚されるわけです。
＞君が代
時代が下がると「君」は天皇陛下の意味にもなりましたが、この歌が作られた時代では「恋人」の意味であったそうです。恋の歌を国歌にしているのは珍しいと言う事で、諸外国の日本文化の研究者の間では注目されています。
で、ここからが本題ですが、国旗・国歌には戦争責任はありません。それを負うのはあくまでも当時の為政者だけです。この理屈が通じるなら、あらゆる宗教、果ては民主主義ですら「戦争のために使われた」という前科を問わなければならなくなりますから。
(2005年03月30日 01時41分57秒)
＞旗を通じて国に対してお辞儀をせよということなのでしょうか。
その通りです。と言うのも、教育は国がお金を出してやっています。つまり、学ぶ機会を提供してくれた国に対して感謝の意を表明する、と言う事で、国の象徴としての国旗が掲揚されるわけです。
＞君が代
時代が下がると「君」は天皇陛下の意味にもなりましたが、この歌が作られた時代では「恋人」の意味であったそうです。恋の歌を国歌にしているのは珍しいと言う事で、諸外国の日本文化の研究者の間では注目されています。
で、ここからが本題ですが、国旗・国歌には戦争責任はありません。それを負うのはあくまでも当時の為政者だけです。この理屈が通じるなら、あらゆる宗教、果ては民主主義ですら「戦争のために使われた」という前科を問わなければならなくなりますから。
(2005年03月30日 01時41分57秒)
Re[1]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
キートンＭさんはじめまして
＞現在でも何処の国の国旗であっても、公式の場では敬意を払う（内心ではどう思おうが）
＞…というのは国際的マナーです。
いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？偽善は良くありませんね。
少なくとも私は、現在アメリカの国旗に敬意を払うことはしません。公式の場だろうが非公式の場だろうが。 (2005年03月30日 03時14分39秒)
＞現在でも何処の国の国旗であっても、公式の場では敬意を払う（内心ではどう思おうが）
＞…というのは国際的マナーです。
いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？偽善は良くありませんね。
少なくとも私は、現在アメリカの国旗に敬意を払うことはしません。公式の場だろうが非公式の場だろうが。 (2005年03月30日 03時14分39秒)
Re[1]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
ナナシィ1190さん、はじめまして
＞ で、ここからが本題ですが、国旗・国歌には戦争責任はありません。それを負うのはあくまでも当時の為政者だけです。
では昭和天皇も戦争責任を何らかの形でとるべきでしたね。そうすればこの問題ももう少しクリアーになっていたことでしょう。 (2005年03月30日 03時19分04秒)
＞ で、ここからが本題ですが、国旗・国歌には戦争責任はありません。それを負うのはあくまでも当時の為政者だけです。
では昭和天皇も戦争責任を何らかの形でとるべきでしたね。そうすればこの問題ももう少しクリアーになっていたことでしょう。 (2005年03月30日 03時19分04秒)
Re[2]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
pok さん
興禅さん
＞ナナシィ1190さん、はじめまして
＞
＞＞ で、ここからが本題ですが、国旗・国歌には戦争責任はありません。それを負うのはあくまでも当時の為政者だけです。
＞
＞ では昭和天皇も戦争責任を何らかの形でとるべきでしたね。そうすればこの問題ももう少しクリアーになっていたことでしょう。
-----
こんにちは 始めまして で、横車失礼します
「戦争責任」とは何ですか？
負ける戦争を止められなかった責任ですか
残念な事に当時の日本は、立憲君主制でした
専制君主制なら、責任は問えますけどね
あと、戦争に負けた位で「国歌」変えたところ有りますか？
日本、ドイツは変えてませんね（イタリアは知りません）
(2005年03月30日 06時29分21秒)
＞ナナシィ1190さん、はじめまして
＞
＞＞ で、ここからが本題ですが、国旗・国歌には戦争責任はありません。それを負うのはあくまでも当時の為政者だけです。
＞
＞ では昭和天皇も戦争責任を何らかの形でとるべきでしたね。そうすればこの問題ももう少しクリアーになっていたことでしょう。
-----
こんにちは 始めまして で、横車失礼します
「戦争責任」とは何ですか？
負ける戦争を止められなかった責任ですか
残念な事に当時の日本は、立憲君主制でした
専制君主制なら、責任は問えますけどね
あと、戦争に負けた位で「国歌」変えたところ有りますか？
日本、ドイツは変えてませんね（イタリアは知りません）
(2005年03月30日 06時29分21秒)
Re[2]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
流雲 さん
興禅さん
＞キートンＭさんはじめまして
＞
＞＞現在でも何処の国の国旗であっても、公式の場では敬意を払う（内心ではどう思おうが）
＞＞…というのは国際的マナーです。
＞
＞ いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？偽善は良くありませんね。
＞ 少なくとも私は、現在アメリカの国旗に敬意を払うことはしません。公式の場だろうが非公式の場だろうが。
-----
他国の国旗を粗末に扱うのは民度を疑われるのでやめて下さい。その国にはその国の歴史があり、自分の国に誇りを持っている人が大部分です。あなたは自分の国の国旗を燃やされたり破かれたりしていい気持ちはしますか？ (2005年03月30日 12時15分55秒)
＞キートンＭさんはじめまして
＞
＞＞現在でも何処の国の国旗であっても、公式の場では敬意を払う（内心ではどう思おうが）
＞＞…というのは国際的マナーです。
＞
＞ いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？偽善は良くありませんね。
＞ 少なくとも私は、現在アメリカの国旗に敬意を払うことはしません。公式の場だろうが非公式の場だろうが。
-----
他国の国旗を粗末に扱うのは民度を疑われるのでやめて下さい。その国にはその国の歴史があり、自分の国に誇りを持っている人が大部分です。あなたは自分の国の国旗を燃やされたり破かれたりしていい気持ちはしますか？ (2005年03月30日 12時15分55秒)
しつもん
はりぼで さん
＞みんなが誇りを持てる国旗・国歌をあらためて定めていかなければならないのではないか
「戦争を想起させられるからイヤ」というのは、日の丸・君が代をやめる理由には全くならないことに気がついていますか?
私は幼き頃おっきな紀州犬にかまれて大怪我をしました。なので、「紀州犬は私にとって、過去の嫌な体験を想起させられるからイヤ」なのです。こんな私に紀州犬撲滅や隔離運動をする権利があると思いますか?
ですので、興禅さんには「みんなが誇りを持てる国旗国歌」とやらをまず提案していただかないことには話は進みません。そして多数決で決めればいいんです。最近各地で卒業式荒らしをしている輩にはウンザリです。そんなに嫌なら、踏むべき手続きをしっかり踏んで民主的に解決してほしい。興禅さんはそう思いませんか? (2005年03月30日 14時32分01秒)
「戦争を想起させられるからイヤ」というのは、日の丸・君が代をやめる理由には全くならないことに気がついていますか?
私は幼き頃おっきな紀州犬にかまれて大怪我をしました。なので、「紀州犬は私にとって、過去の嫌な体験を想起させられるからイヤ」なのです。こんな私に紀州犬撲滅や隔離運動をする権利があると思いますか?
ですので、興禅さんには「みんなが誇りを持てる国旗国歌」とやらをまず提案していただかないことには話は進みません。そして多数決で決めればいいんです。最近各地で卒業式荒らしをしている輩にはウンザリです。そんなに嫌なら、踏むべき手続きをしっかり踏んで民主的に解決してほしい。興禅さんはそう思いませんか? (2005年03月30日 14時32分01秒)
Re:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
えでぃ さん
はじめまして
＞みんなが誇りを持てる国旗・国歌をあらためて定めていかなければならないのではないかと
国というのは今までの歴史や文化を引き継いでいくものです。戦争の歴史を過去のものとして葬り去りたいのですか？別のデザインなら本当に誇りが持てるんですか？「国」に誇りを持って初めて国旗や国歌に誇りを持てるんでしょう。あなたもそう書いてるじゃないですか。まず、国に誇りを持ったらどうですか、あなたが。過去の歴史を先人達に押し付けてなかったことにしようとしてるあなたが。
＞強制されるということは、抵抗があるからでしょう
義務を果たそうとしない教師がいるからですよ。指導要領やらで決まっていることで本来教師になる過程で学ぶことでしょう。どうしても歌いたくないなら行政に直接訴えるか、自分が法律を変えるなりすればいいのに。処分された教師は「駄々をこねればなんとかなる」事を子供に教えたかったのですかね。
いいですか？これは教師の義務で、しかも教師になる過程で学ぶことです。それがわかった上で教師になってるはずです。もちろんそれがいやなら文科省なりに抗議をすべきで、無理やり行動に出すもんじゃない。 (2005年03月30日 15時06分19秒)
＞みんなが誇りを持てる国旗・国歌をあらためて定めていかなければならないのではないかと
国というのは今までの歴史や文化を引き継いでいくものです。戦争の歴史を過去のものとして葬り去りたいのですか？別のデザインなら本当に誇りが持てるんですか？「国」に誇りを持って初めて国旗や国歌に誇りを持てるんでしょう。あなたもそう書いてるじゃないですか。まず、国に誇りを持ったらどうですか、あなたが。過去の歴史を先人達に押し付けてなかったことにしようとしてるあなたが。
＞強制されるということは、抵抗があるからでしょう
義務を果たそうとしない教師がいるからですよ。指導要領やらで決まっていることで本来教師になる過程で学ぶことでしょう。どうしても歌いたくないなら行政に直接訴えるか、自分が法律を変えるなりすればいいのに。処分された教師は「駄々をこねればなんとかなる」事を子供に教えたかったのですかね。
いいですか？これは教師の義務で、しかも教師になる過程で学ぶことです。それがわかった上で教師になってるはずです。もちろんそれがいやなら文科省なりに抗議をすべきで、無理やり行動に出すもんじゃない。 (2005年03月30日 15時06分19秒)
Re[2]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
8823 さん
興禅さん
はじめまして。
と言うかこの問題は教師である「公務員」と言う肩書きを持つ人が上からの職務命令に逆らって仕事をしようとしないのが問題なのです。
国旗国歌を歌うのも教師の仕事のうちです。
東京都はそう決めたのですから。仕方有りません。
幾ら思想信条の自由が有るとは言ってもそれはプライベートな事に限定されるべきで、公の職務に持ち込むべきでは有りません。
そんな教師は教育のプロとしての自覚が無いのではないかと思いますね。
それ以前にアレがイヤだコレがイヤだと仕事を放棄するのは社会人としても最低の行為だと思いますが。
じゃあ辞めちまえと。
文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
＞ では昭和天皇も戦争責任を何らかの形でとるべきでしたね。そうすればこの問題ももう少しクリアーになっていたことでしょう。
-----
昭和天皇は君主ではあったが、為政者ではなかったはずですが？
大日本帝国憲法にも内閣の上申が必要など何だかんだで天皇の権力はそぎ取られています。
戦前の日本は民主主義国家でした。不完全では有りますが。
立憲君主制について何か勘違いをされているご様子ですが。
(2005年03月30日 15時25分09秒)
はじめまして。
と言うかこの問題は教師である「公務員」と言う肩書きを持つ人が上からの職務命令に逆らって仕事をしようとしないのが問題なのです。
国旗国歌を歌うのも教師の仕事のうちです。
東京都はそう決めたのですから。仕方有りません。
幾ら思想信条の自由が有るとは言ってもそれはプライベートな事に限定されるべきで、公の職務に持ち込むべきでは有りません。
そんな教師は教育のプロとしての自覚が無いのではないかと思いますね。
それ以前にアレがイヤだコレがイヤだと仕事を放棄するのは社会人としても最低の行為だと思いますが。
じゃあ辞めちまえと。
文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
＞ では昭和天皇も戦争責任を何らかの形でとるべきでしたね。そうすればこの問題ももう少しクリアーになっていたことでしょう。
-----
昭和天皇は君主ではあったが、為政者ではなかったはずですが？
大日本帝国憲法にも内閣の上申が必要など何だかんだで天皇の権力はそぎ取られています。
戦前の日本は民主主義国家でした。不完全では有りますが。
立憲君主制について何か勘違いをされているご様子ですが。
(2005年03月30日 15時25分09秒)
Re[2]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
キートンＭ さん
興禅さん
＞いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？
詳しい起源は勉強不足なので分かりませんが、とりあえず参考に…
国際儀礼 国旗
http://www2.aia.pref.aichi.jp/kikaku/j/sonota/kokki.html
＞偽善は良くありませんね。
何をもってマナーを「偽善」と仰るのですか？
＞少なくとも私は、現在アメリカの国旗に敬意を払うことはしません。
＞公式の場だろうが非公式の場だろうが。
将来、あなたが公式の場に出るような事にならないよう祈ってます。 (2005年03月30日 18時08分08秒)
＞いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？
詳しい起源は勉強不足なので分かりませんが、とりあえず参考に…
国際儀礼 国旗
http://www2.aia.pref.aichi.jp/kikaku/j/sonota/kokki.html
＞偽善は良くありませんね。
何をもってマナーを「偽善」と仰るのですか？
＞少なくとも私は、現在アメリカの国旗に敬意を払うことはしません。
＞公式の場だろうが非公式の場だろうが。
将来、あなたが公式の場に出るような事にならないよう祈ってます。 (2005年03月30日 18時08分08秒)
Re:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
信楽提督
さん
はじめまして、信楽提督と申します。
＞反対を行動で示した教師が威力業務妨害で在宅起訴されたこともありました。これはちょっと納得がいきません。
威力業務妨害が妥当かどうかは別として反対をした教員が処分されるのは妥当と考えます。何故ならば、国旗国歌の掲揚及び斉唱は学習指導要領に定められております。で、この学習指導要領は法的拘束力があるわけでして、その法的拘束力があるものを破った場合処分されて当然なのではないでしょうか？
＞昭和天皇が宣戦布告し国家を総動員して戦った太平洋戦争に敗れてから、日本は天皇が統べる国＝天皇の代ではなくなりました。つまり『君が代』とは現代に全くなじまないものです。
戦前も戦後も日本は立憲君主国です。立憲君主国である以上「日本は天皇が統べる国」と考えることも可能です。従って君が代は今の国情にあっていないことはないと考えます。ちなみに、日本と同じく立憲君主国にして、民主主義国のイギリスの国歌は「God Save The Queen」でありますし、国旗であるユニオンジャックも世界中に植民地を持っていた時代から変わっていません。 (2005年03月30日 21時51分04秒)
＞反対を行動で示した教師が威力業務妨害で在宅起訴されたこともありました。これはちょっと納得がいきません。
威力業務妨害が妥当かどうかは別として反対をした教員が処分されるのは妥当と考えます。何故ならば、国旗国歌の掲揚及び斉唱は学習指導要領に定められております。で、この学習指導要領は法的拘束力があるわけでして、その法的拘束力があるものを破った場合処分されて当然なのではないでしょうか？
＞昭和天皇が宣戦布告し国家を総動員して戦った太平洋戦争に敗れてから、日本は天皇が統べる国＝天皇の代ではなくなりました。つまり『君が代』とは現代に全くなじまないものです。
戦前も戦後も日本は立憲君主国です。立憲君主国である以上「日本は天皇が統べる国」と考えることも可能です。従って君が代は今の国情にあっていないことはないと考えます。ちなみに、日本と同じく立憲君主国にして、民主主義国のイギリスの国歌は「God Save The Queen」でありますし、国旗であるユニオンジャックも世界中に植民地を持っていた時代から変わっていません。 (2005年03月30日 21時51分04秒)
はじめまして
チキドン さん
＞いつ、誰がそのようなことを決めたのですか？
貴方はコメントを付された方々に「ですます調」を用いて大変丁寧にレスを返されておりますが、そうした対応の仕方はいつ、誰によって、どういった根拠で確定されたか、既にご存知のことと思います。
また、恐らく貴方はこうした対応の仕方について、論理的思考に基づいて厳密に検討された上で「妥当」と判断され、その上で採用されていらっしゃるのでしょうから、
「それが何処の国のものでも、公式の場では国旗に敬意を払う」
というのも、たぶんそれと似たような経緯を経て「国際的マナー」と大勢が認めるものになったと愚考いたします。
ま、初見の方や目上の人に敬語を用いる理由について、わたしゃ単に、
「子供のとき、親にそう厳しく躾けられたから」
「過去、目上の人に「タメ口」聞いて叱られて惨めな思いをしたから」
としか答えようないですけども。 (2005年03月30日 23時27分36秒)
貴方はコメントを付された方々に「ですます調」を用いて大変丁寧にレスを返されておりますが、そうした対応の仕方はいつ、誰によって、どういった根拠で確定されたか、既にご存知のことと思います。
また、恐らく貴方はこうした対応の仕方について、論理的思考に基づいて厳密に検討された上で「妥当」と判断され、その上で採用されていらっしゃるのでしょうから、
「それが何処の国のものでも、公式の場では国旗に敬意を払う」
というのも、たぶんそれと似たような経緯を経て「国際的マナー」と大勢が認めるものになったと愚考いたします。
ま、初見の方や目上の人に敬語を用いる理由について、わたしゃ単に、
「子供のとき、親にそう厳しく躾けられたから」
「過去、目上の人に「タメ口」聞いて叱られて惨めな思いをしたから」
としか答えようないですけども。 (2005年03月30日 23時27分36秒)
Re[3]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
流雲さん
＞他国の国旗を粗末に扱うのは民度を疑われるのでやめて下さい。
別に粗末に扱うつもりはありません。単に敬意を払えないものに対して敬意を払わないということなのですが。
国旗に限らず、こうしたことは個人の問題であって民度は関係ありません。 (2005年03月31日 00時55分36秒)
＞他国の国旗を粗末に扱うのは民度を疑われるのでやめて下さい。
別に粗末に扱うつもりはありません。単に敬意を払えないものに対して敬意を払わないということなのですが。
国旗に限らず、こうしたことは個人の問題であって民度は関係ありません。 (2005年03月31日 00時55分36秒)
Re:しつもん(03/29)
興禅
さん
はりぼでさん
＞ですので、興禅さんには「みんなが誇りを持てる国旗国歌」とやらをまず提案していただかないことには話は進みません。
国旗のイメージは言葉では表せませんが、国歌は「ふるさと」がいいと個人的には思っております。 私が国会議員になった暁には具体的な案を提出いたしましょう。 (2005年03月31日 01時00分35秒)
＞ですので、興禅さんには「みんなが誇りを持てる国旗国歌」とやらをまず提案していただかないことには話は進みません。
国旗のイメージは言葉では表せませんが、国歌は「ふるさと」がいいと個人的には思っております。 私が国会議員になった暁には具体的な案を提出いたしましょう。 (2005年03月31日 01時00分35秒)
Re[1]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
えでぃさん、はじめまして。
＞まず、国に誇りを持ったらどうですか、あなたが。過去の歴史を先人達に押し付けてなかったことにしようとしてるあなたが。
おっしゃることの意味がわかりません。過去の歴史（未来の歴史はないですね）をどうやって私がなかったことにしようとしているとおっしゃるのですか？ (2005年03月31日 01時06分22秒)
＞まず、国に誇りを持ったらどうですか、あなたが。過去の歴史を先人達に押し付けてなかったことにしようとしてるあなたが。
おっしゃることの意味がわかりません。過去の歴史（未来の歴史はないですね）をどうやって私がなかったことにしようとしているとおっしゃるのですか？ (2005年03月31日 01時06分22秒)
Re[3]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
8823さん、はじめまして。
＞文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
黙々と言いたい文句も言わずにお国のために尽くしたあげく、黒こげにされてはたまりませんね。そんなのは今日では大人とは言いませんし褒められたことではありません。ただの思考停止ですね。 (2005年03月31日 01時08分33秒)
＞文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
黙々と言いたい文句も言わずにお国のために尽くしたあげく、黒こげにされてはたまりませんね。そんなのは今日では大人とは言いませんし褒められたことではありません。ただの思考停止ですね。 (2005年03月31日 01時08分33秒)
Re[3]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
Re[1]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
信楽提督さん、はじめまして。
＞で、この学習指導要領は法的拘束力があるわけでして、その法的拘束力があるものを破った場合処分されて当然なのではないでしょうか？
学習指導要領に法的拘束力はないようですよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/sidou.html (2005年03月31日 01時13分45秒)
＞で、この学習指導要領は法的拘束力があるわけでして、その法的拘束力があるものを破った場合処分されて当然なのではないでしょうか？
学習指導要領に法的拘束力はないようですよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/sidou.html (2005年03月31日 01時13分45秒)
ふむふむ
夜逃げ屋
さん
無政府主義ってヤツですか？
国旗・国歌を自国民がボロクソに言う国って
世界広しといえど日本しか存在しないだろうな。
韓国なら髪の毛引っ張られて腹蹴飛ばされるよ。 (2005年03月31日 01時33分51秒)
国旗・国歌を自国民がボロクソに言う国って
世界広しといえど日本しか存在しないだろうな。
韓国なら髪の毛引っ張られて腹蹴飛ばされるよ。 (2005年03月31日 01時33分51秒)
Re[1]:しつもん(03/29)
某S氏
さん
教育指導要領
某S氏
さん
＞昨年は大量に都の教員が処分されました。『日の丸』『君が代』に対する卒業式での接し方についてです。
-----
学校教育で国旗・国歌を教えることは、学習指導要領によって義務づけられています。
学習指導要領には小学校四年・六年の社会科と中学校の公民の授業で日本と外国の国旗・国歌の意義を理解し尊重する態度を育て、小学校の音楽の時間には国歌「君が代」を指導すると共に、学校生活の節目にあたる入学式と卒業式には、小・中・高校を通じ、国旗掲揚と国歌斉唱が必要としています。
また、大凡どの様な形態・思想信条の国においても国旗・国歌はその国の象徴です。
国の象徴である国旗・国歌に如何様な態度・作法で接するかは国際的なマナーとして確立しており、自国･他国を問わず敬意をもって作法通り接しなくてはなりません。
根本的に自国の国旗･国歌に敬意をもって接することのできない人間に他国の国旗･国歌に敬意を持てというのは不可能です。
さて、根本的に教師は教育指導要領に沿って生徒を指導せねばなりません。
教育指導要領には旭川学力テスト訴訟の最高裁大法廷判決（昭和五十一年五月）や、伝習館高校訴訟の最高裁小法廷判決（平成二年一月）で法的拘束力が認められおり、法的拘束力がある以上は教育指導要領の内容に従わなければなりません。
従わない場合は教育委員会より処分されても致し方ありません。
(2005年03月31日 05時41分31秒)
-----
学校教育で国旗・国歌を教えることは、学習指導要領によって義務づけられています。
学習指導要領には小学校四年・六年の社会科と中学校の公民の授業で日本と外国の国旗・国歌の意義を理解し尊重する態度を育て、小学校の音楽の時間には国歌「君が代」を指導すると共に、学校生活の節目にあたる入学式と卒業式には、小・中・高校を通じ、国旗掲揚と国歌斉唱が必要としています。
また、大凡どの様な形態・思想信条の国においても国旗・国歌はその国の象徴です。
国の象徴である国旗・国歌に如何様な態度・作法で接するかは国際的なマナーとして確立しており、自国･他国を問わず敬意をもって作法通り接しなくてはなりません。
根本的に自国の国旗･国歌に敬意をもって接することのできない人間に他国の国旗･国歌に敬意を持てというのは不可能です。
さて、根本的に教師は教育指導要領に沿って生徒を指導せねばなりません。
教育指導要領には旭川学力テスト訴訟の最高裁大法廷判決（昭和五十一年五月）や、伝習館高校訴訟の最高裁小法廷判決（平成二年一月）で法的拘束力が認められおり、法的拘束力がある以上は教育指導要領の内容に従わなければなりません。
従わない場合は教育委員会より処分されても致し方ありません。
(2005年03月31日 05時41分31秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
8823 さん
興禅さん
＞8823さん、はじめまして。
＞
＞＞文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
＞
＞ 黙々と言いたい文句も言わずにお国のために尽くしたあげく、黒こげにされてはたまりませんね。
-----
国のために黒焦げになるのを覚悟するのが「公僕」たる公務員の義務だと思うのですがね。
国から税金と言う名のお金を貰っているのですから。
国のために働くべきでしょう。
もしコレが自衛官の場合だったらどう思いますかな？
地震が起きて復旧が必要な時に彼らが「この土地が好きではないから災害派遣はしない」と言ったらどう思いますかね？
職務の放棄は許されるべきなのか。
教師が許されて自衛官が許されないなんて道理は無いでしょう？同じ「公僕」なのですから。
(2005年03月31日 09時34分48秒)
＞8823さん、はじめまして。
＞
＞＞文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
＞
＞ 黙々と言いたい文句も言わずにお国のために尽くしたあげく、黒こげにされてはたまりませんね。
-----
国のために黒焦げになるのを覚悟するのが「公僕」たる公務員の義務だと思うのですがね。
国から税金と言う名のお金を貰っているのですから。
国のために働くべきでしょう。
もしコレが自衛官の場合だったらどう思いますかな？
地震が起きて復旧が必要な時に彼らが「この土地が好きではないから災害派遣はしない」と言ったらどう思いますかね？
職務の放棄は許されるべきなのか。
教師が許されて自衛官が許されないなんて道理は無いでしょう？同じ「公僕」なのですから。
(2005年03月31日 09時34分48秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
流雲 さん
興禅さん
＞流雲さん
＞
＞＞他国の国旗を粗末に扱うのは民度を疑われるのでやめて下さい。
＞
＞ 別に粗末に扱うつもりはありません。単に敬意を払えないものに対して敬意を払わないということなのですが。
＞ 国旗に限らず、こうしたことは個人の問題であって民度は関係ありません。
-----
いいえ、個人の行動を見て民度は評価されるものですから、大いに関係があります。常に日本という集団の一員であることを忘れることのないようにお願いします。迷惑を被るのは集団構成員全てですから。 (2005年03月31日 11時07分23秒)
＞流雲さん
＞
＞＞他国の国旗を粗末に扱うのは民度を疑われるのでやめて下さい。
＞
＞ 別に粗末に扱うつもりはありません。単に敬意を払えないものに対して敬意を払わないということなのですが。
＞ 国旗に限らず、こうしたことは個人の問題であって民度は関係ありません。
-----
いいえ、個人の行動を見て民度は評価されるものですから、大いに関係があります。常に日本という集団の一員であることを忘れることのないようにお願いします。迷惑を被るのは集団構成員全てですから。 (2005年03月31日 11時07分23秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
清造
さん
興禅さん
＞8823さん、はじめまして。
＞
＞＞文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
＞
＞ 黙々と言いたい文句も言わずにお国のために尽くしたあげく、黒こげにされてはたまりませんね。そんなのは今日では大人とは言いませんし褒められたことではありません。ただの思考停止ですね。
-----
民主主義。
日本国民なら、政治に参加する権利を有し、責任を持つのが普通なんですがね。
何で、個人と国家に何ら接点がないかのような考え方の人が、こうも多いのでしょうかね。 (2005年03月31日 11時29分20秒)
＞8823さん、はじめまして。
＞
＞＞文句を言うなとは言いませんがそれを表では押し殺して黙々と仕事をするのが大人かと思われますがね。
＞
＞ 黙々と言いたい文句も言わずにお国のために尽くしたあげく、黒こげにされてはたまりませんね。そんなのは今日では大人とは言いませんし褒められたことではありません。ただの思考停止ですね。
-----
民主主義。
日本国民なら、政治に参加する権利を有し、責任を持つのが普通なんですがね。
何で、個人と国家に何ら接点がないかのような考え方の人が、こうも多いのでしょうかね。 (2005年03月31日 11時29分20秒)
Re:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
むにゅう！
さん
Re:ふむふむ(03/29)
興禅
さん
夜逃げ屋さん
＞無政府主義ってヤツですか？
ちがいますよ。特に政治的主義はないですね。
＞国旗・国歌を自国民がボロクソに言う国って
＞世界広しといえど日本しか存在しないだろうな。
ボロクソなんてとんでもない。戦前から新生した日本にはもう少し相応しい旗や歌があるのではないかと思っている次第です。 (2005年03月31日 12時16分46秒)
＞無政府主義ってヤツですか？
ちがいますよ。特に政治的主義はないですね。
＞国旗・国歌を自国民がボロクソに言う国って
＞世界広しといえど日本しか存在しないだろうな。
ボロクソなんてとんでもない。戦前から新生した日本にはもう少し相応しい旗や歌があるのではないかと思っている次第です。 (2005年03月31日 12時16分46秒)
Re[2]:しつもん(03/29)
興禅
さん
Re[5]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
8823さん
＞教師が許されて自衛官が許されないなんて道理は無いでしょう？同じ「公僕」なのですから。
でもみなさん教師としての本来の義務は果たしていると思いますよ。極一部の不当な命令に抵抗して全てを否定されたらたまりませんね。 (2005年03月31日 12時22分14秒)
＞教師が許されて自衛官が許されないなんて道理は無いでしょう？同じ「公僕」なのですから。
でもみなさん教師としての本来の義務は果たしていると思いますよ。極一部の不当な命令に抵抗して全てを否定されたらたまりませんね。 (2005年03月31日 12時22分14秒)
Re[5]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
流雲さん
＞いいえ、個人の行動を見て民度は評価されるものですから、大いに関係があります。常に日本という集団の一員であることを忘れることのないようにお願いします。迷惑を被るのは集団構成員全てですから。
なにやら全体主義的で怖い発想ですね。私は普通に生きてきて今まで特に何の問題もありませんでしたから、これからも生き方を変えるつもりはありません。 (2005年03月31日 12時25分43秒)
＞いいえ、個人の行動を見て民度は評価されるものですから、大いに関係があります。常に日本という集団の一員であることを忘れることのないようにお願いします。迷惑を被るのは集団構成員全てですから。
なにやら全体主義的で怖い発想ですね。私は普通に生きてきて今まで特に何の問題もありませんでしたから、これからも生き方を変えるつもりはありません。 (2005年03月31日 12時25分43秒)
Re:教育指導要領(03/29)
興禅
さん
Re[5]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
清造さん
＞何で、個人と国家に何ら接点がないかのような考え方の人が、こうも多いのでしょうかね。
国家というのは個人の集まりでできています。国家があって個人があるわけではありませんね。 (2005年03月31日 12時28分52秒)
＞何で、個人と国家に何ら接点がないかのような考え方の人が、こうも多いのでしょうかね。
国家というのは個人の集まりでできています。国家があって個人があるわけではありませんね。 (2005年03月31日 12時28分52秒)
Re[2]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
信楽提督
さん
興禅さん
＞ 学習指導要領に法的拘束力はないようですよ。
-----
某S氏も既に書かれているように最高裁判例によって学習指導要領に法的拘束力は認められているのですが。･･･
特に、伝習館高校訴訟は判決要旨に
｢学校教育法五一条、二一条所定の教科書使用義務に違反する授業をしたこと、高等学校学習指導要領（昭和三五年文部省告示第九四号）から逸脱する授業及び考査の出題をしたこと等を理由とする県立高等学校教諭に対する懲戒免職処分は、各違反行為が日常の教科（日本史、地理Ｂ）の授業、考査に関して行われたものであつて、教科書使用義務違反の行為は年間を通じて継続的に行われ、右授業等は学習指導要領所定の当該各科目の目標及び内容から著しく逸脱するものであるほか、当時当該高等学校の校内秩序が極端に乱れた状態にあり、当該教諭には直前に争議行為参加による懲戒処分歴があるなど判示の事実関係の下においては、社会観念上著しく妥当を欠くものとはいえず、懲戒権者の裁量権の範囲を逸脱したものとはいえない。｣
と、あるように学習指導要領違反による教員の処分は妥当としています。
まさか、最高裁判例があっても法的拘束力がないとは仰りませんよね？ (2005年03月31日 12時31分18秒)
＞ 学習指導要領に法的拘束力はないようですよ。
-----
某S氏も既に書かれているように最高裁判例によって学習指導要領に法的拘束力は認められているのですが。･･･
特に、伝習館高校訴訟は判決要旨に
｢学校教育法五一条、二一条所定の教科書使用義務に違反する授業をしたこと、高等学校学習指導要領（昭和三五年文部省告示第九四号）から逸脱する授業及び考査の出題をしたこと等を理由とする県立高等学校教諭に対する懲戒免職処分は、各違反行為が日常の教科（日本史、地理Ｂ）の授業、考査に関して行われたものであつて、教科書使用義務違反の行為は年間を通じて継続的に行われ、右授業等は学習指導要領所定の当該各科目の目標及び内容から著しく逸脱するものであるほか、当時当該高等学校の校内秩序が極端に乱れた状態にあり、当該教諭には直前に争議行為参加による懲戒処分歴があるなど判示の事実関係の下においては、社会観念上著しく妥当を欠くものとはいえず、懲戒権者の裁量権の範囲を逸脱したものとはいえない。｣
と、あるように学習指導要領違反による教員の処分は妥当としています。
まさか、最高裁判例があっても法的拘束力がないとは仰りませんよね？ (2005年03月31日 12時31分18秒)
Re[1]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
むにゅう！さん
＞ルールや法律、儀礼といったものはそういうものです。
では、少子化につき、くじ引きであたったものは死ねという法律ができたら、むにゅう！さんは抵抗せずに従いますか？何の迷いもなく？ (2005年03月31日 12時34分58秒)
＞ルールや法律、儀礼といったものはそういうものです。
では、少子化につき、くじ引きであたったものは死ねという法律ができたら、むにゅう！さんは抵抗せずに従いますか？何の迷いもなく？ (2005年03月31日 12時34分58秒)
Re[3]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
信楽提督さん
＞ まさか、最高裁判例があっても法的拘束力がないとは仰りませんよね？
部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。 (2005年03月31日 12時40分07秒)
＞ まさか、最高裁判例があっても法的拘束力がないとは仰りませんよね？
部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。 (2005年03月31日 12時40分07秒)
Re[2]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
ななし さん
興禅さん
＞むにゅう！さん
＞＞ルールや法律、儀礼といったものはそういうものです。
＞
＞ では、少子化につき、くじ引きであたったものは死ねという法律ができたら、むにゅう！さんは抵抗せずに従いますか？何の迷いもなく？
-----
ありえない仮定を持ち出すのはやめた方がいいですよ？
詭弁の法則のコピペが飛んできちゃいますよ？ (2005年03月31日 12時41分53秒)
＞むにゅう！さん
＞＞ルールや法律、儀礼といったものはそういうものです。
＞
＞ では、少子化につき、くじ引きであたったものは死ねという法律ができたら、むにゅう！さんは抵抗せずに従いますか？何の迷いもなく？
-----
ありえない仮定を持ち出すのはやめた方がいいですよ？
詭弁の法則のコピペが飛んできちゃいますよ？ (2005年03月31日 12時41分53秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
ななし さん
興禅さん
＞信楽提督さん
＞
＞＞ まさか、最高裁判例があっても法的拘束力がないとは仰りませんよね？
＞
＞ 部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
誤った認識でものを語るのはやめたほうがいいですよ？
小泉首相の靖国神社参拝を違憲とした判決など出ていないのですから。
あなたが違憲判決だと認識している裁判で勝訴したのは政府側（小泉首相）の方です。にもかかわらず、判決とは関係ない傍論で裁判官の１意見として違憲であるとされただけです。
そして、その傍論に異議があっても、小泉首相側は勝訴しているので控訴ができないだけです。
非常に下劣な手口です。
こんな判例をもって、「小泉首相の靖国参拝は違憲だ」などと主張すると、あなたの品性を疑われますよ？ (2005年03月31日 12時49分06秒)
＞信楽提督さん
＞
＞＞ まさか、最高裁判例があっても法的拘束力がないとは仰りませんよね？
＞
＞ 部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
誤った認識でものを語るのはやめたほうがいいですよ？
小泉首相の靖国神社参拝を違憲とした判決など出ていないのですから。
あなたが違憲判決だと認識している裁判で勝訴したのは政府側（小泉首相）の方です。にもかかわらず、判決とは関係ない傍論で裁判官の１意見として違憲であるとされただけです。
そして、その傍論に異議があっても、小泉首相側は勝訴しているので控訴ができないだけです。
非常に下劣な手口です。
こんな判例をもって、「小泉首相の靖国参拝は違憲だ」などと主張すると、あなたの品性を疑われますよ？ (2005年03月31日 12時49分06秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
信楽提督
さん
興禅さん
＞ 部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
「部分についてのみ｣という意味がいまいちよく分かりませんが･･･
あの、判例主義ってご存知ですか？後、興禅さんが言われる靖国訴訟がどの訴訟か存じませんが、どれか一つでも最高裁で靖国参拝は違憲と｢判決｣を下した判例がありましたら教えてください。確かこの前の靖国訴訟は地裁で｢棄却｣でしたね。 (2005年03月31日 12時52分55秒)
＞ 部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
「部分についてのみ｣という意味がいまいちよく分かりませんが･･･
あの、判例主義ってご存知ですか？後、興禅さんが言われる靖国訴訟がどの訴訟か存じませんが、どれか一つでも最高裁で靖国参拝は違憲と｢判決｣を下した判例がありましたら教えてください。確かこの前の靖国訴訟は地裁で｢棄却｣でしたね。 (2005年03月31日 12時52分55秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
信楽提督
さん
興禅さん
＞ 部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
「部分についてのみ｣という意味がいまいちよく分かりませんが･･･
あの、判例主義ってご存知ですか？後、興禅さんが言われる靖国訴訟がどの訴訟か存じませんが、どれか一つでも最高裁で靖国参拝は違憲と｢判決｣を下した判例がありましたら教えてください。確かこの前の靖国訴訟は地裁で｢棄却｣でしたね。 (2005年03月31日 12時53分05秒)
＞ 部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
「部分についてのみ｣という意味がいまいちよく分かりませんが･･･
あの、判例主義ってご存知ですか？後、興禅さんが言われる靖国訴訟がどの訴訟か存じませんが、どれか一つでも最高裁で靖国参拝は違憲と｢判決｣を下した判例がありましたら教えてください。確かこの前の靖国訴訟は地裁で｢棄却｣でしたね。 (2005年03月31日 12時53分05秒)
Re[6]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
流雲 さん
-----
国家があって初めて個人を主張することができるのですが。個人の権利というものは国家に与えられるものです。それに個人の勝手な行動で不特定多数の人々が損害を被るのであれば、個人の権利は制限されます。あなたはそれを理解していないようです。 (2005年03月31日 13時00分23秒)
Re[1]:教育指導要領(03/29)
某S氏
さん
興禅さん
＞それでは、法治国家ではありませんね。怖いことです。
-----
は？
「法的拘束のある教育指導要領に従わない場合は教育委員会より処分されても致し方ありません。」
と言っているんですが、全く理解できていませんね？
(2005年03月31日 16時35分48秒)
＞それでは、法治国家ではありませんね。怖いことです。
-----
は？
「法的拘束のある教育指導要領に従わない場合は教育委員会より処分されても致し方ありません。」
と言っているんですが、全く理解できていませんね？
(2005年03月31日 16時35分48秒)
Re[4]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
某S氏
さん
興禅さん
＞部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
意味不明です。
自分に都合の悪い判決は斜めから見るのでは話になりません。
「小泉首相の靖国神社参拝も違憲」と言う判決だったのか、その判決をもう一度精査しなさい。
(2005年03月31日 16時37分47秒)
＞部分についてのみ判決が下されたということでしょう。一部の判例をもって全てに適応するというのなら、小泉首相の靖国神社参拝も違憲ということですね。控訴しなかったのですから。
-----
意味不明です。
自分に都合の悪い判決は斜めから見るのでは話になりません。
「小泉首相の靖国神社参拝も違憲」と言う判決だったのか、その判決をもう一度精査しなさい。
(2005年03月31日 16時37分47秒)
戦争責任の
pok さん
定義はナシですか？
ポーランド分割の片割れスターリンは、戦争責任とやら追求されましたか？
朝鮮動乱始めた金日成こと金成柱は、どうですか？
支那は、戦勝国ですけど、国旗や国歌は変わってしまいましたね
敗戦国でも、国家体制の根本を残せた日本が、敗戦前の国旗、国家使っているのは
当然ですね (2005年03月31日 18時35分27秒)
ポーランド分割の片割れスターリンは、戦争責任とやら追求されましたか？
朝鮮動乱始めた金日成こと金成柱は、どうですか？
支那は、戦勝国ですけど、国旗や国歌は変わってしまいましたね
敗戦国でも、国家体制の根本を残せた日本が、敗戦前の国旗、国家使っているのは
当然ですね (2005年03月31日 18時35分27秒)
Re[6]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
清造
さん
興禅さん
＞清造さん
＞＞何で、個人と国家に何ら接点がないかのような考え方の人が、こうも多いのでしょうかね。
＞
＞ 国家というのは個人の集まりでできています。国家があって個人があるわけではありませんね。
-----
あなたが所属する社会であると同時に、
私の所属する社会なのです。
そして、私やあなたがこの社会を形成しているのです。
国旗の裏にはあなたがいて私がいて、国民全員がいるのです。
＞国家というのは個人の集まりでできています。
なればこそ、その国旗は我々個人個人が集まって出来たシンボルなのですよ。 (2005年03月31日 20時02分34秒)
＞清造さん
＞＞何で、個人と国家に何ら接点がないかのような考え方の人が、こうも多いのでしょうかね。
＞
＞ 国家というのは個人の集まりでできています。国家があって個人があるわけではありませんね。
-----
あなたが所属する社会であると同時に、
私の所属する社会なのです。
そして、私やあなたがこの社会を形成しているのです。
国旗の裏にはあなたがいて私がいて、国民全員がいるのです。
＞国家というのは個人の集まりでできています。
なればこそ、その国旗は我々個人個人が集まって出来たシンボルなのですよ。 (2005年03月31日 20時02分34秒)
Re[1]:ふむふむ(03/29)
夜逃げ屋
さん
興禅さん
＞夜逃げ屋さん
＞
＞＞無政府主義ってヤツですか？
＞
＞ ちがいますよ。特に政治的主義はないですね。
＞
＞＞国旗・国歌を自国民がボロクソに言う国って
＞＞世界広しといえど日本しか存在しないだろうな。
＞
＞ ボロクソなんてとんでもない。戦前から新生した日本にはもう少し相応しい旗や歌があるのではないかと思っている次第です。
-----
政治的主義はない・・・はぁそうですか。
ところで何処の国旗なら貴方は敬意を払えるのさ？
何処の国歌なら貴方は敬意を払えるのさ？ (2005年03月31日 23時48分11秒)
＞夜逃げ屋さん
＞
＞＞無政府主義ってヤツですか？
＞
＞ ちがいますよ。特に政治的主義はないですね。
＞
＞＞国旗・国歌を自国民がボロクソに言う国って
＞＞世界広しといえど日本しか存在しないだろうな。
＞
＞ ボロクソなんてとんでもない。戦前から新生した日本にはもう少し相応しい旗や歌があるのではないかと思っている次第です。
-----
政治的主義はない・・・はぁそうですか。
ところで何処の国旗なら貴方は敬意を払えるのさ？
何処の国歌なら貴方は敬意を払えるのさ？ (2005年03月31日 23時48分11秒)
あなたは社会人ですか？
8823 さん
興禅さん
＞8823さん
＞＞教師が許されて自衛官が許されないなんて道理は無いでしょう？同じ「公僕」なのですから。
＞
＞ でもみなさん教師としての本来の義務は果たしていると思いますよ。極一部の不当な命令に抵抗して全てを否定されたらたまりませんね。
-----
それが世の中です。どんな普段、真っ当であっても、
たった1つの不始末で全てが水泡に帰すなどザラな事です。
そして、それが職務命令に反した、詰まりは公との契約に反した当然の結果です。
契約に背き職務不履行を行ったのですから。ペナルティは受けるべきでしょう。
本来の義務って・・・・国歌を歌い、国旗を揚げるのも「学生の範たる教師」の義務だと思うのですがねえ。法的拘束力のある教育指導要領に明記されている以上は。 (2005年04月01日 00時56分39秒)
＞8823さん
＞＞教師が許されて自衛官が許されないなんて道理は無いでしょう？同じ「公僕」なのですから。
＞
＞ でもみなさん教師としての本来の義務は果たしていると思いますよ。極一部の不当な命令に抵抗して全てを否定されたらたまりませんね。
-----
それが世の中です。どんな普段、真っ当であっても、
たった1つの不始末で全てが水泡に帰すなどザラな事です。
そして、それが職務命令に反した、詰まりは公との契約に反した当然の結果です。
契約に背き職務不履行を行ったのですから。ペナルティは受けるべきでしょう。
本来の義務って・・・・国歌を歌い、国旗を揚げるのも「学生の範たる教師」の義務だと思うのですがねえ。法的拘束力のある教育指導要領に明記されている以上は。 (2005年04月01日 00時56分39秒)
Re[5]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
信楽提督さん
＞ あの、判例主義ってご存知ですか？後、興禅さんが言われる靖国訴訟がどの訴訟か存じませんが、どれか一つでも最高裁で靖国参拝は違憲と｢判決｣を下した判例がありましたら教えてください。
だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm (2005年04月01日 02時01分41秒)
＞ あの、判例主義ってご存知ですか？後、興禅さんが言われる靖国訴訟がどの訴訟か存じませんが、どれか一つでも最高裁で靖国参拝は違憲と｢判決｣を下した判例がありましたら教えてください。
だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm (2005年04月01日 02時01分41秒)
Re[6]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
傍観者 さん
Re[6]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
信楽提督
さん
興禅さん
＞ だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
-----
傍観者さんも既に述べられていますが、その部分は法的拘束力を持たないものですよ。後、この裁判はそもそも原告側の要求が｢棄却｣されています。
それからこの訴訟については被告側が控訴しなかったのではなくいわゆる｢ねじれ判決｣であったためしたくても出来なかったというのが現実です。
一度、ちゃんと判決文を読まれることをお勧めします。 (2005年04月01日 02時58分12秒)
＞ だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
-----
傍観者さんも既に述べられていますが、その部分は法的拘束力を持たないものですよ。後、この裁判はそもそも原告側の要求が｢棄却｣されています。
それからこの訴訟については被告側が控訴しなかったのではなくいわゆる｢ねじれ判決｣であったためしたくても出来なかったというのが現実です。
一度、ちゃんと判決文を読まれることをお勧めします。 (2005年04月01日 02時58分12秒)
Re[6]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
某S氏
さん
興禅さん
＞だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
-----
だからさ、もう一度読み直せってば。
法的拘束力を持つ判決部分では小泉総理の勝訴。
法的拘束力を持たない、単なる裁判長の「感想」の部分では小泉総理の敗訴。
低劣なプロパガンダに騙されてるんだがね。
2004年4月7日
福岡地方裁判所（裁判長：亀川清長）は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝（2001年8月13日）について、政教分離違反で違憲と言う見解を示した。総理大臣の公式参拝を違憲としたのは、1991年の仙台高裁判決に次いで二例目で、現職の総理大臣による参拝を違憲と判断した初の例となった。亀川裁判長は憲法判断に踏みこんだ理由として、「裁判所が違憲性についての判断を回避すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであリ、当裁判所は、本件参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え、前記のとおり（違憲と）判示する」とした。ただし傍論部分での表記であり、確定判決として判例となるべき拘束力はない。小泉首相は少なくとも16回、記者団の前で「違憲の意味がわからない。参拝は続ける」旨、繰り返し表明した。（福岡地判平16・4・7、判時1859・76
「ただし傍論部分での表記であり、確定判決として判例となるべき拘束力はない。」 (2005年04月01日 22時58分51秒)
＞だから最高裁ではありません。控訴しなかったのだからここで決定しました。それは昨年の四月、福岡地裁でのことです。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm
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だからさ、もう一度読み直せってば。
法的拘束力を持つ判決部分では小泉総理の勝訴。
法的拘束力を持たない、単なる裁判長の「感想」の部分では小泉総理の敗訴。
低劣なプロパガンダに騙されてるんだがね。
2004年4月7日
福岡地方裁判所（裁判長：亀川清長）は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝（2001年8月13日）について、政教分離違反で違憲と言う見解を示した。総理大臣の公式参拝を違憲としたのは、1991年の仙台高裁判決に次いで二例目で、現職の総理大臣による参拝を違憲と判断した初の例となった。亀川裁判長は憲法判断に踏みこんだ理由として、「裁判所が違憲性についての判断を回避すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであリ、当裁判所は、本件参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え、前記のとおり（違憲と）判示する」とした。ただし傍論部分での表記であり、確定判決として判例となるべき拘束力はない。小泉首相は少なくとも16回、記者団の前で「違憲の意味がわからない。参拝は続ける」旨、繰り返し表明した。（福岡地判平16・4・7、判時1859・76
「ただし傍論部分での表記であり、確定判決として判例となるべき拘束力はない。」 (2005年04月01日 22時58分51秒)
Re[7]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
通行人 さん
信楽提督さん
＞ 傍観者さんも既に述べられていますが、その部分は法的拘束力を持たないものですよ。後、この裁判はそもそも原告側の要求が｢棄却｣されています。
＞ それからこの訴訟については被告側が控訴しなかったのではなくいわゆる｢ねじれ判決｣であったためしたくても出来なかったというのが現実です。
-----
・原告の請求を棄却した時点で違憲性を判断する必要が無い。
・違憲性を述べているにも関わらず被告を勝訴としたため、被告が判決に不服だとしても控訴し上級審で判断を仰ぐ事を封じてしまっている。
といった理由で、この判決は司法関係者からも非難を浴びていました。
例えばこれが刑事事件ならば、殺人で告訴された人間が無罪判決を受けたにも関わらず、その判決を下した裁判長が「被告は殺人を犯したと思う」などと述べるようなものでしょうね。 (2005年04月01日 23時43分48秒)
＞ 傍観者さんも既に述べられていますが、その部分は法的拘束力を持たないものですよ。後、この裁判はそもそも原告側の要求が｢棄却｣されています。
＞ それからこの訴訟については被告側が控訴しなかったのではなくいわゆる｢ねじれ判決｣であったためしたくても出来なかったというのが現実です。
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・原告の請求を棄却した時点で違憲性を判断する必要が無い。
・違憲性を述べているにも関わらず被告を勝訴としたため、被告が判決に不服だとしても控訴し上級審で判断を仰ぐ事を封じてしまっている。
といった理由で、この判決は司法関係者からも非難を浴びていました。
例えばこれが刑事事件ならば、殺人で告訴された人間が無罪判決を受けたにも関わらず、その判決を下した裁判長が「被告は殺人を犯したと思う」などと述べるようなものでしょうね。 (2005年04月01日 23時43分48秒)
まあ
鳩ポッポ9098 さん
＞違憲性を述べているにも関わらず被告を勝訴としたため、被告が判決に不服だとしても控訴し上級審で判断を仰ぐ事を封じてしまっている。といった理由で、この判決は司法関係者からも非難を浴びていました。
要するに、被告の控訴の機会を封じ、「やる事はやっているのですが（圧力が…）」という姿勢を見せたかったのでしょうね。 (2005年04月02日 02時53分01秒)
要するに、被告の控訴の機会を封じ、「やる事はやっているのですが（圧力が…）」という姿勢を見せたかったのでしょうね。 (2005年04月02日 02時53分01秒)
Re[8]:国旗・国歌に誇りを持ちたいです(03/29)
興禅
さん
通行人さん
＞例えばこれが刑事事件ならば、殺人で告訴された人間が無罪判決を受けたにも関わらず、その判決を下した裁判長が「被告は殺人を犯したと思う」などと述べるようなものでしょうね。
なるほど。大変勉強になりました。ありがとうございます。 (2005年04月02日 02時58分55秒)
＞例えばこれが刑事事件ならば、殺人で告訴された人間が無罪判決を受けたにも関わらず、その判決を下した裁判長が「被告は殺人を犯したと思う」などと述べるようなものでしょうね。
なるほど。大変勉強になりました。ありがとうございます。 (2005年04月02日 02時58分55秒)
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
某S氏
さん
興禅さん
＞なるほど。大変勉強になりました。ありがとうございます。
-----
で、貴方の主張は
殺人で告訴されたＡさんが無罪判決を受けたにも関わらず、その判決を下した裁判長が「被告は殺人を犯したと思う」などと述べたからＡさんは殺人犯だ。
と言っていたんです。
自分の発言が如何に莫迦らしいか理解できましたか？
(2005年04月02日 06時20分10秒)
＞なるほど。大変勉強になりました。ありがとうございます。
-----
で、貴方の主張は
殺人で告訴されたＡさんが無罪判決を受けたにも関わらず、その判決を下した裁判長が「被告は殺人を犯したと思う」などと述べたからＡさんは殺人犯だ。
と言っていたんです。
自分の発言が如何に莫迦らしいか理解できましたか？
(2005年04月02日 06時20分10秒)
ほーう
Cpt.hige
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