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2017.08.13
テーマ： ゲーム日記(33925)
カテゴリ： カテゴリ未分類
こんばんは、前回株式会社ゲームオンの実態として記事を書かせていただいたそんちょうです。この度は株式会社ゲームオンへの真っ当な対応を求めたリアル凸を計画しておりその計画への支持を期待するものとして当記事を書かせていただいております。
前回記事
前々回記事
こちらの件での解決に向けてリアル凸を決行致します。
是非ご指示をおねがいします。
前回記事
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こちらの件での解決に向けてリアル凸を決行致します。
是非ご指示をおねがいします。
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Re:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
Re:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
たまうを＠＠；
さん
私の感じていること
以前は落ちなかったのに、いつだったからか落ちるようになったのは事実。
これはクライアントの環境のせいではなく、プログラムによるものと確信しています。
運営がそれを隠そうとしていると直輝君はおっしゃいますが、運営としては言い訳してしのげればと思っているような気がします。
なにせプログラムの問題は素人では到底解決できないことですし、開発元でもない日本の運営としてはとても直せるようなものではないんでしょう。
ですが、立場上「直せませんががまんしてね」とは言えないため、あれこれ言ってるんだと思います。
パソコンについてもきっと運営も落ちは発生していると思います。
だて多くの仲間が落ちてるんですしね。
運営のパソがどういう構成か説明してしまうと、それでも落ちたときに「お前らの要望どおりにしたのに落ちたぞどうしてくれる」と言われることがわかってるので言いたくないといったところでしょうか。
結局原因はわかってない、調べられない、技術がないということなのでしょう。
がんばって直せるのなら運営もやるかもしれませんが、本国に「おね」って言うしかできないはがゆさもあろうかと。
自分がそちらに住んでいるのなら同行したい気持ちですが、遠いし自由のなかなか少ない身、面目ないです。
引退者でよろしければもうじきソゼさんが東京出張あるのでそのときにいっしょに行ってください（ぁ
運営に伝えてもらうとすれば、直輝君がここまでするのもクロノス愛あってのことなのでクレームしてくれるのも前向きな証拠と理解してもらえればと思います。 (2017.08.14 00:54:39)
以前は落ちなかったのに、いつだったからか落ちるようになったのは事実。
これはクライアントの環境のせいではなく、プログラムによるものと確信しています。
運営がそれを隠そうとしていると直輝君はおっしゃいますが、運営としては言い訳してしのげればと思っているような気がします。
なにせプログラムの問題は素人では到底解決できないことですし、開発元でもない日本の運営としてはとても直せるようなものではないんでしょう。
ですが、立場上「直せませんががまんしてね」とは言えないため、あれこれ言ってるんだと思います。
パソコンについてもきっと運営も落ちは発生していると思います。
だて多くの仲間が落ちてるんですしね。
運営のパソがどういう構成か説明してしまうと、それでも落ちたときに「お前らの要望どおりにしたのに落ちたぞどうしてくれる」と言われることがわかってるので言いたくないといったところでしょうか。
結局原因はわかってない、調べられない、技術がないということなのでしょう。
がんばって直せるのなら運営もやるかもしれませんが、本国に「おね」って言うしかできないはがゆさもあろうかと。
自分がそちらに住んでいるのなら同行したい気持ちですが、遠いし自由のなかなか少ない身、面目ないです。
引退者でよろしければもうじきソゼさんが東京出張あるのでそのときにいっしょに行ってください（ぁ
運営に伝えてもらうとすれば、直輝君がここまでするのもクロノス愛あってのことなのでクレームしてくれるのも前向きな証拠と理解してもらえればと思います。 (2017.08.14 00:54:39)
Re[2]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
デュオ@ソゼ さん
たまうを＠＠；さんへ
呼ばれた気がしてブログ見て回ったら、、、
そんちょうへ
基本無料ゲームにどこまで消費者として力があるのか判断できないから、叔父(弁護士)に相談してみるよ。
(2017.08.14 06:45:40)
呼ばれた気がしてブログ見て回ったら、、、
そんちょうへ
基本無料ゲームにどこまで消費者として力があるのか判断できないから、叔父(弁護士)に相談してみるよ。
(2017.08.14 06:45:40)
Re:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
チャ魔姫
さん
こんにちはｗｗ クラが落ちるというのは、ギルメン及び会話する知人
のプレーヤー全ての認識であるのは間違いないですね。もうね
諦めというかｗ 問題は頻度というところで判断するように なってきてますｗ
会社のＰＣを兼用で使ってるのでグラボもないノートＰＣでCeleron
1.9oGHz×２の今や旧式のスペックですね～ｗ
新しいＰＣほしいけど。。逆に買うのが怖いという事実も。。
私は倉庫を開ける等では落ちないのですが、ＮＰＣから移動では高確率で
落ちます なのでメインはヘルズゲートを使用するようになりました
どうでもいいｗｗ テラに行く場合も 飛びます ええ・落ちたくないし
まぁ 少しでも課金の貢献したらいいか程度で納得してます
ＴＷはテラに置き支援などを使うと１０回以上軽く落ちます
こうなると・・もう 脳みそが爆発するのです チャンスなどあるはずもない前半で20回ですか・・・ 私なら全身冷えピタ必修かな・・
ってか論外ですよね・・参加してる感覚もないと思います。。
たとえ 落ちなくても テレポの巻き戻しやラグも大きいんですよね
よく 王座にまっすぐ突っ込むのでテレポで飛び込めばいいよと
アドバイスもらうのですけど ８割硬直でＰＯＴ回復が間に合いませんので
死んでしまうのです。。戻ったり硬直したりも 直してほしいけど
説明というか・・立証が・・まぁ再起動すれば 直る？ましになる？
ではあるんですが、ギルマスがチャンスを1回でも減らすわけには
いかないと思いますので。。難しいですね
私はＰＣの性能が基本低いので それを理由に諦めてる事は多いです
動画とかｗ 階段上王座で立ち回って倒していくとかｗｗ
それでもｗ 飛びぬけて強い そんちょうさんやシンさんを
倒すことが目標で始めたので（その他大勢いるけど・）
５％では 困るのです せめて８％（ぁ
１００％とか まぁまぁ遠慮しておきます。。 (2017.08.14 10:47:40)
のプレーヤー全ての認識であるのは間違いないですね。もうね
諦めというかｗ 問題は頻度というところで判断するように なってきてますｗ
会社のＰＣを兼用で使ってるのでグラボもないノートＰＣでCeleron
1.9oGHz×２の今や旧式のスペックですね～ｗ
新しいＰＣほしいけど。。逆に買うのが怖いという事実も。。
私は倉庫を開ける等では落ちないのですが、ＮＰＣから移動では高確率で
落ちます なのでメインはヘルズゲートを使用するようになりました
どうでもいいｗｗ テラに行く場合も 飛びます ええ・落ちたくないし
まぁ 少しでも課金の貢献したらいいか程度で納得してます
ＴＷはテラに置き支援などを使うと１０回以上軽く落ちます
こうなると・・もう 脳みそが爆発するのです チャンスなどあるはずもない前半で20回ですか・・・ 私なら全身冷えピタ必修かな・・
ってか論外ですよね・・参加してる感覚もないと思います。。
たとえ 落ちなくても テレポの巻き戻しやラグも大きいんですよね
よく 王座にまっすぐ突っ込むのでテレポで飛び込めばいいよと
アドバイスもらうのですけど ８割硬直でＰＯＴ回復が間に合いませんので
死んでしまうのです。。戻ったり硬直したりも 直してほしいけど
説明というか・・立証が・・まぁ再起動すれば 直る？ましになる？
ではあるんですが、ギルマスがチャンスを1回でも減らすわけには
いかないと思いますので。。難しいですね
私はＰＣの性能が基本低いので それを理由に諦めてる事は多いです
動画とかｗ 階段上王座で立ち回って倒していくとかｗｗ
それでもｗ 飛びぬけて強い そんちょうさんやシンさんを
倒すことが目標で始めたので（その他大勢いるけど・）
５％では 困るのです せめて８％（ぁ
１００％とか まぁまぁ遠慮しておきます。。 (2017.08.14 10:47:40)
Re:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
まりちゃん さん
Re:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
taroking2002
さん
お疲れ様です。
「クライアントが落ちるバグを直してほしい」
の署名ですね！INしていないけれど、一票入れます。
が、
最近、ミトラスフィアでINできない状態が続いたけど
誰らと言って、突撃するぜ！という人はいない。
「利用規約をよく読んでサービスをお楽しみください。
仮に明日サービス終了となってもGEM補填などは考えますが
それ以上のことは出来かねます。」
と言われたら、それ以上厳しそうなきがする( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
「お客様の声をきかない企業だ！」という弾劾であれば。
実際の内部がどんな感じなのか、本社から出てくる従業員に
突撃取材の内部告発をお願いするのが有効かもね。
前に、ゲームオンの内部告発文みたいので回ったけど、
ちゃんとした「取材」としてまとめれば、面白いかもしれないね。
結果「お客様の声をきかない企業だ」となったとして
それが、「バグを直します」につながるかどうかは・・( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
「ゲームバランスが糞なゲームだ！何とかしろ！」
と私はそっちを叫びたいけど、そういうゲームです。と言われたら終了
で(´；ω；`)ｳｩｩ
とても厳しい挑戦と思います。
だけど、行動するパワーはきっと少しでも、ゲームオンに届くはず。
がんばってください！！
(2017.08.14 23:35:46)
「クライアントが落ちるバグを直してほしい」
の署名ですね！INしていないけれど、一票入れます。
が、
最近、ミトラスフィアでINできない状態が続いたけど
誰らと言って、突撃するぜ！という人はいない。
「利用規約をよく読んでサービスをお楽しみください。
仮に明日サービス終了となってもGEM補填などは考えますが
それ以上のことは出来かねます。」
と言われたら、それ以上厳しそうなきがする( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
「お客様の声をきかない企業だ！」という弾劾であれば。
実際の内部がどんな感じなのか、本社から出てくる従業員に
突撃取材の内部告発をお願いするのが有効かもね。
前に、ゲームオンの内部告発文みたいので回ったけど、
ちゃんとした「取材」としてまとめれば、面白いかもしれないね。
結果「お客様の声をきかない企業だ」となったとして
それが、「バグを直します」につながるかどうかは・・( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
「ゲームバランスが糞なゲームだ！何とかしろ！」
と私はそっちを叫びたいけど、そういうゲームです。と言われたら終了
で(´；ω；`)ｳｩｩ
とても厳しい挑戦と思います。
だけど、行動するパワーはきっと少しでも、ゲームオンに届くはず。
がんばってください！！
(2017.08.14 23:35:46)
Re[1]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
Re[1]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
たまうを＠＠；さんへ
そうなんですよね、隠そうとしているかそうでないかを除いては考えていることはほぼ同じです。ただ自分の想像である前者通りでないと会社そのものを相手にする形になるので厳しいし前者であってほしいものですねぇ。
それを明らかにするために本国におねしているかどうかNeoWizへの連絡を試みたのですがどうもうまくいかずに未だに色々と明らかでない状況に(；￢ω￢)
同行に関してもそう言っていただけるだけでありがたいですｗ (2017.08.16 20:36:24)
そうなんですよね、隠そうとしているかそうでないかを除いては考えていることはほぼ同じです。ただ自分の想像である前者通りでないと会社そのものを相手にする形になるので厳しいし前者であってほしいものですねぇ。
それを明らかにするために本国におねしているかどうかNeoWizへの連絡を試みたのですがどうもうまくいかずに未だに色々と明らかでない状況に(；￢ω￢)
同行に関してもそう言っていただけるだけでありがたいですｗ (2017.08.16 20:36:24)
Re[3]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
デュオ@ソゼさんへ
ありがとうございます！法律云々を持ち出すことは考えてなかったのですが(素人視点でも法律で遣り込める要素があると思えなかった)何かあるのでしたらぜひお聞きしたいです。
一応使えそうな法律面ではボイレコの録音は任意でないと使えないか云々みたいなのを調べて割と行けそうな感じがしたので相手の発言から言いくるめて後でそんなこと言ってないとか言い出したらボイレコにとった物をYoutubeにでも投げてやりたいっすね。 (2017.08.16 20:39:01)
ありがとうございます！法律云々を持ち出すことは考えてなかったのですが(素人視点でも法律で遣り込める要素があると思えなかった)何かあるのでしたらぜひお聞きしたいです。
一応使えそうな法律面ではボイレコの録音は任意でないと使えないか云々みたいなのを調べて割と行けそうな感じがしたので相手の発言から言いくるめて後でそんなこと言ってないとか言い出したらボイレコにとった物をYoutubeにでも投げてやりたいっすね。 (2017.08.16 20:39:01)
Re[1]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
チャ魔姫さんへ
ギルメン知人全ての認識であると自分も思います。古いPCのほうが重い代わりに落ちない謎の傾向があるのでクロノスメインで考えるなら今は買わないほうがいいっす(；￢ω￢)
自分もチャさんと似たような感じで前まで割と幻影の塔ホームにしてて移動は全てフリポで倉庫はどこでもNPCって言うフル課金状態だったのですが運営の尻拭い的なのに自分がたくさん金出すのもバカらしいと思ったので最近INしなくなりました(；￢ω￢)課金の貢献はくじいっぱい買って30倍と50倍で倉庫埋め尽くしてるからユルシテ…。
MAP移動に関しては普段の落ちとは違う落ち方(キャッシュのほうだろうか)で落ちるのでスペック低いPCでも防ぎようがなさそうっすね(；￢ω￢) 互いに万全の状態で勝負するためには必須ではありますが置き支援受けに行ったら落ちたらもう万全以前の問題っすよねぇ。
テレポのラグは巻き戻しは回線、硬直は1回目はキャッシュがないから2回目以降起きる場合はPCのスペック不足だと思います、ですがスペックを上げると今度はクラが落ちるようになるので落ちるか硬直かのどちらかっすね。まともに試行回数稼げてるギルマスもう居ない説ｗ
とりあえずこの件うまく行ったら次はチャさんがPC買い替えて動画撮ったりとかに期待しちゃいますよ！
そして今の自分はものすごく弱いので優しくしてください！ (2017.08.16 20:46:11)
ギルメン知人全ての認識であると自分も思います。古いPCのほうが重い代わりに落ちない謎の傾向があるのでクロノスメインで考えるなら今は買わないほうがいいっす(；￢ω￢)
自分もチャさんと似たような感じで前まで割と幻影の塔ホームにしてて移動は全てフリポで倉庫はどこでもNPCって言うフル課金状態だったのですが運営の尻拭い的なのに自分がたくさん金出すのもバカらしいと思ったので最近INしなくなりました(；￢ω￢)課金の貢献はくじいっぱい買って30倍と50倍で倉庫埋め尽くしてるからユルシテ…。
MAP移動に関しては普段の落ちとは違う落ち方(キャッシュのほうだろうか)で落ちるのでスペック低いPCでも防ぎようがなさそうっすね(；￢ω￢) 互いに万全の状態で勝負するためには必須ではありますが置き支援受けに行ったら落ちたらもう万全以前の問題っすよねぇ。
テレポのラグは巻き戻しは回線、硬直は1回目はキャッシュがないから2回目以降起きる場合はPCのスペック不足だと思います、ですがスペックを上げると今度はクラが落ちるようになるので落ちるか硬直かのどちらかっすね。まともに試行回数稼げてるギルマスもう居ない説ｗ
とりあえずこの件うまく行ったら次はチャさんがPC買い替えて動画撮ったりとかに期待しちゃいますよ！
そして今の自分はものすごく弱いので優しくしてください！ (2017.08.16 20:46:11)
Re[1]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
まりちゃんさんへ
ありがとうございます、他のブロガーの発言、クロトレの発言などを拾い様々な人が色々な検証等を行い改善に取り組んでいるが肝心のあんたらがこれじゃ俺らの努力無駄やんけ！みんな呆れてるよ！って言ってやります！ (2017.08.16 20:48:18)
ありがとうございます、他のブロガーの発言、クロトレの発言などを拾い様々な人が色々な検証等を行い改善に取り組んでいるが肝心のあんたらがこれじゃ俺らの努力無駄やんけ！みんな呆れてるよ！って言ってやります！ (2017.08.16 20:48:18)
Re[1]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
taroking2002さんへ
お疲れ様っす！
その通り署名的な感じです！
自分も最近始めた白猫ﾀﾉｼｲﾅｰ状態でIN減りましたが突撃はやります！
買わないくじは当たらずしない努力は実らずです！
規約がー云々は確かに厳しいんですよね、でもこちらの強みとしては対応しなきゃてめーらのやってる事晒しものにするぜ！ってよりかは後述されていらっしゃるゲームバランスの件などについてなぜそのような要望が出たのか等々こちらから詳しく提供できる収益増加に繋がる情報をあちらに伝えることもできると言うことでそれを伝えるということは相手にやる気が欠片ほどでもあればWin-Winの関係になれると思うので高圧的な…とかクレームと言うよりかは良い関係を築こうというコンセプトでやっていきたいと思います、門前払いされたり最初のセリフで一蹴されたら割と困りますけどね(；￢ω￢) その時はその時です。
取材も面白そうっすね、そこに関しては酷い対応されたらそれこそ事実を伝えるために相手側の見解等も聞いてみたいしやってやりたい所ですね。
弾劾して解決するなら望むところでしたがダメなら押すだけじゃなくてしっかり引きますｗ
またゲームバランスがクソって所もメインの内容ではありませんが確実に伝えます、これがかなりいい交渉の材料になると私は思います。
そこら辺の改善をすることによって収益が上がるのは明らかですし逆に煌めくという物を恐らくですが意図せずしてあのような仕様にしてしまったためにその後のアンティークルニキャンペーンでの収益は大きく右肩下がりになったはずなのでその理由と調整の重要性から話をしクラ落ちについてとその重要性、こちらで様々な検証を行ったためこのような暫定的対処で何が期待できる。このようにソース弄ったら改善する可能性がある。ユーザーで調べきらないが臭いところ見つけたのでこれを調べてほしい等々手持ちの情報で結構解決に向けられる気はするのでとにかく「意見を伝えて相手に理解させる」と言ったことをがんばります！
(2017.08.16 21:07:54)
お疲れ様っす！
その通り署名的な感じです！
自分も最近始めた白猫ﾀﾉｼｲﾅｰ状態でIN減りましたが突撃はやります！
買わないくじは当たらずしない努力は実らずです！
規約がー云々は確かに厳しいんですよね、でもこちらの強みとしては対応しなきゃてめーらのやってる事晒しものにするぜ！ってよりかは後述されていらっしゃるゲームバランスの件などについてなぜそのような要望が出たのか等々こちらから詳しく提供できる収益増加に繋がる情報をあちらに伝えることもできると言うことでそれを伝えるということは相手にやる気が欠片ほどでもあればWin-Winの関係になれると思うので高圧的な…とかクレームと言うよりかは良い関係を築こうというコンセプトでやっていきたいと思います、門前払いされたり最初のセリフで一蹴されたら割と困りますけどね(；￢ω￢) その時はその時です。
取材も面白そうっすね、そこに関しては酷い対応されたらそれこそ事実を伝えるために相手側の見解等も聞いてみたいしやってやりたい所ですね。
弾劾して解決するなら望むところでしたがダメなら押すだけじゃなくてしっかり引きますｗ
またゲームバランスがクソって所もメインの内容ではありませんが確実に伝えます、これがかなりいい交渉の材料になると私は思います。
そこら辺の改善をすることによって収益が上がるのは明らかですし逆に煌めくという物を恐らくですが意図せずしてあのような仕様にしてしまったためにその後のアンティークルニキャンペーンでの収益は大きく右肩下がりになったはずなのでその理由と調整の重要性から話をしクラ落ちについてとその重要性、こちらで様々な検証を行ったためこのような暫定的対処で何が期待できる。このようにソース弄ったら改善する可能性がある。ユーザーで調べきらないが臭いところ見つけたのでこれを調べてほしい等々手持ちの情報で結構解決に向けられる気はするのでとにかく「意見を伝えて相手に理解させる」と言ったことをがんばります！
(2017.08.16 21:07:54)
Re[2]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
taroking2002
さん
そんちょ∠( 'ω')／さんへ
どうせ、ゲームオン突撃するなら・・・。
こんなのはどうだろう。
クロノスの運営権利っていくらするんだろう？
もう大した売上無いだろうし、買い取ったらどうかね！
そんちょさんが運営するんだ！！
１.いくらで買い取れるかゲームオンに聞く。
２.その額をクラウドファンディングで集める。
３.権利購入＆サーバー調達して運営開始。
糞MMO運営からあの頃の夢を取り戻すプロジェクト！！とか
恥ずかしいプロジェクト名を恥ずかしげもなく掲げたら
意外と注目されるかも！
ぼ、僕はまじめですよ！！
い、一万円くらいなら出すよ！！
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(2017.08.17 23:57:06)
どうせ、ゲームオン突撃するなら・・・。
こんなのはどうだろう。
クロノスの運営権利っていくらするんだろう？
もう大した売上無いだろうし、買い取ったらどうかね！
そんちょさんが運営するんだ！！
１.いくらで買い取れるかゲームオンに聞く。
２.その額をクラウドファンディングで集める。
３.権利購入＆サーバー調達して運営開始。
糞MMO運営からあの頃の夢を取り戻すプロジェクト！！とか
恥ずかしいプロジェクト名を恥ずかしげもなく掲げたら
意外と注目されるかも！
ぼ、僕はまじめですよ！！
い、一万円くらいなら出すよ！！
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(2017.08.17 23:57:06)
Re[3]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
taroking2002さんへ
札束でぶん殴る作戦真面目に少し考えたことありますねｗｗｗクロノスどころかゲームオン株をユーザーで株50％取得できないかなーとか…それでNeoWizが91％持ってる事しってメール送ったわけですが…(；￢ω￢)
本業でやれるほど時間があったらちょっと面白そうだなーと思いますｗ
1万円はうまくいけば収益回復(アンティークルニキャンペーン)等について話したいと思うのでバランス改善とかされたら突っ込んでやってください(；ﾞﾟ'ωﾟ') (2017.08.19 00:01:49)
札束でぶん殴る作戦真面目に少し考えたことありますねｗｗｗクロノスどころかゲームオン株をユーザーで株50％取得できないかなーとか…それでNeoWizが91％持ってる事しってメール送ったわけですが…(；￢ω￢)
本業でやれるほど時間があったらちょっと面白そうだなーと思いますｗ
1万円はうまくいけば収益回復(アンティークルニキャンペーン)等について話したいと思うのでバランス改善とかされたら突っ込んでやってください(；ﾞﾟ'ωﾟ') (2017.08.19 00:01:49)
Re:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
グラの住人
さん
Re[1]:株式会社ゲームオンの実態 リアル凸準備【記事誘導】(08/13)
そんちょ∠( 'ω')／
さん
グラの住人さんへ
応援ですよ！なんにせよ今必要な物の一つは多くの人が困っているということの証明ですからね！
麻雀でも守備的な動きをするグラさんにも役満ぶっこみに行くので待っててください！ (2017.08.20 23:08:43)
応援ですよ！なんにせよ今必要な物の一つは多くの人が困っているということの証明ですからね！
麻雀でも守備的な動きをするグラさんにも役満ぶっこみに行くので待っててください！ (2017.08.20 23:08:43)
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