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2005年10月06日
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カテゴリ: アイドル

ニュースでチョコチョコ取り上げられている「のまねこ」問題。

知らない方のために軽く説明するね。
なんか2チャンネルにモナーって猫のキャラがあるらしいの
これ↓
のまVSもな

で、モナーっってのは著作権がなくてそのモナーに似たのまねこってのをavexが商品登録して売り出そうとしたわけですよ。
それに2ちゃんねるユーザーが怒っちゃったわけ。
それで終わればまだいいんだけど、松浦社長に対して2ちゃんねるで脅迫状を載せたわけです。
家燃やすだの家族殺すだの・・・
それで事件沙汰になったわけです。


詳しくは コチラ

あとコチラも コチラ



まずですね、こういう商品販売の問題って今に始まったものでもないですよねぇ・・・
みかべぇ思うに自分達が愛してるキャラが全国に広まるんだからいいじゃんって思うんだけど、駄目みたいね。
今まで自由に使ってたモナーが使えなくなるんじゃないのか?ってことと、愛するモナーで金稼ごうってのが許せないみたい。

avexに対しては商売上手だなぁって思う。
それだけw

でも2ちゃんねらーの気持ちも理解できなくもない。
確かに愛するキャラが商売に使われ、さらににわかFANが増えると許せなかったりするかもしれない。

日本人って基本が「オタク」的な人種なうえ、その中のオタクって呼ばれる人ってある意味頂点だよねw

それに比べavexって外国的考えだなぁって思う。

自分達の愛するキャラがぬいぐるみなんかになって手軽に買える様になり、全国的にもっともっと有名になってFANだってもっと増えるかもしれない。とても良いことじゃないってのがきっとavexの考えかしら??

avexっていう企業なんだからお金が絡む話になるのは仕方がない。

でも2ちゃんねらーはそれが嫌なんだよねw

みかべぇは自分の応援してるものが有名になるのはとても嬉しいので、どっちかって言うとavex側に近い考えかもしれない。
でも有名になると同時に凄く遠い存在に思えてしまい寂しくなるのも事実。
だから2ちゃんねらーの気持ちもわからんでもない。
でもやっぱり有名になってほしい。

正直みかべぇは2ちゃんねるにあまり良いイメージがなかったのよ。
自分がDVDの件で叩かれてから尚更w

でも電車男を見て少し「こういうこともあるのねぇ」って見直した部分もあったのよ。

でもね、ちょっと閉鎖的な群集って感じがどうしてもあるのと、凄い言葉使いが悪いでしょ?
平気でブスだの死ねだの書いてるじゃない。
それが2ちゃんねるの良いところでもあるのだろうけど、みかべぇは引くのよぉ。単純に怖い・・・
おまけに専門用語が多すぎて何かいてるか読めないw
もうちょっと普通に会話できないものなのかねぇって思うわけさ。

まぁそれは良いとして、基本的に2ちゃんねるは見ないんだけどavex問題の事でちょっと覗いたわけですよ。
DVD問題以来ですよ覗いたのw

じゃ、何か対抗して「のまたこ」って作ってた。
結構しつこいのねと思ったw
もうavex手を引いたから良いじゃんってみかべぇは思うのだけど、許せないみたいね。

この件に関しては、いつか起きる問題だったのかもしれないね。
たまたまそれに一番手で動いたのがavexだったわけで。
それだけ2ちゃんねるがいろんな意味で注目されてるってことだからいいじゃんって思うんだけど、きっと当の本人らは別に注目されるのを望んでるわけじゃないのよね。

基本的な考え方の違いでの問題ですよね。
仕方ないですよね。
どっちが悪いとも思わないけど、どっちもどっちって感じ。
夫婦なら離婚すれば終わるんだけどねw




でね、ここまではいいのよぉ。
ある意味、どうでもw



みかべぇが許せないのは2ちゃんねるで松浦社長に対して脅迫文が載ったこと!!
せっかく少しずづ2ちゃんねるの見方が変わってきてたのにがっかりです。
きっとほんの一部のユーザーなんだろうけどね。

それも社長本人じゃなく、社員や家族を殺してやるみたいな感じ。
映画や漫画の見すぎです。はい。
この脅迫文のおかげで社長本人をはじめ、どれだけの人が困ってるか。
本当に2ちゃんねるを愛してるユーザーにも迷惑です。
阪神の優勝に便乗して暴動起こす奴らと一緒だわ!
あの人達は本当のFANじゃないもん絶対。

キャラの著作権問題をなぜ殺人問題にまで発展させるか??
意味がわかりません。

2ちゃんねるユーザーはavexの自演だとかって言ってるみたいだけどね。
本当に自演ならavexにがっかりですがね。
違うでしょw
自演ならもっと賢い文書かくでしょw

脅迫文を書いた痛い人・・・
もっとその情熱を良い方向に向ければ良いのにね。


ここまで頑張って読んでくれた方、おつかれちゃんです(笑)






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最終更新日  2005年10月06日 18時17分44秒
コメント(14) | コメントを書く
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ほんとに  
ladon  さん
起こるべくして起こった問題だよねぇ
言い分はわからなくもないから余計ねぇ
殺すうんぬんは問題外だけど、これで2ch見てるってだけで白い目で見られるようになるんだよねぇ。
俺?俺は怖いから最近みてないなぁ。。。たまに死体の画像のリンク貼ってあったりするから。。。

エアソフトガン(報道でエアガンってひとまとめにしてるけど、それだと改造ガンや狩猟や競技に使う殺傷能力あるのも一緒になるからこっちの表現にしてます)
買ってルール守って遊んでるのに白い目で見られるのもなんだかなぁ、と思うのだなぁ

あ、脱線したけど一部の人のせいで肩身の狭い思うするってことでは一緒だし。。。。 (2005年10月06日 19時58分41秒)

同意見です!  
火六血 さん
久々にみかべぇくんに完全同意☆
まったく同感です!
でも、昔ひめと同様にいろいろ言われたみかべぇが大きな心で語っているのは、人間の器の大きさに感服しました!! (2005年10月06日 23時31分14秒)

前にも  
あたーん さん
似たような事がありました。
以前はタカラが2chのキャラを商標登録しようとして
その時も2chの人々の反発を買って
結局は取り下げたという事がありました。

要はどちらの件もパクルなという事だと思うんです。
やはり自分らが作り上げた物を勝手に使用されて
さも自分たちのオリジナルですと言われたら
反発を買うということではないかなーと・・・。

たぶんですが^^; (2005年10月07日 07時10分43秒)

おろ・・  
Snow10000  さん
ここに現在の状況書いてるよ~

http://2ch.net/nomatako/

1度目の予告は2チェンネラっぽいけど 2度目は本当にavexの関係者っぽい。
(書き込みIPがavexだった)で、2チャンの管理人(ひろゆき)が画像貼り付けてたけど何所だったか忘れたm(_ _)m
企業のIPアドレスって個人に振ってるから調べれば分かりそうなのに返答なしだって・・・。

俺も2チャンって嫌いだったけど(見てない)電車男あたりから2チェンネラってちょっと変わってきてるのかも。
なんか好ましい話題がチラホラでてきてるね。


(2005年10月07日 09時05分11秒)

うむ  
しんじ さん
脅迫はいかんですよ、脅迫は!!

ただエイ○ックスは、浜○あゆみにしても倖○來未にしてもパクリが凄いというのがあって、そういうのに対して「これは、パクリでなくインスパイアーです」って発言が(今回も当初は「モナーからのインスパイアー」みたいな感じだった)2ちゃんねら~~に火をつけたと思われます。
(詳しくはmixi日記9/17浜崎あゆみ考)

でも、脅迫はいかんですよ、脅迫は!!!! (2005年10月07日 14時57分03秒)

Re:avexと2ちゃんねらぁの「のまねこ」問題(10/06)  
t-yukky  さん
脅迫はねぇ?意見としてはえぇんでやんしょ~が、殺すや放火するなんてぇのは、匿名たぁ言え、やりすぎ(言い過ぎ)でやんしょ~?エイベックスさんの会見と言うか、謝罪もイマイチっちゃぁ、イマイチでやんすがね・・・? (2005年10月07日 23時33分00秒)

企業論理もあるけど  
unimasa さん
どうでしょう?
2ちゃんねらーは単に自分たちの作ったという部分だけでなく、他の方のコメントにもあるように「インスパイア」されたというのが、まずおかしいというのがひとつ。あきらかにパクっているから。
それから、自由に使えないというわけでもなく、現実avexは使ってもいいよというコメントは出しました。でもそれでも2ちゃんねらーに限らず怒っているのはCCCDのこともあるからです。
avexは真っ先にCCCDを導入してCDをコピーするユーザーを(お金を払って買っているユーザーも含めて)コピーをする悪い人間という立場におき、使い方を勝手に制限し続けました。iPodが売れなければこの状況は続いたわけです。自分たちの既得権益はユーザーに損をさせても守るのに、今回のようなパクリは何故許されるのかというのも、怒りの原因です。
さらにいえばavexはZENという会社に登録商標の件、完全に手を引かせていません。いまだに申請が残っているものもあります。
さらに取り下げたといいながらも、作ったグッズの販売はいまだに止めずに、売り続けています。
脅迫文も自作自演という話が出た時点でavexの負けだと思います。avex関連のサイトからというのは不十分な証拠みたいですが。先に見つけたのが2ちゃんねらーでなくavexの人間というのも、どうかと、、、タイミング良すぎる。
個人的にはどっちの味方でもないです。ただこういう形で、企業が利益追求に走る悪い前歴は残って欲しくないと思います。脅迫自体は警察が動いた以上、結論は出るとおもうので、これが2ちゃんねらーなら罪を償えばいいこと。そのくらいのリスクは覚悟でしょ、書いた人。
2ちゃんねる自体は正直まったく興味がないので、ユーザーの側に立つ気はないです。でもavexのやっていることは決して倫理という部分で「会社なんだから」で済まされることではないと思うのですが、、、?
すみません、長くなりました。 (2005年10月08日 02時20分54秒)

Re:ほんとに(10/06)  
みかべぇ  さん
ladonさん ∠(^ε^) オイッス

>起こるべくして起こった問題だよねぇ
>言い分はわからなくもないから余計ねぇ
>殺すうんぬんは問題外だけど、これで2ch見てるってだけで白い目で見られるようになるんだよねぇ。
>俺?俺は怖いから最近みてないなぁ。。。たまに死体の画像のリンク貼ってあったりするから。。。
>
>エアソフトガン(報道でエアガンってひとまとめにしてるけど、それだと改造ガンや狩猟や競技に使う殺傷能力あるのも一緒になるからこっちの表現にしてます)
>買ってルール守って遊んでるのに白い目で見られるのもなんだかなぁ、と思うのだなぁ
>
>あ、脱線したけど一部の人のせいで肩身の狭い思うするってことでは一緒だし。。。。

そうそう一部のおかげで阪神FANも困ってますw
(2005年10月09日 01時24分17秒)

Re:同意見です!(10/06)  
みかべぇ  さん
火六血さん ∠(^ε^) オイッス

>久々にみかべぇくんに完全同意☆
>まったく同感です!
>でも、昔ひめと同様にいろいろ言われたみかべぇが大きな心で語っているのは、人間の器の大きさに感服しました!!

ここまで一致とは珍しいw
でもやっぱ2ちゃんねら~は怖い。
(2005年10月09日 01時25分21秒)

Re:前にも(10/06)  
みかべぇ  さん
あたーんさん ∠(^ε^) オイッス

>似たような事がありました。
>以前はタカラが2chのキャラを商標登録しようとして
>その時も2chの人々の反発を買って
>結局は取り下げたという事がありました。
>
>要はどちらの件もパクルなという事だと思うんです。
>やはり自分らが作り上げた物を勝手に使用されて
>さも自分たちのオリジナルですと言われたら
>反発を買うということではないかなーと・・・。
>
>たぶんですが^^;

きっとそこっすよね~
いやぁそこが難しいところだなぁ~なんていつも思うのです。
ちゃんとこれは2ちゃんねるのモナーだよって言って売ればまだ平気だったんでしょうね。
でも利益問題でもめるね。。。
だからavexはあえて「のまねこ」にしたんだろうけど。
難しいところです・・・
(2005年10月09日 01時29分38秒)

Re:おろ・・(10/06)  
みかべぇ  さん
Snow10000さん ∠(^ε^) オイッス

>ここに現在の状況書いてるよ~
>
> http://2ch.net/nomatako/
>
>1度目の予告は2チェンネラっぽいけど 2度目は本当にavexの関係者っぽい。
>(書き込みIPがavexだった)で、2チャンの管理人(ひろゆき)が画像貼り付けてたけど何所だったか忘れたm(_ _)m
>企業のIPアドレスって個人に振ってるから調べれば分かりそうなのに返答なしだって・・・。
>
>俺も2チャンって嫌いだったけど(見てない)電車男あたりから2チェンネラってちょっと変わってきてるのかも。
>なんか好ましい話題がチラホラでてきてるね。

でも今回覗いたときは、やっぱ2ちゃんねるはえげつない感じだったw
本当に脅迫文avexなのかなぁ・・・
そこまでするものかなぁ・・・
(2005年10月09日 01時33分02秒)

Re:うむ(10/06)  
みかべぇ  さん
しんじさん ∠(^ε^) オイッス

>脅迫はいかんですよ、脅迫は!!
>
>ただエイ○ックスは、浜○あゆみにしても倖○來未にしてもパクリが凄いというのがあって、そういうのに対して「これは、パクリでなくインスパイアーです」って発言が(今回も当初は「モナーからのインスパイアー」みたいな感じだった)2ちゃんねら~~に火をつけたと思われます。
>(詳しくはmixi日記9/17浜崎あゆみ考)
>
>でも、脅迫はいかんですよ、脅迫は!!!!

そうそう、そこなのよ言いたいのは。
みかべぇはパクリだろうがなんだろうがどうでもいいのよぉ・・・結果的に良いものであれば。
脅迫はいけません!!
(2005年10月09日 01時34分49秒)

Re[1]:avexと2ちゃんねらぁの「のまねこ」問題(10/06)  
みかべぇ  さん
t-yukkyさん ∠(^ε^) オイッス

>脅迫はねぇ?意見としてはえぇんでやんしょ~が、殺すや放火するなんてぇのは、匿名たぁ言え、やりすぎ(言い過ぎ)でやんしょ~?エイベックスさんの会見と言うか、謝罪もイマイチっちゃぁ、イマイチでやんすがね・・・?

そうそう、放火だの物騒ですわ。
きっとavexはまだ心のどこかで納得できてないとみたw
だから謝罪が微妙なのかしら?
っつーか2ちゃんねるパワーはすげぇ (2005年10月09日 01時37分40秒)

Re:企業論理もあるけど(10/06)  
みかべぇ  さん
unimasaさん ∠(^ε^) オイッス

いえいえ、う~ん、う~ん。
仰っていることもわかるのですが、みかべぇ基本的思考としてパクリがそこまでいけないものとは思ってないのですよ。良いとも思ってませんが・・・。
パクッタものに少しアレンジ入れてさらに良い作品になったのなら良いじゃんって思うのです。

今はただavexの利益追求の悪い部分が表出ちゃってるけど、作品を作る事にに対してもavexは物凄い追求してると思います。
CCCDに関しては仕方ないかなぐらいで終わってました。
確かにガンガンコピーされたら商売にならないですからねぇ。
やっぱ何かと自分達の利益を考えるのは仕方ないのじゃないかなぁとは思いますねぇ・・・
全く消費者のことを考えてなければいつか絶対潰れますってw
きっと商品をすこし出してるってことはプレミアを狙ってるのかもですね。


でも今回は確かにパクリの限度は超えてるなぁとは思いましたね。
アレンジもなにもそのままですよねw

ただみかべぇが今回言いたかったことは脅迫はいけませんってことなんですがねw
みかべぇも一度2ちゃんねるで叩かれたことあったのですが、一度も書き込みなんてしてないのに、自分の知らないところで勝手に話が進んでて何かわからないけど「自演するな」とかって一時期嫌がらせメールとかあったりもしたので、みかべぇは脅迫文にかんしては自演じゃないと思ってますねぇ。

今回覗いたときも、どこのコーナーでも何かと人の揚げ足取るように「自演してんじゃねぇ」みたいな書き込みが多かったので、とりあえず首謀者になると色々言われちゃうってのがわかりました。

2ちゃんねるはトラウマですw

話のずれたレスをダラダラかいてスイマセン・・・
(2005年10月09日 02時11分43秒)

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