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2004.04.14
テーマ： デザインコラム(294)
カテゴリ： ノンジャンル
日本の文化の中にはちょっと他ではみられない感覚が
いろいろとあっておもしろいもんです
ちょっと難しい言葉ですが
「穢れ（けがれ）」
試しに英語変換したら「Impurity」
おいおい！それは よごれ（笑）
せめて「untouchable」にして欲しいもんだ
ってことで、間違いなく外人には理解できない感情ですね
わかりやすい例では
普通は自分用の箸や茶碗などがあります
ところが、その自分用の箸を他人がいきなり使い始めたら困りますよね
たとえそれが親子や夫婦、恋人の間柄でも・・・
じゃぁ、汚いの？
たぶんちょっと違う感覚
家に帰ってくる
靴を脱ぐ
どうして？ だって汚いから
たとえ玄関マットで靴底をしっかり拭いてもなんとなく汚い
外は汚い？
たぶん誰もがガキの頃に経験してる「エンガチョ」（笑）
誰かが汚いモノに触っちゃう（犬のフンとか）
まぁ、確かにその人は汚いかもしれない
でも、次の人にタッチすると染っちゃう（笑）
どんどんタッチしていくとエンガチョな人が増えていく
じゃぁ、なにが染るの？
どちらも現実の汚れではなく
見えないモノを汚いを思う感情なんですよね
そして見えないモノを綺麗にするのが「禊ぎ（みそぎ）」
まるでごっこ遊び・・・
ところが、スプーンやフォーク、ナイフなんて金属のカトラリーは
洗っちゃえば誰がどれを使っても気にならない
（洋食器も同じ扱いですね）
定食屋で割り箸が出ないと怒るくせに
レストランのナイフ、フォークは全く気にしない
（割り箸が洗って出てきたら許す人いないと思う・・・笑）
なかなかいいかげんなもんです
そうかぁ・・・みなさんも掲示板で言ってるように
枕は他人のじゃ寝れない人多いかも・・・
nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html
いろいろとあっておもしろいもんです
ちょっと難しい言葉ですが
「穢れ（けがれ）」
試しに英語変換したら「Impurity」
おいおい！それは よごれ（笑）
せめて「untouchable」にして欲しいもんだ
ってことで、間違いなく外人には理解できない感情ですね
わかりやすい例では
普通は自分用の箸や茶碗などがあります
ところが、その自分用の箸を他人がいきなり使い始めたら困りますよね
たとえそれが親子や夫婦、恋人の間柄でも・・・
じゃぁ、汚いの？
たぶんちょっと違う感覚
家に帰ってくる
靴を脱ぐ
どうして？ だって汚いから
たとえ玄関マットで靴底をしっかり拭いてもなんとなく汚い
外は汚い？
たぶん誰もがガキの頃に経験してる「エンガチョ」（笑）
誰かが汚いモノに触っちゃう（犬のフンとか）
まぁ、確かにその人は汚いかもしれない
でも、次の人にタッチすると染っちゃう（笑）
どんどんタッチしていくとエンガチョな人が増えていく
じゃぁ、なにが染るの？
どちらも現実の汚れではなく
見えないモノを汚いを思う感情なんですよね
そして見えないモノを綺麗にするのが「禊ぎ（みそぎ）」
まるでごっこ遊び・・・
ところが、スプーンやフォーク、ナイフなんて金属のカトラリーは
洗っちゃえば誰がどれを使っても気にならない
（洋食器も同じ扱いですね）
定食屋で割り箸が出ないと怒るくせに
レストランのナイフ、フォークは全く気にしない
（割り箸が洗って出てきたら許す人いないと思う・・・笑）
なかなかいいかげんなもんです
そうかぁ・・・みなさんも掲示板で言ってるように
枕は他人のじゃ寝れない人多いかも・・・
nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html
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Re:穢れ（けがれ）って？(04/14)
hironya---
さん
magooさま、こんばんわ！
カトラリーは決まっていないね
我が家は枕カバーやタオルも決まっているかも
お手ふき、ランチマット～無意識にしているわ
きっとまだあるかも～～～
今まで気付かなかったです
(2004.04.14 18:55:28)
カトラリーは決まっていないね
我が家は枕カバーやタオルも決まっているかも
お手ふき、ランチマット～無意識にしているわ
きっとまだあるかも～～～
今まで気付かなかったです
(2004.04.14 18:55:28)
Re:穢れ（けがれ）って？(04/14)
やよいっち841
さん
nagooさん、こんばんわ。
『エンガチョ』って初めて聞きました。東京の言葉ですか？けがれって。本当にいい加減な感覚ですよね。日本語って創造力豊か（笑）
実際、除菌が流行っているのも、結構、想像の世界で、けがれているものを処理しているつもりなのでしょうか？除菌剤（漂白剤）の塩素によって環境が破壊されていてもそれは問題視しない人が多い。何が『けがれ』なのか、価値観も様々。ミクロとマクロで大違い。言葉と同じ様に、日本人は、いつの間にか本質を見失ってしまっている人が多くなって来た様な気がします。 (2004.04.14 19:25:54)
『エンガチョ』って初めて聞きました。東京の言葉ですか？けがれって。本当にいい加減な感覚ですよね。日本語って創造力豊か（笑）
実際、除菌が流行っているのも、結構、想像の世界で、けがれているものを処理しているつもりなのでしょうか？除菌剤（漂白剤）の塩素によって環境が破壊されていてもそれは問題視しない人が多い。何が『けがれ』なのか、価値観も様々。ミクロとマクロで大違い。言葉と同じ様に、日本人は、いつの間にか本質を見失ってしまっている人が多くなって来た様な気がします。 (2004.04.14 19:25:54)
Re:穢れ（けがれ）って？(04/14)
anne03 さん
えー、お箸もカトラリー感覚で使っている我が家です。^^;）あれは、テリトリーっていうやつだと思うんです。自分の、と、その他。人の唾がついた食べ物は食べられない、というのもそう。（うちでは長男に対する次男の攻撃の１つだったりする）赤ちゃんのウンチなら汚くないというお母さんがたまにいますが、まだへその緒でつながっているんでしょーね。
私はけがれは汚れだと思うんです、本質は。ただ、まあ相手に失礼だから、と、穢れと濁しているのかも。
でもこれが人種差別になると、遠慮も何もなくなりますね。で、日本は人種が１つだからそういうのがないか？と言えば、やっぱり部落問題なんかにも顕著に現れているようで。
ま、本音は自分以外はみんな汚い、ということかもね。 (2004.04.14 20:00:17)
私はけがれは汚れだと思うんです、本質は。ただ、まあ相手に失礼だから、と、穢れと濁しているのかも。
でもこれが人種差別になると、遠慮も何もなくなりますね。で、日本は人種が１つだからそういうのがないか？と言えば、やっぱり部落問題なんかにも顕著に現れているようで。
ま、本音は自分以外はみんな汚い、ということかもね。 (2004.04.14 20:00:17)
Re[1]:穢れ（けがれ）って？(04/14)
nagoo
さん
やよいっち841さんへ
＞『エンガチョ』って初めて聞きました。東京の言葉ですか？
あれ？そんなマイナーな遊びでしたか
ちくわぶと一緒だ（笑）
>けがれって。本当にいい加減な感覚ですよね。日本語って創造力豊か
受け取り方で難しい問題になっちゃうんですよ
これが差別の大本だったり・・・
＞想像の世界で、けがれているものを処理しているつもりなのでしょうか？
潔癖性もかなりの部分が精神的な部分で・・・
洗っても洗っても落ちないと思う感覚
ベッドの上を靴のまま飛び跳ねるア○リカ人とは違いますね（笑）
>日本人は、いつの間にか本質を見失ってしまっている人が多くなって来た様な気がします。
うわぁ！いきなりそんな難しい話に・・・
いわゆるアイデンティティって奴が定まらない (2004.04.14 20:59:20)
＞『エンガチョ』って初めて聞きました。東京の言葉ですか？
あれ？そんなマイナーな遊びでしたか
ちくわぶと一緒だ（笑）
>けがれって。本当にいい加減な感覚ですよね。日本語って創造力豊か
受け取り方で難しい問題になっちゃうんですよ
これが差別の大本だったり・・・
＞想像の世界で、けがれているものを処理しているつもりなのでしょうか？
潔癖性もかなりの部分が精神的な部分で・・・
洗っても洗っても落ちないと思う感覚
ベッドの上を靴のまま飛び跳ねるア○リカ人とは違いますね（笑）
>日本人は、いつの間にか本質を見失ってしまっている人が多くなって来た様な気がします。
うわぁ！いきなりそんな難しい話に・・・
いわゆるアイデンティティって奴が定まらない (2004.04.14 20:59:20)
Re[1]:穢れ（けがれ）って？(04/14)
nagoo
さん
anne03さんへ
＞えー、お箸もカトラリー感覚で使っている我が家です。^^;）
えっ！みなさん同じモノをお使いになるんですか
けっこう珍しいですよね
>テリトリーっていうやつだと思うんです。自分の、と、その他
他者排除と呼ぶのですが、それが宗教でもあるし村の掟なんて呼ぶようなとても小さいコミュニティーになっていく
血とか縁なんてのもこの範囲
＞人種差別になると、遠慮も何もなくなりますね
今時、部落問題なんていわれても理解できないですよね
何がいけないのか、なにを区別してるのか
もっと嫌なのは、そういう活動をしている人達が
あなたは差別されてます、なんで怒らないんですか？と押しつけてくる
「八百屋」「魚屋」「床屋」みんな差別語だそうで
差別されてると思っている人もいないのに・・・
言葉は生き物なのに・・・
こういう話をしたいんじゃないんですが（笑） (2004.04.14 21:14:46)
＞えー、お箸もカトラリー感覚で使っている我が家です。^^;）
えっ！みなさん同じモノをお使いになるんですか
けっこう珍しいですよね
>テリトリーっていうやつだと思うんです。自分の、と、その他
他者排除と呼ぶのですが、それが宗教でもあるし村の掟なんて呼ぶようなとても小さいコミュニティーになっていく
血とか縁なんてのもこの範囲
＞人種差別になると、遠慮も何もなくなりますね
今時、部落問題なんていわれても理解できないですよね
何がいけないのか、なにを区別してるのか
もっと嫌なのは、そういう活動をしている人達が
あなたは差別されてます、なんで怒らないんですか？と押しつけてくる
「八百屋」「魚屋」「床屋」みんな差別語だそうで
差別されてると思っている人もいないのに・・・
言葉は生き物なのに・・・
こういう話をしたいんじゃないんですが（笑） (2004.04.14 21:14:46)
Re:穢れ（けがれ）って？(04/14)
えこ８０２４
さん
これが穢れなのかな？
旦那のでさえも、どこか躊躇しますね。枕にせよマグカップにせよ。
共用だけど、自分の使う頻度が低いモノにはよそよそしいです。
人様のうちに泊まってるみたいな感覚。
使わせてもらいますよ・・と思うし
使う時に手がしびれれる感じもするような・・。
もしかして私、穢れの感覚がかなりあるのかな。 (2004.04.14 21:25:14)
旦那のでさえも、どこか躊躇しますね。枕にせよマグカップにせよ。
共用だけど、自分の使う頻度が低いモノにはよそよそしいです。
人様のうちに泊まってるみたいな感覚。
使わせてもらいますよ・・と思うし
使う時に手がしびれれる感じもするような・・。
もしかして私、穢れの感覚がかなりあるのかな。 (2004.04.14 21:25:14)
Re[1]:穢れ（けがれ）って？(04/14)
nagoo
さん
hironya---さんへ
＞カトラリーは決まっていないね
＞我が家は枕カバーやタオルも決まっているかも
＞お手ふき、ランチマット～無意識にしているわ
＞きっとまだあるかも～～～
＞今まで気付かなかったです
自分で書いててなんなんですが、良いことなのか悪いことなのかがよくわからない（笑）
ただ単におもしろいと思うんです
それも無意識で和物は区別するのに洋物は特に区別しない
このいいかげんな感覚が日本らしいと・・・ (2004.04.14 22:08:57)
＞カトラリーは決まっていないね
＞我が家は枕カバーやタオルも決まっているかも
＞お手ふき、ランチマット～無意識にしているわ
＞きっとまだあるかも～～～
＞今まで気付かなかったです
自分で書いててなんなんですが、良いことなのか悪いことなのかがよくわからない（笑）
ただ単におもしろいと思うんです
それも無意識で和物は区別するのに洋物は特に区別しない
このいいかげんな感覚が日本らしいと・・・ (2004.04.14 22:08:57)
Re[1]:穢れ（けがれ）って？(04/14)
nagoo
さん
えこ８０２４さんへ
＞旦那のでさえも、どこか躊躇しますね。枕にせよマグカップにせよ。
そうですね・・・枕・・・けっこう他人のは嫌だぞ！
＞人様のうちに泊まってるみたいな感覚。
＞使わせてもらいますよ・・と思うし
＞使う時に手がしびれれる感じもするような・・。
＞もしかして私、穢れの感覚がかなりあるのかな。
いや、必ず日本人の中にはこの感覚流れてますよ！
hironya---さんへの返事にも書いてますが
ただ単におもしろい
もう少し深い話をしちゃうと「死」につながる
「死」を恐れる、死体を恐れる
火葬場で骨を拾うときの渡し箸
穢れる・・・やっぱり変 (2004.04.14 22:19:59)
＞旦那のでさえも、どこか躊躇しますね。枕にせよマグカップにせよ。
そうですね・・・枕・・・けっこう他人のは嫌だぞ！
＞人様のうちに泊まってるみたいな感覚。
＞使わせてもらいますよ・・と思うし
＞使う時に手がしびれれる感じもするような・・。
＞もしかして私、穢れの感覚がかなりあるのかな。
いや、必ず日本人の中にはこの感覚流れてますよ！
hironya---さんへの返事にも書いてますが
ただ単におもしろい
もう少し深い話をしちゃうと「死」につながる
「死」を恐れる、死体を恐れる
火葬場で骨を拾うときの渡し箸
穢れる・・・やっぱり変 (2004.04.14 22:19:59)
Re:穢れ（けがれ）って？(04/14)
デー さん
呼ばれたので...。
シンラバンショウ、ヤオヨロズノカミまで遡るとねー。
今度の土曜日はバーベQです。素材はご想像におまかせ
します。しかし、これをやる度に因果な商売だと思いま
す。
穢れているのかなー。 (2004.04.15 13:50:34)
シンラバンショウ、ヤオヨロズノカミまで遡るとねー。
今度の土曜日はバーベQです。素材はご想像におまかせ
します。しかし、これをやる度に因果な商売だと思いま
す。
穢れているのかなー。 (2004.04.15 13:50:34)
Re:穢れ（けがれ）って？(04/14)
gakebuti
さん
うち、枕もお箸も共同です。
食器もほとんど全部同じもの二つ。
洗って、水切り台とかにおいといても大して散らかって見えないのでよいですよー（笑）。
枕はカバーが二重で、上のカバーをしょっちゅう洗います。しかも私、枕肩こるから使わないこと多い…。 (2004.04.15 19:27:53)
食器もほとんど全部同じもの二つ。
洗って、水切り台とかにおいといても大して散らかって見えないのでよいですよー（笑）。
枕はカバーが二重で、上のカバーをしょっちゅう洗います。しかも私、枕肩こるから使わないこと多い…。 (2004.04.15 19:27:53)
Re[1]:穢れ（けがれ）って？(04/14)
nagoo
さん
デーさんへ
＞シンラバンショウ、ヤオヨロズノカミまで遡るとねー。
古すぎる？ってか実話じゃないもんね（笑）
＞今度の土曜日はバーベQです。素材はご想像におまかせします
えっ！納めるとお土産くれるんですか？
（燃え残りです とかいって・・・）
＞穢れているのかなー。
どうだろう？
でも、コンピュータ関係は祟られてると思います
御祓いを！（笑） (2004.04.16 01:07:35)
＞シンラバンショウ、ヤオヨロズノカミまで遡るとねー。
古すぎる？ってか実話じゃないもんね（笑）
＞今度の土曜日はバーベQです。素材はご想像におまかせします
えっ！納めるとお土産くれるんですか？
（燃え残りです とかいって・・・）
＞穢れているのかなー。
どうだろう？
でも、コンピュータ関係は祟られてると思います
御祓いを！（笑） (2004.04.16 01:07:35)
Re[1]:穢れ（けがれ）って？(04/14)
nagoo
さん
gakebutiさんへ
＞うち、枕もお箸も共同です。
＞食器もほとんど全部同じもの二つ。
あぁ！同じなら・・・
いやいや！わかるもんですよね
何が違うって言われても難しいけど
なんか持ったときに違和感が走る（笑）
＞枕はカバーが二重で、上のカバーをしょっちゅう洗います。しかも私、枕肩こるから使わないこと多い…。
僕は寝る体勢がいろいろなので
あまり枕の意味をなしてない（笑）
あっ！でも寝相はめちゃくちゃ良いですよ！
手にカッター持ったままでもどこも傷つけないし
ビデオのリモコンなんて早送り押したまま（笑） (2004.04.16 01:15:04)
＞うち、枕もお箸も共同です。
＞食器もほとんど全部同じもの二つ。
あぁ！同じなら・・・
いやいや！わかるもんですよね
何が違うって言われても難しいけど
なんか持ったときに違和感が走る（笑）
＞枕はカバーが二重で、上のカバーをしょっちゅう洗います。しかも私、枕肩こるから使わないこと多い…。
僕は寝る体勢がいろいろなので
あまり枕の意味をなしてない（笑）
あっ！でも寝相はめちゃくちゃ良いですよ！
手にカッター持ったままでもどこも傷つけないし
ビデオのリモコンなんて早送り押したまま（笑） (2004.04.16 01:15:04)
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