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2004.04.19
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カテゴリ: ノンジャンル
まぁ、僕も若い!とは言い切れない歳ですが
(30過ぎてるんで)
今時の若い人達の間では
あまり日本の文化って奴が好まれてないようで・・・

僕はデザインを仕事としているぐらいなので
普通の人よりは
そういうことを考える(悩む?苦しむ?)事が多いわけです

考えてみれば学生時代から習わないんですよね
やはり西洋絵画や西洋のインテリア

ある程度の知識が付いてイタリアへ遊びに行ったとき驚いたんですね

あるショップで食器を見ていたら
お店のおばちゃんが
「なんて言ったって焼き物は日本だね」
えぇ!
驚きましたね ホント 食器と言えばマイセンやKPMの
エナメル彩色なんてのを思い浮かべますが
有田の染め付けとか伊万里なんて名前が出てくるんですよ

別の場所では根付け(ねつけ)を集めてるおじちゃん
恥ずかしながらその当時、根付けを僕は知らず
おめぇホントは中国人だろ!とそのおっちゃんに怪しまれ(笑)


素晴らしいモザイクを見ることもそうですが
こういうのもカルチャーショックっていうんですね
あまりに日本のことを知らない!

結局、自分たちの根元になるようなモノが無いままに
外国の素晴らしいと思われているスタイルを真似して

もちろん古典、伝統が全て良いとはいいませんし
外国の素晴らしいモノが多いのも確かなんですが
新しいなにかを作るには
まずはそこから始まるんだと思わされたわけです

で、なぜ僕が「穢れ」なんてのを前回取り上げたのか
http://plaza.rakuten.co.jp/nagoo/diary/2004-04-14/
疑問に思っている人がいるのですが
実はココにつながったりします

壊れた食器まで継いでまで使っていたような文化を持っていたのに
あっという間にアメリカ化して使い捨て文化になってしまった
経済性とばかり説明されてますが
もしかしたらこの「穢れ」という意識が
無意識にはたらいているような気がするんですよねぇ・・・
(他人の使ったモノはもう使えない???)

nagoo 本館
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/index.html






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Last updated  2004.04.19 06:25:50
コメント(22) | コメントを書く


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Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
CAT-O  さん
で、なぜ僕が「穢れ」なんてのを前回取り上げたのか
疑問に思っている人がいるのですが
実はココにつながったりします

.......なるほど!展開が楽しみです。 (2004.04.19 06:56:31)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
anne03 さん
 あまりにも近すぎると、空気みたいに気がつかないということもあると思います。でも五感をよーく働かせてみると、そこにある「日本」が見えるかも。油絵の具もアクリル絵具も臭いなあ、とどこかで思っていましたが、日本画の膠の匂いが意外としっくり鼻になじむのはそいうことかもしれません。そして焼き物も。マイセンよりも備前が好き。(あ、今のところ備前は単なる憧れになってしまってますが。。。)
 nagooさんはまだ若いから今からでも充分間に合うと思いますよん。 (2004.04.19 09:07:21)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
アップル003  さん
そうですね-。
自分で興味をもたない限りは目先の
外国文化に気をとられてしまいますね。
かくいう私も焼き物については
外国、国内とも良く知りません。。

もし外国の方に自分の文化の事を話す機会が
できた時に、恥をかきそう。。

(2004.04.19 10:40:57)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
gakebuti  さん
何でしょ。古典文化に流派、家元制があったりして、閉鎖的なのが伝統文化の認知度や興味を引き下げてる気がします。

たとえば着付け。私の習ったきもの学院は、基本的にテキストを使いませんでした。様式のきまった動作をいっぺで覚えるのは困難ですよね。
でも忘れても大丈夫。コース終了後、講師コースをとれば「もう一回同じ内容をやるから」
はい!+60万円です。
みたいにね。習うだけでえらくお金がかかるのです。最近ではさすがに着物業界も衰退っぷりに歯止めをかけるべく若手がいろんな対策をしているようですね。三味線とか、能とかほかの業界も。

やきものは日本ですか~。
確かに昔は東洋の方が先を行ってたのかも、だってヨーロッパの中世なんて、テーブルにくぼみ作ってそこに食べ物入れてたんですもんねー。
そうそう!ボーンチャイナも、イギリス人が、どうしても中国の白磁みたいな真っ白のやきものが作りたくて牛の骨を入れたんですものね。
最近知ってびっくりしました。しかも
「壊れやすい」とか、書いてあって。(現代のものは改良されてるらしい)

自国の文化、知らないことばっかだけど、仏壇を本棚にしてるような外国人には言われたくないなあ(笑) (2004.04.19 12:27:10)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
CAT-Oさんへ
>.......なるほど!展開が楽しみです。
えっ!・・・
そういわれちゃうと(笑)
でも、これだけ単一民族のくせに
ヤケに文化的な意識の幅があるんですよね
その振り子のような反動がおもしろかったり・・・ (2004.04.19 13:59:17)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
anne03さんへ
>五感をよーく働かせてみると、そこにある「日本」が見えるかも
ホントにそうですね
たいていは「気候」って奴と「生活」って奴から文化ができるわけで・・・

>日本画の膠の匂いが意外としっくり鼻になじむのはそいうことかもしれません
僕は日本画の経験はないのですが、天然素材のもしかすると「安全」のニオイかも(笑)
>今のところ備前は単なる憧れになってしまってますが
ああいうストイックさ、いさぎよさもあれば
これでもかの金彩施した九谷やら
同じジャンルでも振り幅が大きいですよね
>まだ若いから今からでも充分間に合う
いや、別に職人になりたいわけじゃ(笑) (2004.04.19 14:22:16)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
アップル003さんへ
>自分で興味をもたない限りは目先の外国文化に気をとられてしまいますね
その興味を持つということが難しいわけですよね(笑)
>か私も焼き物については外国、国内とも良く知りません
いや、別に焼き物に限った事じゃないのですが
例えとしてわかりやすいかなぁと・・・
>もし外国の方に自分の文化の事を話す機会ができた時に、恥をかきそう
それですよね、最近は外人の方が日本文化に詳しい(笑)
あの人達にとっては身近にない異国の文化だから興味を持つ
僕らも身近にないから興味を持つ
変な感じです・・・ (2004.04.19 14:27:53)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
gakebutiさんへ
>流派、家元制があったりして、閉鎖的なのが伝統文化の認知度や興味を引き下げてる気がします。
それは確かにそうですね
「家」や「道」がつくと突然ダメになる
そもそも「○○道」となった時点で権威が生まれ・・・
>習うだけでえらくお金がかかる
自分もココまで来るのに金かけたから
回収、回収(笑)
>やきものは日本ですか~
日本の磁器は中国からの影響が大きいですが、土モノは世界的にも珍しいですよね
だって縄文式土器とかとたいして違いがない(笑)
>仏壇を本棚にしてるような外国人には言われたくないなあ
まぁ、似たようなことを日本人も言われてますが(笑)
でも、「コレは仏壇です」と使用目的を決めたのは日本人なわけで
モノにしてみるとそれもどうでもいいわけで・・・
そこら辺が知らない者の強さというか(笑) (2004.04.19 14:50:39)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagooさんへ

日本の伝統は陶磁器に限らず、着物や、和食や、漆器やすだれや四季を感じる心や、色んな素敵なものが沢山ある様に思います。良いものは残して行けたらと思います。

家はその土地土地の気候や風土に合ったものを使うのが一番理想的なのだと思います。日本は冬は乾燥し夏場は湿気が多いので、湿気を調整してくれる木や土や畳や和紙が本当は良いのだと・・・・・マンションやハウスメーカーの家が乱立する様になってからコスト面から木が使われなくなり、呼吸しない家がシックハウス症候群と言われる病気や、管理されずに放置された森が荒れて杉花粉過多になり、花粉症患者が急増したり、しているのだと言う事を良く聞きます。『時代・era』によって変わっていいものとそうでないものがある様な気がします。住宅は一から見直されなければいけない様に思います。

以前フランス人の友人の家にお邪魔した時、扇子や刀やお香(お線香)が焚かれていた事がありびっくりした事があります。西洋から日本は謎めいていて魅力的なのだとか・・・・・皆、無いものねだりなのかもしれませんね。日本人が西洋に憧れるのも、そんな感覚なのかも。 (2004.04.19 16:58:25)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
よろと さん
ヤバい題材が続きますね…私にとって。(笑)
書きたいことは山程あれど、何万文字書いても恐らく描き尽くせないので、コラムを楽しむだけに留めておきます。ふふ。 (2004.04.19 19:18:39)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
もんち*  さん
おもしろぉい!

穢れのコラムも、ほっほ~~はぁぁ~~~とため息ばっかりやったんですが、今日も楽しませてもらえて嬉しい。

またきまぁす。

もんちほし (2004.04.20 04:00:22)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
やよいっち841さんへ
>四季を感じる心
これは日本では重要な事ですよね
それに独特の生活習慣を作りだしている元でもあるし・・・
>マンションやハウスメーカーの家が乱立する様になってからコスト面から木が使われなくなり・・・
んー、コスト面で安いから木を使ってるんですよ
住宅に関してはまだまだ木造がほとんどですし
シックハウス症候群は接着剤や塗料の有機溶剤
(木の家でも起きるでしょ)
花粉症ってやつはどちらかというと舗装道路などで
土が無くなっちゃったから
と、現代日本人の体の抵抗力が減ったからだと

>『時代・era』によって変わっていいものとそうでないものがある
これはそうですよね
でも、便利を知った人間が不便に戻れるか?という
日本人には特に難しい基本的な部分が・・・
今の中国見るとわかりますよ!何でもアリだから(笑)
>皆、無いものねだりなのかもしれませんね。日本人が西洋に憧れるのも、そんな感覚なのかも
んーと、そうじゃないからこのコラム書いたんですけどね(笑)
彼らには自分たちの国の文化が根付いている上で、他の国のモノに興味を持つ
日本はただ単に外国のモノをありがたがる(笑) (2004.04.20 19:06:42)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
よろとさんへ
>書きたいことは山程あれど、何万文字書いても恐らく描き尽くせないので
えぇと・・・何万文字ですか・・・
それでも書き尽くせませんか?
恨みでもあるんだろうか?(笑) (2004.04.20 19:11:24)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
もんち*さんへ
>おもしろぉい!
ありがとうございます

>穢れのコラムも、ほっほ~~はぁぁ~~~とため息ばっかりやったんですが
ため息???
どういう意味だろう?
なにか思い当たることでもあるのだろうか(笑) (2004.04.20 19:14:39)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
apuripotto  さん
そうですか~、中国人だったんですか~~。
う~ん、外国に行くと日本の良さって客観的にわかるようになったりするんでしょうね。日本にいるうちはそれが当たり前だからわからないのでは?
私も和よりは洋が若い頃から好きですが、うちの母は正反対で和が好きな人。着付けもお花もお茶もできる人。でも年とって思うけど、日本人で和を持ってる人ってすごく日本人としては強いんじゃないかな?って思う今日この頃な私です。
昔、外国語を5か国語くらい(NHK講座。挨拶程度よ、あくまでも)勉強してきて、今は俳句とかに行き着いているかな?って感じです。 (2004.04.20 19:19:02)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
Saki  さん
韓国とバリ島しか行ったこと無いんだけれど、
自国の昔からの文化を、すごく大事にしているにびっくり。
大事と言うか、普通の生活の中にあるんだよね。

特に韓国なんて、日本や欧米のマネをしているのかと思っていたら、
自国の文化に普通にプライドを持っているのが感じられて、本気で感動しました。(きっとヨーロッパもそうなのかな)
愛国主義と言うのともまた違うと思うんだよね。
こういうのは日本には無いよね~。

ちなみに、我が家は祖父母が使っていた、ボンドでつけてある古い食器(JAPANとかいてある輸出用ウィローパターンのとか)を使っております~。 (2004.04.20 22:26:42)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nako07  さん
日本の伝統工芸は焼き物に限らずホント素晴らしいものばかりですよね。
私も焼き物をやっている身として、有田なんかの絵付けはホント素敵だなぁ~って惚れ惚れしちゃいます。
オランダへ行った時にデルフト焼きの工房に行きましたが、あちらでもやはり日本の焼き物に魅せられた人たちが真似した(?)のが始まりって感じでした。

そう、柳宗理さん。
あの方はホント職人さんって気がします。
図面ではなくて、形に起こす。
今、そういうのを自分でやっている工業製品のデザイナーさんってあまりいない気がします。

町田にあるらしい柳さんの工房に一度行ってみたいです~!!

(2004.04.20 22:36:47)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
apuripottoさんへ
>そうですか~、中国人だったんですか~~。
海外でふっかけられないし(笑)
うるさい物売りついてこないし(笑)
>私も和よりは洋が若い頃から好きですが
日本人で和を持ってる人ってすごく日本人としては強いんじゃないかな?って思う今日この頃
僕もそうなんですよ!面白いのがたくさんあるのに知らなかった
だからって着物着たりはしないんですけどね(笑)
>外国語を5か国語くらい
すげぇ!英語さえ話せない僕としては羨ましい限り
あっ!専門用語だけなら会話できます(笑)
>俳句とかに行き着いている
俳句も和歌もコピーと同じで言葉を厳選しなきゃいけないですからね
おもしろいけど難しい世界です (2004.04.20 22:41:41)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
Sakiさんへ
>大事と言うか、普通の生活の中にあるんだよね。
そうですね、そのことが重要です
>特に韓国なんて自国の文化にプライドを持っているのが感じられて
今、若い人の中で崩れてきて困っているようですが(笑)
えぇと、学生時代留学生で韓国の方がいて
一生懸命、自国スタイルの建築で課題提出してました
まぁ、偉そうなことは言えませんが
日本に何しに来たんだろう?(笑)
>愛国主義と言うのともまた違うと思うんだよね。
>こういうのは日本には無いよね~。
一言で言っちゃえば教育(笑)
>ボンドでつけてある古い食器(JAPANとかいてある輸出用ウィローパターンのとか)を使っております~。
オールドノリタケ?
ノリタケ製のウェッジウッドだとかなり笑えます
(ホントにあるそうです) (2004.04.20 22:56:31)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
nako07さんへ
>私も焼き物をやっている身として、有田なんかの絵付けはホント素敵だなぁ~って惚れ惚れしちゃいます
そうでしたね、でも絵付けはどこの国の焼き物にもあるけど
器の形ごとあれこれやってるのは日本ぐらいですよね
食べ物と器の関係なんて他の国じゃ考えもしなかった(笑)

>柳宗理さん。あの方はホント職人さんって気がします。
>図面ではなくて、形に起こす。
>今、そういうのを自分でやっている工業製品のデザイナーさんってあまりいない気がします。
そこは難しいですねぇ
正しくはやりたいけどやれないというところかなぁ・・・
柳さんのように締め切りを1、2年過ぎても許してくれるクライアントがいれば(笑) (2004.04.20 23:07:48)

Re:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
hironya---  さん
nagooさま、こんにちわ!
う~んう~ん難しいね文化って。。。
受け入れらるものと全く受け入れられないものがあるよね
理解したくてもできない事もたくさん
人それぞれ習慣や環境が違うから
海外でも日本でも同じような気がします

自然も人間もモノも大切にしないとダメだよね
伝承できなかったり、新しい文化も生まれないものね

綺麗で美しい西洋文化や日本の文化は大好きだからたくさん見て触れたい
それで自分の好きなように取り入れていきたいな

昔のモノはストーリーがあってたまたま縁があって私のところに手元にやってくるからね~
話は尽きないよね。。。目の調子がイマイチだから。。。

nagooさまは中国人に間違えられたの!!!
私も海外に行くとチャイニーズって言われます (2004.04.21 17:44:44)

Re[1]:文化と文化がごっつんこ(04/19)  
nagoo  さん
hironya---さんへ
御加減大丈夫ですか?
>受け入れらるものと全く受け入れられないもの
>理解したくてもできない事
>人それぞれ習慣や環境が違う
アレですね、朝食のみそ汁の味噌が赤か白かで喧嘩になるけど
みそ汁とクラムチャウダーだと喧嘩のしようがない(笑)
>伝承できなかったり、新しい文化も生まれない
そうなんですよね新しいのを作れない
だからリメイクばかり(世界中どこもですが・・・)
>自分の好きなように取り入れていきたいな
取り入れられないものは消えていく
これは仕方のないこと
でも、知られずに消えていくのはとっても悪いこと・・・

>nagooは中国人に間違えられたの!!!
>私も海外に行くとチャイニーズって言われます
外人は色が白くて英語を少し話すとチャイニーズと判断するようです
メガネもかけてないし首からカメラさげてもいなかったから(笑) (2004.04.21 18:34:26)

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